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  1. #1121
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    Cita Iniciado por Kurtz Ver mensaje
    ¿Y qué diferencia hay? Si los principales acreedores de Abengoa son los bancos... Les estás rescatando (otra vez; vale, antes fueron las cajas; aceptamos barco como animal acuático) a ellos.

    Las empresas rivales de Abengoa estarán encantadas. Un buen precedente por si el día de mañana les pasa lo mismo y un buen precedente (también) de cara a negociar riesgos con los bancos (sí, ya sé que tú trabajas en uno; aún así me atrevo a afirmalo con convicción).
    Crees que los acreedores van a cobrar el 100% de lo que les debe Abengoa si la empresa es rescatada?? Ni de coña. Pero tampoco lo van a cobrar si no es rescatada. Por qué creéis que apareció Gestamp en escena??

    Crees que el dueño de una empresa rival de Abengoa (que por cierto, en España no tiene rivales) que paga sus deudas religiosamente estará encantado de que Abengoa siga siendo su rival?? Abengoa seguirá en activo y sus rivales no se llevarán su trozo del pastel.

    En cuanto a negociar riesgos con los bancos, cuando pasan cosas como lo de Abengoa, o la empresa tiene el doble de lo que pide o es capaz de generar 5 veces más de lo que pide. Es lo mismo que pasa con las hipotecas (por culpa de la crisis).......no te darán ni un pavo a no ser que demuestres que ganas el doble (como poco) de la cuota mensual de la posible hipoteca.

  2. #1122
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    Cita Iniciado por Hugo Ver mensaje
    Te olvidas de una cosa. Y lo que no está sucediendo porque Abengoa acapara recursos evidentemente organizándolos de mala manera? Ahora mismo se están tirando recursos a un pozo, rescatarlos significa tirar aún más (a menos que alguien crea que van a hacer ahora lo que no han hecho en años).

    Una vez Abengoa desaparezca toda esa gente y demás recursos se podrán emplear de mejor manera. Habrá un periodo de transición difícil para algunos, pero intentar mantener esa organización es una locura.
    No hombre. No es que se me olvide. Era una observación genérica acerca de lo que hay que hacer en este tipo de casos. Un balance bien hecho por personal cualificado (no por mí). Yo ni siquiera sé cuál es la viabilidad o no de esa empresa, así que no estoy defendiendo su rescate. Menos aún teniendo en cuenta que he empezado diciendo que, por principio, estoy en contra de todo tipo de rescates. Otra cosa es que acepte alguno con la nariz tapada si se demuestra que el suma-resta es favorable (a veces pasa).
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  3. #1123
    Agente provocador Avatar de Kurtz
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    Cita Iniciado por Alberto7 Ver mensaje
    Crees que los acreedores van a cobrar el 100% de lo que les debe Abengoa si la empresa es rescatada?? Ni de coña. Pero tampoco lo van a cobrar si no es rescatada. Por qué creéis que apareció Gestamp en escena??

    Crees que el dueño de una empresa rival de Abengoa (que por cierto, en España no tiene rivales) que paga sus deudas religiosamente estará encantado de que Abengoa siga siendo su rival?? Abengoa seguirá en activo y sus rivales no se llevarán su trozo del pastel.

    En cuanto a negociar riesgos con los bancos, cuando pasan cosas como lo de Abengoa, o la empresa tiene el doble de lo que pide o es capaz de generar 5 veces más de lo que pide. Es lo mismo que pasa con las hipotecas (por culpa de la crisis).......no te darán ni un pavo a no ser que demuestres que ganas el doble (como poco) de la cuota mensual de la posible hipoteca.
    Tampoco exageres hombre. En mi entorno profesional, a día de hoy veo conceder préstamos y ampliar líneas de crédito incluso a empresas en pérdidas (en el resultado de la explotación, quiero decir). Otra cosa es que no se haga alegremente y tenga que estar respaldado por un proyecto sólido y un cash-flow prometedor. Pero vamos, que el riesgo está ahí y no deja de ser una apuesta personal de los gestores de la entidad.

    Evidentemente no hablo de la situación actual de Abengoa, sino la de los competidores que mencionas (que exhibirían el rescate de aquella como argumento).
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  4. #1124
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    Me alegro de leer ésto.



    De lo que no me alegro es de leer que gobiernos como el español estén dispuestos a darle inmunidad a cambio de la información que pueda ofrecer el pájaro éste.

    Abrazos.


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  5. #1125
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    5 años para alguien que ha desenmascarado a cientos (o miles) de corruptos, mientras tanto estos en sus casas y yates ... Todo muy normal y muy muy justo

  6. #1126
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    Kurtz, los bancos siguen dando dinero a las empresas......a las grandes empresas que ya son clientes y a aquellas que demuestren una gran solvencia (independientemente de su tamaño). Y lo mismo con clientes particulares.
    Si se les sigue dando ese dinero es porque sino lo hacen puede ocurrir lo de Abengoa y no poder recuperar el dinero prestado con anterioridad.
    Me abstengo de dar mi opinión sobre los departamentos de riesgos de los bancos (el mío incluido).

    Mateuro, interesante tema.
    Lo primero decir que Suiza es lo que es por el negocio financiero/bancario.
    A este tipo se le condena porque (1) ha cometido un delito y (2) porque trabajaba en HSBC.
    Ahora os planteo una pregunta.....las personas (al menos los que tienen su residencia en España) que salían en la lista de este señor declararon a Hacienda dicho patrimonio en Suiza?? Si no lo hicieron cometieron un delito.....se les ha juzgado por ello??
    No olvidemos una cosa, si Suiza diese información de aquellas personas/empresas a los países que se lo soliciten tener una cuenta en Suiza ya no tendría mucho sentido y su modelo de país se podria ir garete.

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  7. #1127
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    Buenos días Alberto.
    Hasta donde yo sé, las pruebas recogidas de una manera ilegal no son válidas.

    Entiendo que los tragabilis quieran que metan en la carcel a los ricos por el hecho de que ellos no lo son, pero aceptaríamos escuchas ilegales en conversaciones acusado/abogado?? Aceptaríamos torturar a los acusados para que confesaran??

    Este tío ha divulgado información confidencial y el único delincuente probado de momento es él.

    La envidia es mu mala...

    Abrazos.


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  8. #1128
    Habitual Avatar de Pablo
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    Cita Iniciado por mateuro Ver mensaje
    Buenos días Alberto.
    Hasta donde yo sé, las pruebas recogidas de una manera ilegal no son válidas.

    Entiendo que los tragabilis quieran que metan en la carcel a los ricos por el hecho de que ellos no lo son, pero aceptaríamos escuchas ilegales en conversaciones acusado/abogado?? Aceptaríamos torturar a los acusados para que confesaran??

    Este tío ha divulgado información confidencial y el único delincuente probado de momento es él.

    La envidia es mu mala...

    Abrazos.


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    Estás mezclando dos cosas. Si crees que no se debe juzgar a alguien por pruebas recogidas ilegalmente, estás reconociendo que ese alguien ha cometido un delito, por tanto el calificar de tragabilis, "odiadores de ricos" o envidiosos a aquellos que sí creen que se le debería juzgar, es totalmente desacertado, puesto que ni siquiera sopesas la posibilidad de que esas personas quieran juzgar por los delitos cometidos, y no por simples impulsos viscerales.

    Tan equivocados están los que odian a los ricos por el mero hecho de ser ricos, como los que los defienden por el mismo motivo.


    Un saludo.
    Última edición por Pablo; 28/11/2015 a las 12:28

  9. #1129
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    Vamos por partes:
    -primero la menos importante: odiar a los ricos por serlo y defenderlos por el mismo motivo son dos posturas quizás erróneas ambas pero muy diferentes en su grado de error. La gente que tiene dinero generalmente lo tiene porque lo ha ganado intercambiando ese dinero por bienes con otras personas por lo que han creado valor. Defenderlos ciegamente no será correcto del todo pero sí más correcto que odiarlos ciegamente.

    -no veo dónde reconozco que ese alguien ha cometido un delito al decir que no se puede juzgar a alguien con pruebas ilegales. El sistema que garantiza que las pruebas deban ser recogidas por los cauces legales es el q precisamente nos protege a todos de hechos como que un policía te meta cocaina en un cajón para luego abrirlo y encontrarla.

    Hablamos si queréis del dinero de Suiza, de cómo ha llegado allí y de la razón, pero ésto es otro tema.

    Abrazos.


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  10. #1130
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    Aquí la pregunta es: aceptáis que el fin justifica los medios??
    Nos olvidamos que este pájaro ha roto un acuerdo de confidencialidad?
    Aceptáis por tanto la tortura y los micrófonos ocultos en la sala de abogado acusado??

    No podéis decir sí a lo primero y no al resto sin contradeciros a vosotros mismos.

    Abrazos.


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