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  1. #6691
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    No ve incongruente mi postura de diálogo con respetar el marco legal. Ni siquiera abogo por el referéndum. Algo ha causado el cisma y ha hecho crecer el independentismo. Los indepes no son borregos adoctrinados per se. NO estaría de más hablar y escuchar, a ver cómo se puede reconducir todo. Mejor eso que, tras aplicar la Ley (algo que defiendo), pensar que los dos millones de catalanes que la lían cada dos por tres se van a ir a casa y se acabará el problema.
    Yo te entiendo y por supuesto respeto, pero es como si tu receta fuese para otro tipo de enfermedad. No sé si me explico. Quizá sea precisamente porque no eres independentista y sólo quieres que las cosas acaben bien. Los independentistas no quieren que las cosas acaben bien ni mal. Por supuesto preferirían que acabaran bien, pero ni es su prioridad ni cuentan con ello. Quieren que acaben en independencia.

    A día de hoy el diálogo sería para negociar las condiciones de la separación. Ni más ni menos. Y el problema es que los independentistas podrían ceder mucho en muchas cosas (asumir parte de la deuda, renunciar a ciertas reivindicaciones...), siempre partiendo de la base de que se conviertan en nación independiente. Pero el Estado (que son sus habitantes; no los políticos que los representan para cuestiones más utilitarias) es esto último lo único que no pueden asumir (sí lo otro, al igual que los independentistas: pagar la deuda de Cataluña, ceder ante ciertas reivindicaciones...). Así que, como se disputan ambas partes la misma ficha (que no se puede dividir y por tanto ha de ser para uno u otro), el resto de fichas no importan y la partida, consecuentemente, es a todo o nada.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  2. #6692
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    Nunca se recuerda lo suficiente que el referéndum de independencia nunca figuró en el programa electoral de Junts pel Sí, plataforma política con la que Puigdemont se presentó y ganó las últimas elecciones.

    La promesa electoral era abrir una negociación con el Estado para “hacer efectiva la independencia”. Se apuntaba que en esta fase “se mantendría una actitud expectante respecto a la alternativa de un referéndum vinculante por parte del Estado”, pero se añadía que esta oferta tenía que ser “compatible con el horizonte temporal” del programa electoral. O sea que solo podía haber referéndum vinculante si era el Estado quien lo proponía y dentro de los 18 primeros meses de la legislatura
    Última edición por Luisbar; 12/10/2017 a las 16:53

  3. #6693
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    Yo te entiendo y por supuesto respeto, pero es como si tu receta fuese para otro tipo de enfermedad. No sé si me explico. Quizá sea precisamente porque no eres independentista y sólo quieres que las cosas acaben bien. Los independentistas no quieren que las cosas acaben bien ni mal. Por supuesto preferirían que acabaran bien, pero ni es su prioridad ni cuentan con ello. Quieren que acaben en independencia.

    A día de hoy el diálogo sería para negociar las condiciones de la separación. Ni más ni menos. Y el problema es que los independentistas podrían ceder mucho en muchas cosas (asumir parte de la deuda, renunciar a ciertas reivindicaciones...), siempre partiendo de la base de que se conviertan en nación independiente. Pero el Estado (que son sus habitantes; no los políticos que los representan para cuestiones más utilitarias) es esto último lo único que no pueden asumir (sí lo otro, al igual que los independentistas: pagar la deuda de Cataluña, ceder ante ciertas reivindicaciones...). Así que, como se disputan ambas partes la misma ficha (que no se puede dividir y por tanto ha de ser para uno u otro), el resto de fichas no importan y la partida, consecuentemente, es a todo o nada.
    Eso es exactamente lo que critico a los políticos indepes y a muchos (no todos) indepes. Lo que ellos llaman diálogo no es tal. Lo que quieren es negociar los términos y condiciones en que se ejecuta la independencia. Vamos, que quieren acordar cómo y cuándo nos roban la cartera.

    No. Ese diálogo no es el diálogo del que hablo yo ni el que defienden muchos de mis conocidos.

    Lo que ocurre es que, después de hablar largo y tendido, con muchos indepes, tengo claro que la gran mayoría de los indepes no quieren la independencia, sino que la ven como la única solución. De lo que se trata es de hablar con ellos. De escucharles. ¿El resultado? Quién sabe... Pero, desde luego, no nos volveremos a encontrar a dos millones de tipos protestando por las calles. El "no quieren dialogar" quedará desactivado. De hecho, ante la declaración del martes de Puigdemont yo hubiera preguntado: ¿dialogar, sobre qué? Su respuesta cuestionaría su proceso de cara a la gente y a nivel internacional.

    Por otro lado, a la gente de a pie le falta mucha, muchísima información. Un diálogo abierto obligaría a informar y se analizaría y debatiría mucha de esa información. Llámalo "contra-adoctrinamiento", si quieres.

    Sinceramente, creo que debe intentarse antes de romper la baraja. Y digo romper la baraja porque, por mucho que apliquemos la Ley, a la postre esta gente se levantará. Y la liará. Y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza por no haber intentado arreglarlo hablando.
    Última edición por MATEMALE; 12/10/2017 a las 14:52

  4. #6694
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    Cita Iniciado por Luisbar Ver mensaje
    Nunca se recuerda lo suficiente que el referéndum de independencia nunca figuró en el programa electoral con el que Junts pel Sí, plataforma política que Puigdemont se presentó y ganó las últimas elecciones.

    La promesa electoral era abrir una negociación con el Estado para “hacer efectiva la independencia”. Se apuntaba que en esta fase “se mantendría una actitud expectante respecto a la alternativa de un referéndum vinculante por parte del Estado”, pero se añadía que esta oferta tenía que ser “compatible con el horizonte temporal” del programa electoral. O sea que solo podía haber referéndum vinculante si era el Estado quien lo proponía y dentro de los 18 primeros meses de la legislatura
    Así es.

  5. #6695
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    Eso es exactamente lo que critico a los políticos indepes y a muchos (no todos) indepes. Lo que ellos llaman diálogo no es tal. Lo que quieren es negociar los términos y condiciones en que se ejecuta la independencia. Vamos, que quieren acordar cómo y cuándo nos roban la cartera.

    No. Ese diálogo no es el diálogo del que hablo yo ni el que defienden muchos de mis conocidos.

    Lo que ocurre es que, después de hablar largo y tendido, con muchos indepes, tengo claro que la gran mayoría de los indepes no quieren la independencia, sino que la ven como la única solución. De lo que se trata es de hablar con ellos. De escucharles. ¿El resultado? Quién sabe... Pero, desde luego, no nos volveremos a encontrar a dos millones de tipos protestando por las calles. El "no quieren dialogar" quedará desactivado. De hecho, ante la declaración del martes de Puigdemont yo hubiera preguntado: ¿dialogar, sobre qué? Su respuesta cuestionaría su proceso de cara a la gente y a nivel internacional.

    Por otro lado, a la gente de a pie le falta mucha, muchísima información. Un diálogo abierto obligaría a informar y se analizaría y debatiría mucha de esa información. Llámalo "contra-adoctrinamiento", si quieres.

    Sinceramente, creo que debe intentarse antes de romper la baraja. Y digo romper la baraja porque, por mucho que apliquemos la Ley, a la postre esta gente se levantará. Y la liará. Y entonces nos llevaremos las manos a la cabeza por no haber intentado arreglarlo hablando.
    Yo creo que te equivocas.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  6. #6696
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    Yo creo que te equivocas.
    Claro. Yo pienso que el equivocado eres tú...

  7. #6697
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    Claro. Yo pienso que el equivocado eres tú...
    A mi me parece que también, y de largo..

  8. #6698
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    Por otro lado, a la gente de a pie le falta mucha, muchísima información. Un diálogo abierto obligaría a informar y se analizaría y debatiría mucha de esa información. Llámalo "contra-adoctrinamiento", si quieres.
    Y con el famoso libro de Borrell sobre la mesa.


  9. #6699
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    Kurtz creo que te equivocas en una única cosa, los catalibanes recalcitrantes que optan por una república sí o sí son una relativa minoría entre el nazi-onanismo catalán.

    En cuanto Mariano afloje la pasta esto se disuelve cagando ostias (metafóricamente hablando, el victimismo duraría varios lustros).

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  10. #6700
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    No se levantará de nada. El único totem histórico de este pueblo es la pasta, los irreductibles que se irían a una cueva pero indapandent es una minoría rústica y asilvestrada manejada por una élite política corrupta hasta el tuétano. El resto son compañeros coyunturales, hijos de la crisis. Este no es un pueblo ni guerrero ni mártir, es un pueblo comerciante, tahur y hedonista.
    Última edición por Frankie; 12/10/2017 a las 15:27
    aunque se vista de seda la mona, mona se queda.

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