Actualidad Política/Económica Española

[Lando]

Muy buen analisis, corrobora algunas ideas que planeaban sin vectores definidos por mi mente, pero con este concienzudo cuadro, de conocedor de primera mano del escenario que describes, todo encaja.

Y llegamos a la misma conclusion, esto requiere de acciones legislativas y politicas inmediatas.

[brandon]

En serio, chavales... Os lo ruego con todo el alma... No es por no dialogar, pero... Leed mis posts previos, que la mayoría de estos temas los he respondido ya desde hace muchas semanas... Que algunos seguís insistiendo en que hablo de "dialogar sobre la Independencia", y creo que he sido más que claro al respecto...

Es evidente que no os convence mi postura. A mi no ve convence la vuestra. En absoluto. Eso de aplicar la Ley y luego esconder la cabeza en la arena esperando que no pase nada o, como dijo un forero, deseoso de que pase "algo"de una puñetera vez... a mí no me convence. No. El problema no va a desaparecer. Se va a enquistar. Al tiempo. Ojalá me equivoque, pero me temo que no.

A mí, esa forma de hacer política... No... Lo siento. Considero que es "baja" política. El "no ceder" (yo hablo de dialogar; parece que mis explicaciones sobre las diferencias entre unas y otras no han sido claras...) no va a servir de nada.

Independientemente de tu punto de vista , es de admirar tu buen talante y saber estar en cada intervención .
Un Saludo

[PVP]

Falta corazón, a mi me cuesta vivir con quien no me quiere, cualquier resultado que no sea la independencia de Cataluña me dejaría frío.



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Cuestión de prioridades,

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[PVP]

Cuesta mucho bosquejar en pocas líneas el paisaje sociológico catalán. Ojalá estos apuntes inconexos sirvan un poco para hacerse una idea.

1. Existe una Cataluña económicamente saneada y otra muy subsidiada, sea a través de fondos de la Unión Europea, sea a través de la redistribución fiscal.

2. El área metropolitana de Barcelona formaría parte de esa Cataluña saneada y el resto del territorio, de la subsidiada.

3. El área metropolitana de Barcelona alberga, más o menos, al 50-60 % de la población de Cataluña, sin contar la llamada población flotante, cuyo cálculo es algo más complejo.

4. El nacionalismo catalán ---y dejemos, de momento, los condicionantes de clase--- ha visto siempre a Barcelona como un foco de degradación, motivada en buena parte, por los flujos de inmigración. Basten dos apuntes, diametralmente opuestos:

4.1. El padre Miguel Batllori, cuya obra historiográfica es de primera línea, criticó el estándar fabriano del catalán por haberse basado en la variante barcelonesa, a su juicio, la más vulgar y empobrecida de cuantas hay en el dominio lingüístico.

4.2. El propio Jordi Pujol se educó en el campo catalán a instancias de su padre Florenci ---un tipo de lo más turbio: estraperlista y contrabandista de divisas--- para que su catalán no estuviese contaminado.

5. El imaginario catalanista, telúrico, siempre ha visto el mundo rural como un mundo inmarcesible, puro, ajeno a la mezcla y la corrupción de las ciudades.

6. Ese mundo ha sido preservado en su conformación ideal de muchas maneras, desde la compilación del Costumari català, de Joan Amades (1952) ---un compendio del folclore y la cultura catalanas---, hasta el vasto Diccionari Català-Valencià-Balear, de Alcover-Moll (1962), pasando por el Onomasticon Cataloniae (1931-1994), de Joan Coromines, que recoge la toponimia de los llamados Països Catalans. Esas obras, junto con muchas otras, como la Gran Enciclopèdia Catalana, han tenido como fin último la creación de un imaginario y un sistema de referencias culturales en que Cataluña permanecía ajena a España.

7. Volvamos a los tres primeros puntos. Cataluña cuenta con varias universidades. Solo tres pueden considerarse netamente metropolitanas: la Universidad de Barcelona, la Pompeu Fabra y la Universidad Politécnica de Barcelona. El resto, incluida la Autónoma de Barcelona ---en la que estudié y me licencié---, se nutre principalmente de alumnos procedentes del esa Cataluña subsidiada. Desde 1981, la presencia de cuadros académicos escorados hacia el independentismo es creciente y notoria. Durante la década de 1980 se apreció sobre todo en licenciaturas como Geografía e Historia, y Filología Catalana, básicas para formar los cuadros académicos de la enseñanza secundaria. A partir de 1990, y sobre todo tras la creación del Pla 2000, la infiltración se lleva a cabo en todos los órdenes del mundo intelectual catalán.

8. La poca movilidad de la población de comarcas llevó a crear diversas universidades que les suministrasen profesionales.

9. Desde la subida de Pujol al poder, se inició un programa de financiación de las comarcas catalanas insólito en toda España. A finales de la década, cualquier cabeza de partido contaba con unas infraestructuras administrativas, educativas y asistenciales desconocidas en el resto del país, hasta el punto de que, por ejemplo, cualquier paciente podía tratarse prácticamente cualquier dolencia sin tener que desplazarse a los hospitales de Barcelona. De hecho, cualquier habitante puede llevar a cabo su vida sin verse obligado a viajar a Barcelona. Su mundo es su comarca ---y quien vea el canal Notícies 3/24 se dará cuenta de ello: las noticias comarcales e internacionales se suministran de manera indistinta, como si estuviesen en el mismo rango.

9. Las transferencias sanitarias se iniciaron en 1981. La Generalitat inició un sistema clientelar que cooptó el apoyo y las voluntades del sector farmacéutico, químico, médico y asistencial de Cataluña, hasta el punto de crear un muro proteccionista frente a otras empresas españolas casi infranqueables.

10. La creación del Institut Català de Finances, en 1985, en manos de la Generalitat, puso al empresariado catalán en manos de los intereses políticos. (Y de ahí, en parte, viene el célebre 3 %).

11. Así pues, nos vemos con:

11.1. Un sector empresarial que depende de la Generalitat.
11.2. Unos cuadros administrativos, sanitarios y docentes que no solo dependen de la Generalitat, sino que han sido formados ideológicamente de acuerdo con el discurso oficial del nacionalismo.
11.3. Una población enormemente dependiente del discurso oficial, sea por cuestiones clientelares, sea por subsidios, sea por formar parte precisamente de esa estructura de poder.

12. De 1991 a hoy han transcurrido 36 años. En sociología, grosso modo, se considera que una generación abarca un período de 30 años. Sin embargo, si contamos a los estudiantes que en 1981 tenían 16 años ---y aún susceptibles de ser ideologizados--- y a los que ahora están en edad escolar, podemos encontrarnos con una horquilla de casi 60 años y, prácticamente, tres generaciones, si contamos a los niños de preescolar y educación primaria.

13. Conviene desglosar la pirámide de población de Cataluña para hacernos una idea del número de personas susceptible de estar convencida del ideario nacionalista. Sin embargo, no es muy exagerado ni tremendista pensar que, dentro de cinco años, se habrán incorporado varias cohortes que llevarán a los secesionistas a contar con un 60 % o más de la población catalana si no se pone coto a esta dinámica.

14. Tras el fracaso del llamado Modelo Barcelona tras el Fórum de las Culturas, la única metrópoli de Cataluña ha carecido de un modelo de crecimiento y articulación claro con el resto del territorio más y menos inmediato (las comarcas adyacentes, Cataluña y el resto de España). En estos momentos, la propuesta de Colau supone una involución y, sobre todo, una ruralización. Ese ensimismamiento ya lo describió Manuel Castells en su obra La era de la información.

15. ¿La situación actual? La indefinición y el posibilismo más cínico que podamos pensarnos. No existe un vector claro, sino un brote de diversas tendencias que ni siquiera confluyen de manera total:

15.1. Supremacismo alentado por el viejo catalanismo decimonónico.
15.2. Proteccionismo desesperado que no descarta la parasitación de España como medida de salvación de una red clientelar muy maltrecha.
15.3. Xenofobia encubierta mediante un sistema sibilinamente estamental que podría derivar en la aparición de castas (distribución vertical, no ligada estrictamente al nivel económico, sino más bien a la adscripción ideológica y a las relaciones de afinidad) e incluso en medidas de apartheid (distribución horizontal, ligada en parte al territorio en virtud de la oposición entre metrópoli y comarcas, pero también en virtud de las redes de contactos y relaciones entre miembros de una misma casta).
15.4. Atomización social. El punto anterior plantea la posibilidad de que se produzcan fricciones o conflictos entre los diversos grupos que podrían achacarse a diferencias de clase (precariado-clase protegida) o bien de comunidades presuntamente nacionales (Cataluña-España).

16. El pronóstico, sin tener en cuenta posibles elementos exógenos (intereses exteriores, evolución de la economía internacional, geopolítica), nos debe llevar a presuponer que, pese a los chascarrillos que suscite la reacción de los políticos catalanes estos días, el problema es de una complejidad enorme y que requiere de, por lo menos, dos generaciones para que sea resuelto por completo.

Doa dudas:
Si es como dices xq había independentistas hace 80 años y hace 140?
Tu conclusión es sumisión al pueblo catalán, como kurtz, no estoy seguro de que ello traiga tranquilidad.

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[Kurtz]

La tranquilidad está sobrevalorada. La pax romana es mejor.

[Jopo de Pojo]

Doa dudas:
Si es como dices xq había independentistas hace 80 años y hace 140?

Ese independentismo era muy anecdótico y de poca entidad. Se utilizó en ciertos sectores de la burguesía como medida de fuerza para mantener y exigir medidas proteccionistas respecto a la importación de bienes o a la aparición de empresas en el resto de España que pudiesen plantear alguna competencia a las ya existentes en Cataluña.

Tu conclusión es sumisión al pueblo catalán, como kurtz, no estoy seguro de que ello traiga tranquilidad.

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Recupero mi cita:

Y en cuanto al diálogo, y sintiéndolo mucho, deberá hacerse en una relación de jerarquía: Estado-administración regional; país-región... y vencedor-vencido. No hay otra.

No hay ninguna mención a la sumisión y mucho menos a esa entelequia denominada pueblo catalán. (Me niego a usar la expresión pueblo. Hablo de ciudadanos, clases, grupos, sectores, pero de pueblos nunca por considerarlo una noción cargada de connotaciones feudales, en un caso, o directamente fascistas o nacionalsocialistas, en otro.) En este enfrentamiento ---y por mucho que se haya hecho creer lo contrario---, la opinión pública catalana tiene muy poco que decir. Pueden montarse referendos, hablarse de la "voluntad de un pueblo" y todo lo que se quiera, pero quien realmente decide es una parte del Parlamento catalán. Y mucho me temo que todo esto tiene que ver con la necesidad de dotarse de unos órganos judiciales completamente independientes antes de que, el año que viene, Andorra dé por terminado el secreto bancario y comience a suministrar información a las autoridades competentes españolas.

Asistimos a una rebelión de un órgano regional (la Generalitat catalana) contra otro superior (la administración del Estado). El presunto pueblo catalán solo hace de bulto porque la Generalitat carece de otra fuerza que le permita hacerse valer. Sé que nos han bombardeado durante años en Cataluña para convencernos de que poseemos una dignidad que nos hace especiales y distintos, pero yo, cuando me veo en el espejo o miro a mi alrededor, solo veo mamíferos.

Apelar a los sentimientos, la voluntad y las emociones queda muy bien de cara a la galería, pero la política siempre va por otros derroteros. Desconfíe de quien diga que esta es una nueva forma de hacer política. Maquiavelo lo dejó todo muy claro.

[PVP]

Olvidas la colectivización del 36 y la revuelta anarquista de mayo.
Hasta Azaña estuvo retenido varios días!!
Incluso durante la gloriosa hubo un movimiento que iba más allá de la burguesía.
No era sólo la burguesía, esa es mi conclusión.

Mi posición tiene algo de boutade, lo reconozco.

En cuanto a la expresión pueblo, pues soy gallego y el romanticismo lo hemos mamado, hasta con Franco había juegos florales y muñeira!!
Pero admito que no es la expresión adecuada.
Los órganos del Estado no son sin apoyo en la calle, eso también se refleja en el Príncipe (o me ha diluido la memoria el tiempo) y se veía en Fernando el católico (ya que hablamos de Maquiavelo) aunque he de decir que lo leí en la Facultad y ha pasado mucho tiempo.

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[cazic]

El problema catalán es muy antiguo, siempre se han beneficiado de ese sentimiento catalanista, amenazando con la segregación si no se cumplían sus exigencias, por desgracia, todos los mandatarios que hemos tenido han ido cediendo para evitar males mayores.
El tema es que los males mayores han llegado y ahora toca resolverlos. En mi opinión sólo cabe aplicar todo el peso de la ley de forma urgente, empezando por la parte alta de la pirámide, Puigdemont, Junqueras, Forcadell y cía, seguir con lo Mossos desde Trapero hasta el último Mosso que no hizo la misión encomendada por la juez y meterle mano a los Jordis y sus adláteres.
Disolver a los Mossos o, al menos, asumir la dirección de los mismos.
Una vez echo esto, se convocan elecciones y se dialoga, en caso de que haya que hacerlo, con los que ganen.
Por otro lado creo que urge un cambio en el modelo de país, el estado de las autonomías ha llegado hasta aquí. Yo convocaría un referéndum en toda España con dos preguntas simples:
- Debemos cambiar el modelo de país?
- En caso afirmativo, quiere un estado confederado o un estado con un modelo único de Estatuto de autonomía??

En este modelo único se recuperarían las competencias en educación, sanidad y Seguridad, y sólo se atendería de manera particular a los idiomas regionales.
Lo que es evidente es que o cambiamos algo de manera radical o al final España se rompe de manera definitiva.



Un saludo.

[zapasman]

Muy interesante análisis Jopo. Hay que ser positivos: todo lo que han pisoteado beneficia a los constitucionalistas; el mundo se les está tirando encima y ellos se están rompiendo. Tiempo al tiempo. Están muy confusos, nerviosos y cada vez más deslegitimados por sus propios sublevados. No hay liderazgo. En el fondo nadie quiere tractores sin gasolina.

[PVP]

El problema catalán es muy antiguo, siempre se han beneficiado de ese sentimiento catalanista, amenazando con la segregación si no se cumplían sus exigencias, por desgracia, todos los mandatarios que hemos tenido han ido cediendo para evitar males mayores.
El tema es que los males mayores han llegado y ahora toca resolverlos. En mi opinión sólo cabe aplicar todo el peso de la ley de forma urgente, empezando por la parte alta de la pirámide, Puigdemont, Junqueras, Forcadell y cía, seguir con lo Mossos desde Trapero hasta el último Mosso que no hizo la misión encomendada por la juez y meterle mano a los Jordis y sus adláteres.
Disolver a los Mossos o, al menos, asumir la dirección de los mismos.
Una vez echo esto, se convocan elecciones y se dialoga, en caso de que haya que hacerlo, con los que ganen.
Por otro lado creo que urge un cambio en el modelo de país, el estado de las autonomías ha llegado hasta aquí. Yo convocaría un referéndum en toda España con dos preguntas simples:
- Debemos cambiar el modelo de país?
- En caso afirmativo, quiere un estado confederado o un estado con un modelo único de Estatuto de autonomía??

En este modelo único se recuperarían las competencias en educación, sanidad y Seguridad, y sólo se atendería de manera particular a los idiomas regionales.
Lo que es evidente es que o cambiamos algo de manera radical o al final España se rompe de manera definitiva.



Un saludo.

La centralización es el germen del problema de ahí los Decretos de nueva planta de Felipe V, el centralismo introducido por los borbones es el origen del conflicto.

Se estableció como derecho común el fuero de Castilla, desapareciendo fueros salvo Vascongadas (hoy PV) y Navarra

Si a eso se añade la gasolina del s XIX y del romanticismo pues tenemos la situación actual.

Para mi el Estado central sería un error, de hecho los estados fuertes son descentralizados (salvo Francia) como UK, Alemania, USA

Por esos insisto en que el problema no está en las competencias en Educación, o en la TV3, que son cosas que no ayudan a una convivencia pacifica, pero no son el problema, aquí como en las epidemias hay buscar al paciente 0