Actualidad Política/Económica Española

[Chukko]

Gracias Chukko,

No hace falta que te disculpes, no me has parecido borde.

Únicamente matizarte que en ningún momento he comparado el estatus catalán con el escocés. No tienen nada que ver. He hablado de la herramienta que pusieron tanto Reino Unido como Canada para escuchar la opinión de un problema nacional e identitario que existe en sus respectivos estados. Urnas dirigidas no al estado en su conjunto, sino al colectivo concreto.

Y con respecto a posibles soluciones no las encuentro. A la vista está que es un tema en el que es muy fácil herir susceptibilidades. Únicamente abogaría por aquello que los mediadores de conflictos llaman "desarme verbal". Especialmente lo exigiría a los políticos. Que debatan, argumenten, critiquen... pero de manera educada y respetuosa. Lo echo de menos.

Pero es que al hablar únicamente de la herramienta que utilizaron en el Reino unido vuelves a obviar que el status es diferente. Y el status en este caso es esencial puesto que Escocia tenía legalmente la posibilidad de hacerlo. Por lo tanto status y herramienta son indisolubles en este caso. Separarlos es hacer trampas.

Un saludo a todos

[Kurtz]

Gracias Chukko,

No hace falta que te disculpes, no me has parecido borde.

Únicamente matizarte que en ningún momento he comparado el estatus catalán con el escocés. No tienen nada que ver. He hablado de la herramienta que pusieron tanto Reino Unido como Canada para escuchar la opinión de un problema nacional e identitario que existe en sus respectivos estados. Urnas dirigidas no al estado en su conjunto, sino al colectivo concreto.

Y con respecto a posibles soluciones no las encuentro. A la vista está que es un tema en el que es muy fácil herir susceptibilidades. Únicamente abogaría por aquello que los mediadores de conflictos llaman "desarme verbal". Especialmente lo exigiría a los políticos. Que debatan, argumenten, critiquen... pero de manera educada y respetuosa. Lo echo de menos.

Ya. El problema es que no es un debate/negociación sobre la financiación o las competencias, por ejemplo. Ni siquiera sobre la lengua o el modelo educativo. Es binario y es tan simple que si lo complicas/enriqueces lo destruyes. Por eso los primeros en cerrarse en banda (coherentemente) son los propios independentistas.

[Chukko]

Gracias por ponerlo aquí!!

No se puede describir mejor la sociedad actual.

Un saludo a todos

[bilbao]

Otras veces no he estado de acuerdo en como has expresado las cosas (si en el fondo). En este caso estoy de acuerdo en ambas cosas. Me ha gustado esta respuesta.

Saludos caballeros.

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Ronin,
Por aclarar que luego estas cosas dejan heridas que no siempre cicatrizan y te veo hoy un poco desaparecido después de dejar esta perla.
¿Estás de acuerdo en que soy una "BASURA MORAL ABSOLUTA"?
Te lo pregunto, más que nada, no por mi, sino para que la gente sepa a qué atenerse.
Un abrazo a todos!

[ronin]

Ronin,
Por aclarar que luego estas cosas dejan heridas que no siempre cicatrizan y te veo hoy un poco desaparecido después de dejar esta perla.
¿Estás de acuerdo en que soy una "BASURA MORAL ABSOLUTA"?
Te lo pregunto, más que nada, no por mi, sino para que la gente sepa a qué atenerse.
Un abrazo a todos!

Bilbao no nos conocemos personalmente, pero lo planteado en tu post me provoca una reacción visceral sin duda. De desacuerdo frontal, tajante y firme. Me parece además inmoral para más de un 50% de compatriotas pisoteados de forma a mi modo de ver calcada a la de los fascios de infausto recuerdo.
Inmoral el justificar, el retorcer algo que para mi es obvio, el hecho imponer a cualquier precio a los demás tu opinión pero sin estar dispuesto a pagar las consecuencias ni a sacrificar nada (eso lo podría respetar).
A eso me refería con que me gusto la respuesta.
Soy más templado que Alfredo sin duda, y no usaría ciertos términos, pero su respuesta refleja lo que pensamos muchos.
Dejo el tema, que me parece agotador (más aún por aquí), cada día más preocupado por el devenir y la deriva de este viejo país.

Saludos caballeros.

[Trapo]

No tengo claro que haya que ir a denunciar al banco sino solicitar a tu Hacienda local el importe del impuesto (más los ridículos intereses que ellos calculan) mediante el trámite de devolución de ingresos indebidos.

Un saludo.

¿Ridículos intereses? Dime en qué banco te dan hoy en día el 3,75%, que meto ahí mi dinero de cabeza.

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[rgonzsol]

¿Ridículos intereses? Dime en qué banco te dan hoy en día el 3,75%, que meto ahí mi dinero de cabeza.

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¿Está en 3,75%?, la leche pensé que era mucho más bajo, pues no está nada mal.

Un saludo.

[bilbao]

Bilbao no nos conocemos personalmente, pero lo planteado en tu post me provoca una reacción visceral sin duda. De desacuerdo frontal, tajante y firme. Me parece además inmoral para más de un 50% de compatriotas pisoteados de forma a mi modo de ver calcada a la de los fascios de infausto recuerdo.
Inmoral el justificar, el retorcer algo que para mi es obvio, el hecho imponer a cualquier precio a los demás tu opinión pero sin estar dispuesto a pagar las consecuencias ni a sacrificar nada (eso lo podría respetar).
A eso me refería con que me gusto la respuesta.
Soy más templado que Alfredo sin duda, y no usaría ciertos términos, pero su respuesta refleja lo que pensamos muchos.
Dejo el tema, que me parece agotador (más aún por aquí), cada día más preocupado por el devenir y la deriva de este viejo país.

Saludos caballeros.

Algo lo has arreglado. Hubiese preferido unas disculpas más francas, de manera menos retorcida, pero veo que prefieres mantenerte en la indefinición. Me refiero, obviamente, a las descalificaciones personales que, hasta ahora, habías suscrito íntegramente. Las diferencias políticas me dan exactamente igual.
Gracias, en cualquier caso. Está bien sacar, aunque sea un poquito, la pata del charco. Aprecio el gesto.
Yo también dejo el tema, agotado, igual que tu.

[mateuro]

Yo no, ni contigo ni contra ningún defensor de ideas totalitarias por muy educadamente que las expresen.

Aquí estaré para dar mi opinión cada vez que defendáis cualquier acto de pisoteo de libertades.

Creo q dar la batalla de las ideas es algo q los que creemos en la libertad debemos hacer.

Saludos a los demás.

[mateuro]

Jake, lo que yo soy y lo que pienso lo sabe cualquiera que sepa leer.

De ti, yo al menos no puedo decir lo mismo. Enseñando patita y reculando.
Libertad, pero la mia.
Respeto a lo elegido, pero solo lo elegido por mí.

Ya son varias veces que has escapado de aquí diciendo que estos asuntos no quieres tratarlo, pero sigues asomando ahí la zarpita.

Esto es muy sencillo: el que crea que puede desposeer a un importante porcentaje de ciudadanos de sus derechos, por un deseo de independencia o sentimiento general, que tenga el valor de decirlo abiertamente, y así el resto podrán rebatir con ellos (si hace falta a palos).

Lo de la revolución educada os funcionará con los tibios. Yo he leído mucha historia para saber como termina el asunto...

Saludos,