[ FITNESS ] Guía para los amantes del Gimnasio

[jonan1987]

O me explico muy mal o comprendes fatal... no obstante esta discusión no va a ningún lado.

Lo dicho, dicho está.

Un saludo a todos

pues si, te explicas mal, porque desde el principio lo único que hemos debatido ha sido lo de ganar músculo y perder grasa, no los fines de nadie en particular. Tu has dicho al inicio, que estabas ganando músculo y perdiendo grasa, te hemos dicho que si, pero que eso no es para siempre (independientemente de que tu fin sea seguir creciendo o mantenerte tal cual), más que nada porque al no saber antes tu objetivo, pues yo por lo menos he interpretado que querías decir que eso es así para siempre, y nada más lejos de la realidad.

y ya por terminar, tengo que decirte que por mucho que no creas que con un año haciendo tres días de pesas y cardio, luego los siguientes te vas a mantener sin engordar... con los años el metabolismo se ralentiza, y comiendo y entrenando igual, engordas. Esto es así, es cosa de la edad. Para mantenerse con el paso de los años, hay que afinar más la alimentación o subir las sesiones o intensidad del ejercicio.

[jonan1987]

Y x cierto, conozco a más de uno y de dos que se machacan a diario en el gimnasio, con sesiones largas de cardio, y están fofos. Y para aclararlo, su fin no es ponerse tochos xk los hierros ni los tocan.

[Chukko]

"pues yo por lo menos he interpretado que querías decir que eso es así para siempre, y nada más lejos de la realidad."

En ningún momento he discutido eso. De hecho te he dicho exactamente: "No te quito razón ya que llevas mucho tiempo en esto, pero es que yo no tengo intención de crear músculo los próximos 10 años!!..."

"tengo que decirte que por mucho que no creas que con un año haciendo tres días de pesas y cardio, luego los siguientes te vas a mantener sin engordar... con los años el metabolismo se ralentiza, y comiendo y entrenando igual, engordas."

Lo sé, pero creo que esto no "entra" en la discusión... En 2,3,4,5 años no creo que se note mucho...

Sinceramente pienso lo que he dicho hace rato: dais por hecho que todo Dios quiere ponerse tocho. Y basáis vuestros argumentos en ello.

Al menos por ahora no es mi caso. Si algún día llegara a serlo os pediría consejo amablemente. Pero por ahora no es así.

Un saludo a todos.

[Chukko]

Y x cierto, conozco a más de uno y de dos que se machacan a diario en el gimnasio, con sesiones largas de cardio, y están fofos. Y para aclararlo, su fin no es ponerse tochos xk los hierros ni los tocan.

Yo también. Pero tienen la boca abierta todo el santo día...

[MATEMALE]

Pues nada, venga va, seguimos...

"Eres tú quien ha sacado el tema. Tú quien ha afirmado que se puede ganar músculo y perder grasa al mismo tiempo."
Efectivamente. Y es cierto. También he dicho que llevaba 7 meses y según vosotros es totalmente factible.

NO. NO ES CIERTO. TÚ LO HAS PLANTEADO COMO UNA VERDAD APLICABLE A CUALQUIER MOMENTO. NOSOTROS SÓLO HEMOS DICHO QUE SÓLO ES FACTIBLE AL PRINCIPIO. DIGAMOS QUE, ANTE TU INDETERMINACIÓN, HEMOS ACLARADO CONCEPTOS.

" Que no tengas interés en sacar "mucho músculo" no cambia tu premisa ni la discusión"
Sí la cambia puesto que si el músculo sacado para mi es suficiente no tengo necesidad de sacar más.

NO. QUE TÚ DIGAS QUE NO ES TU INTENCIÓN GANAR 20 KILOS NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER. SIGUE SIN SER CIERTO QUE PUEDA GANARSE MÚSCULO Y PERDER GRASA DE FORMA SOSTENIDA EN EL TIEMPO. Y ESO ES INDEPENDIENTE DE TUS OBJETIVOS.

"Ahora, si lo que quieres es estar en forma, y no dedicarte de forma permanente a ganar músculo, quizá la hipertrofia no sea lo que debieras hacer."
Full body + cardio es totalmente recomendable para bajar peso y ganar músculo.

SIN DUDA. SI TU IDEA ES GANAR MÚSCULO Y PERDER GRASA DURANTE EL RESTO DE TU VIDA. SI LO QUE QUIERES ES LLEGAR A UN PUNTO EN QUE NO GANES MÁS MÚSCULO, VERÁS CÓMO NO FUNCIONA. POR ESO LAS RUTINAS FULLBODY SÓLO SE RECOMIENDAN A LOS NOVELES. PARA PONERSE EN FORMA, PERDER GRASA Y GANAR MÚSCULO, CUANDO LA INTENCIÓN NO ES SEGUIR GANANDO MUSCULO EL RESTO DE TU VIDA, Y SOBRE TODO SI LOQUE QUIERES ES UN CUERPO ATLÉTICO Y NO DE FISIOCULTURISTA, EXISTEN MÉTODOS DE ENTRENAMIENTO INFINITAMENTE MÁS EFICIENTES. EMPEZANDO POR LIMITAR LA MUSCULACIÓN A LOS LEVANTAMIENTOS OLÍMPICOS.

"¿Que no te crees que no podrás mantenerte permanentemente ganando músculo y perdiendo grasa? Tú mismo... Más no te puedo decir... El tiempo te lo mostrará."
No he dicho eso en ningún momento. Lo que he dicho es que no creo que un tipo que haga pesas y cardio 3 días por semana y cuide la alimentación esté fofo (sin el fin de ponerse más fuerte).

HAS DICHO, NADA MAS COMENZAR, QUE SÍ ES POSIBLE GANAR MÚSCULO Y PERDER GRASA AL MISMO TIEMPO. Y, DENTRO DE LA DISCUSIÓN, YO HE AFIRMADO QUE, A MISMA DIETA Y MISMO EJERCICIO, EL CUERPO SE ESTANCA Y DEJA DE GANAR MÚSCULO Y PERDER GRASA Y, A LA LARGA, SE VUELVE FOFO. NO ES OTRA LA RAZÓN DE QUE LOS DEPORTISTAS CAMBIEN DE RUTINAS Y DIETAS.

"Antes o después tu cuerpo se habrá acostumbrado al cambio y te pedirá más alimento para seguir creciendo. Y, entonces, ya nos dirás qué tal te van las tres series de cardio para mantener la grasa a raya."
Para eso has de querer crecer... digo yo...

LO CUAL ENLAZA CON LO QUE DECÍAMOS DESDE EL PRINCIPIO. NO ES POSIBLE GANAR MÚSCULO Y PERDER GRASA AL MISMO TIEMPO. Y ESTO ES ASÍ CON INDEPENDENCIA DE QUE UNO QUIERA CRECER O NO, PUES NADA TIENE QUE VER LA PREMISA QUE PONEMOS EN DUDA CON QUE HAYA GENTE QUE NO QUIERA CRECER.

"Nadie ha hablado de no ganar más músculo."
Yo sí. He dejado bien claro que todo depende de cómo quieras ponerte. Si pasa un año y me es suficiente no tengo por qué seguir ganando músculo.

SI NO QUIERES GANAR MÚSCULO MÁS ADELANTE, MUY BIEN, PERO ESO NO TIENE NADA QUE VER CON LO HABLADO, QUE ES QUE NO SE PUEDE GANAR MÚSCULO Y PERDER GRASA AL MISMO TIEMPO...

"Y sí. Hay gente que hace pesas, cuida la alimentación (pensando en ganar músculo) y está fofa."
Otra vez... está fofa porque quieren hacer lo que decís, porque su fin es ponerse rocoso. No el mío.

NO, NO ES TU CASO, PERO LA PREMISA QUE TU ESTABLECES DESDE EL INICIO A ELLOS SÍ LES APLICA, ¿O NO? ¿O A ELLOS NO LES APLICA TU PREMISA? SI UNO QUIERE PONERSE TODAVÍA MÁS GRANDE, ¿ENTONCES SI GANA GRASA AL GANAR MÚSCULO?

"Nadie ha dicho que queramos un cuerpo de fisioculturista. Desde luego, no es mi caso ni el de muchos otros que han escrito en este foro. De hecho, mi entrenamiento no está dirigido a "ganar musculatura y perder grasa". El tuyo, sí..."

Claro que el mío si!!! Alucino que no haya quedado claro por qué hago lo que hago... no hay más que leer lo expuesto... Full body + cardio = Bajar grasa + aumento músculo. Todos sabemos que al crear músculo es más fácil quitar grasa...

A VER... TÚ HAS DICHO QUE PARECE QUE TODOS QUEREMOS CUERPOS TOCHOS. Y YO TE DIGO QUE EL ÚNICO QUE HA MANIFESTADO QUE QUIERE GANAR MÚSCULO ERES TÚ. VAMOS, QUE NO ASUMAS QUE TODOS LOS QUE ENTRENAMOS LO HACEMOS PORQUE QUERAMOS GANAR MASA MUSCULAR. EN CUANTO A QUE AL CREAR MÚSCULO ES MÁS FÁCIL QUITAR GRASA... ES RELATIVO. UN MÚSCULO MÁS GRANDE CONSUME MÁS GRASA, PERO AHÍ TIENES A LOS POWERLIFTERS Y STRONGMEN, QUE NO SON PRECISAMENTE SÍLFIDES PESE A SU ENORME MASA MUSCULAR. TAN FÁCIL NO ES... HAY QUE DEDICARSE A ELLO EN EXCLUSIVA.

"¿Se puede ganar músculo y perder grasa al mismo tiempo? No. Quizá algo al principio."
Otra vez con las leyes inamovibles. Dices que algo al principio sí, por lo tanto es sí. Y decir "algo" es bastante relativo porque mi cuerpo ha cambiado bastante en 7 meses. Pero bastante de verdad. Como comprenderás me fío más de lo que veo en mi mismo que en lo que me dicen.

NO... ES LA EXCEPCIONALIDAD DEL INICIO. ES COMO DECIR QUE TODAS LAS SEMANAS SE PUEDE SUBIR LOS PESOS CINCO KILOS PORQUE EN LAS PRIMERAS SEMANAS ES POSIBLE. FRENTE A UN PERIODO DE 40 AÑOS DE ENTRENAMIENTO EN EL QUE UNO SÓLO CONSIGUE PERDER GRASA Y GANAR MÚSCULO DURANTE EL AÑO INICIAL, DECIR QUE "ES POSIBLE"... NO. ES SÓLO LA EXCEPCIÓN.

¿QUÉ PORCENTAJE DE GRASA HAS PERDIDO? ¿CUÁNTO HAS GANADO DE MASA MAGRA? PORQUE A LO MEJOR TU "BASTANTE" NO COINCIDE CON EL DE OTROS...

"Luego es prácticamente imposible."
No lo he discutido.

TU PREMISA, ENTONCES ES FALSA. O, COMO MÍNIMO, SESGADA, PORQUE EN TAL CASO DEBERÍAS HABER COMENZADO DICIENDO "SÍ SE PUEDE, PERO SÓLO AL PRINCIPIO".

"Y esto que te decimos no tiene absolutamente nada que ver con la finalidad que cada uno de los que te hemos respondido demos a nuestros respectivos entrenamientos."
Claro que no tiene que ver en primera instancia. Pero sí en segunda ya que partís de la base que todos queremos conseguir músculo indefinidamente y no veis que algunos no queremos eso.

Y DALE... NADIE DICE QUE TODOS QUIERAN CONSEGUIR MÚSCULO INDEFINIDAMENTE, SINO QUE, SI ESE ES EL FIN, HABRÁ ESTANCAMIENTO Y GANANCIA DE GRASA..


Dicho esto, abandono.

Pero vamos...La próxima vez que en otro foro sueltes que sí es posible ganar músculo y perder grasa al tiempo, como has hecho en tu pot inicial, asume que te van a llevar la contraria, así que, al menos, di que "pero sólo al principio, cuando el cuerpo está en fase de adaptación; luego es practicamente imposible". En caso contrario, todos (TODOS) pensarán que dices que se puede ganar músculo y perder grasa de forma permanente.

[Chukko]

Y DALE... NADIE DICE QUE TODOS QUIERAN CONSEGUIR MÚSCULO INDEFINIDAMENTE, SINO QUE, SI ESE ES EL FIN, HABRÁ ESTANCAMIENTO Y GANANCIA DE GRASA..


Dicho esto, abandono.

Pero vamos...La próxima vez que en otro foro sueltes que sí es posible ganar músculo y perder grasa al tiempo, como has hecho en tu pot inicial, asume que te van a llevar la contraria, así que, al menos, di que "pero sólo al principio, cuando el cuerpo está en fase de adaptación; luego es practicamente imposible". En caso contrario, todos (TODOS) pensarán que dices que se puede ganar músculo y perder grasa de forma permanente.

La próxima vez que sueltes en un foro que no es posible ganar músculo y bajar grasa a la vez, como repites continuamente, asume que te van a llevar la contraria ya que al menos al principio sí es posible. Todos (TODOS) pensarán que dices que es imposible de conseguir desde el minuto 1.

Las monedas tienen dos caras...

[ajra1307]

Yo certifico que es imposible hacer ejercicio sin ganar grasa. Hago mucho ejercicio a toda hora posible con todo el aparato gástrico y no paro de ganar grasa. 🤣🤣🤣🤣

no pain no gain

[MATEMALE]

La próxima vez que sueltes en un foro que no es posible ganar músculo y bajar grasa a la vez, como repites continuamente, asume que te van a llevar la contraria ya que al menos al principio sí es posible. Todos (TODOS) pensarán que dices que es imposible de conseguir desde el minuto 1.

Las monedas tienen dos caras...

A ver Chukko... Es que yo no he entrado en el foro soltando verdades absolutas. El que ha soltado lo de SÍ ES POSIBLE, sin ninguna matización, eres tú. Basándote en tu caso.

La inmediata (absolutamente inmediata) contestación de Jonan es que eso sólo es posible al principio. Que luego te estancas y pasa a ser imposible. Como ves, matiza tu aserción, al igual que lo hago yo, que en ningún momento he dicho que eso no ocurre, sino que sólo ocurre inicialmente, durante la adaptación. Yo no he hecho una afirmación absoluta sin matizaciones. En ningún momento he dicho que nadie, en ningún momento, sea capaz. Desde el primer momento hemos dicho que eso sólo es posible al principio y que no debe tomarse como regla, sino como excepción. Nadie podrá decirme nada porque he sido claro en mi planteamiento. No se puede salvo al principio. ¿Quién puede entender que haya dicho que no es posible en ningún caso? ¿Es, o no es así?

Y matizamos porque, como establecen la gran mayoría de los estudios (lee algunos; en internet hay muchos; pero vete a los serios, no a los de los blogueros que venden el oro y el moro para gorditos que se quieren convertir en máquinas), es algo que no es posible. Y esos estudios mencionan también que no deben tenerse en cuenta periodos de adaptación como el tuyo, pues son... eso, de adaptación...

La Norma es que no se puede...

Es como si hablamos de subida de pesos. Al principio la evolución es muy lineal. Cuentas los aumentos en los hierros por decenas de kilos. Pero eso es durante el periodo de adaptación. Luego vienen los estancamientos, los cambios de rutinas y de alimentación para superar los estancamientos... Y es normal...En caso contrario, el límite en el peso que se puede levantar no existiría.

Sabiendo eso, ¿dirías que el incremento en los pesos es lineal? ¿Dirías que cada semana se puede levantar más y más peso? No. Dirías que no es posible. Que una vez pasada la adaptación, hay demasiadas cosas que pueden impedirlo. Por eso, dirías que no, que el crecimiento no es lineal. Y eso por mucho que al principio evoluciones una barbaridad.

No puedes coger la excepcionalidad de un momento (por ejemplo, 13 meses en 40 años de carrera de levantamiento de pesos), y convertirlo en la norma en sí...

[jonan1987]

A ver Chukko... Es que yo no he entrado en el foro soltando verdades absolutas. El que ha soltado lo de SÍ ES POSIBLE, sin ninguna matización, eres tú. Basándote en tu caso.

La inmediata (absolutamente inmediata) contestación de Jonan es que eso sólo es posible al principio. Que luego te estancas y pasa a ser imposible. Como ves, matiza tu aserción, al igual que lo hago yo, que en ningún momento he dicho que eso no ocurre, sino que sólo ocurre inicialmente, durante la adaptación. Yo no he hecho una afirmación absoluta sin matizaciones. En ningún momento he dicho que nadie, en ningún momento, sea capaz. Desde el primer momento hemos dicho que eso sólo es posible al principio y que no debe tomarse como regla, sino como excepción. Nadie podrá decirme nada porque he sido claro en mi planteamiento. No se puede salvo al principio. ¿Quién puede entender que haya dicho que no es posible en ningún caso? ¿Es, o no es así?

Y matizamos porque, como establecen la gran mayoría de los estudios (lee algunos; en internet hay muchos; pero vete a los serios, no a los de los blogueros que venden el oro y el moro para gorditos que se quieren convertir en máquinas), es algo que no es posible. Y esos estudios mencionan también que no deben tenerse en cuenta periodos de adaptación como el tuyo, pues son... eso, de adaptación...

La Norma es que no se puede...

Es como si hablamos de subida de pesos. Al principio la evolución es muy lineal. Cuentas los aumentos en los hierros por decenas de kilos. Pero eso es durante el periodo de adaptación. Luego vienen los estancamientos, los cambios de rutinas y de alimentación para superar los estancamientos... Y es normal...En caso contrario, el límite en el peso que se puede levantar no existiría.

Sabiendo eso, ¿dirías que el incremento en los pesos es lineal? ¿Dirías que cada semana se puede levantar más y más peso? No. Dirías que no es posible. Que una vez pasada la adaptación, hay demasiadas cosas que pueden impedirlo. Por eso, dirías que no, que el crecimiento no es lineal. Y eso por mucho que al principio evoluciones una barbaridad.

No puedes coger la excepcionalidad de un momento (por ejemplo, 13 meses en 40 años de carrera de levantamiento de pesos), y convertirlo en la norma en sí...

Mas claro imposible, explicado de lujo. Creo que se puede ver en mi primera contestación que dejo bien claro que solo se puede perder grasa y ganar músculo los primeros meses, pero luego no, y por eso la norma general es que no se puede excepto en el periodo de adaptación. Después tu me diste la razón, y Chukko empezó con las discusiones de que si yo puedo no es norma, que si no es mi objetivo... y cosas que no venían a cuento con lo que de verdad se quería matizar.

Porque Chukko, si, fuiste tu en el que en tu primer mensaje pusiste que llevabas 7 meses con una rutina fullbody y 30 minutos de cardio, estabas subiendo músculo y bajando peso, y que tu supieses, no eras un androide. Con eso esta claro que querías dejar ver que los estudios y norma de que es imposible ganar músculo y perder grasa a la vez son falsos, y eso no es así, esos estudios tienen mucha base e investigación por detrás, y estan mas que probados como para que vengas a desmentirlos por estar tu en el periodo de adaptación donde si es posible y creerte que eso es así siempre.

Y repito una vez mas, tienes la piel muy fina, y no aceptas una matización a una afirmación que hacías que no era del todo cierta. Aquí hemos intentado matizarlo no vaya a ser que lo lea alguien y se crea cosas que no son, que no esta bien informar erróneamente.

[MATEMALE]

La próxima vez que sueltes en un foro que no es posible ganar músculo y bajar grasa a la vez, como repites continuamente, asume que te van a llevar la contraria ya que al menos al principio sí es posible. Todos (TODOS) pensarán que dices que es imposible de conseguir desde el minuto 1.

Las monedas tienen dos caras...

Es que yo no he dicho eso. Desde el principio me he sumado (+1) al comentario de Jonan. He dicho, como Jonan, que NO ES POSIBLE GANAR MÚSCULO Y PERDER GRASA AL MISMO TIEMPO "SALVO AL INICIO". ¿Quién puede entender de ello que no es posible nunca (ni siquiera al inicio)?

Tú, en cambio, has entrado soltando que SÍ ES POSIBLE, sin ninguna matización... Y esa entrada es la que nos ha hecho contestarte. Precisamente para que nadie se lleve a error y sepa que el ritmo inicial no se mantiene. Y que, si pasados unos meses, ve que se estanca, no piense que algo va mal. Que eso es lo normal (norma) y que lo que ocurría al principio no era lo normal (excepción).

Tu mensaje induce a confusión. El nuestro, no...

Y no hay más...