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  1. #6441
    Habitual Avatar de irakmata
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    Cita Iniciado por rgonzsol Ver mensaje
    Flaco favor hará quien crea en una u otra solución y en caso de unas elecciones se quede en casa.

    Sólo un voto claro y con adecuada mayoría en unas elecciones autonómicas y nacionales puede dejar claro el sentir de la gente y en función de eso encarrilar la situación en una u otra dirección.

    Los apáticos o aquellos que no sean capaces de decidirse por un mal menor que luego no lloren ni se quejen, el momento para eso pasó.

    Un saludo.


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    Yo pienso que una abstención o voto en blanco masivo es un mensaje muy claro para los políticos, los cuales ante dicha situación hipotética deberían dimitir inmediatamente dado que han sido incapaces de ganarse el apoyo de nadie porque nadie cree en ellos.
    Pero como tienen más cara que espalda son capaces de gobernar con un 50% de participación.
    Mi opinión es que nuestros políticos son incapaces de hacer política. Es lo que me han demostrado. Unos y otros.

  2. #6442
    Habitual Avatar de David A.
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    Cita Iniciado por irakmata Ver mensaje
    Yo pienso que una abstención o voto en blanco masivo es un mensaje muy claro para los políticos, los cuales ante dicha situación hipotética deberían dimitir inmediatamente dado que han sido incapaces de ganarse el apoyo de nadie porque nadie cree en ellos.
    Pero como tienen más cara que espalda son capaces de gobernar con un 50% de participación.
    Mi opinión es que nuestros políticos son incapaces de hacer política. Es lo que me han demostrado. Unos y otros.
    A mí una vez un político local de un partido menor, me comentaba que el voto en blanco no es un castigo para los que gobiernan pues a estos mientras tengan mayoría les importa poco si les han votado 29 mill o 10...

    Por otro lado, yo creo al contrario, que nuestros políticos hacer política lo hacen de maravilla, otra cosa es saber gobernar. Pues estos solo actúan de cara a la galería/votantes.


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  3. #6443
    Jopo de Pojo
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    Desde la Transición, la derecha renunció a gobernar el país y prefirió diversas componendas para garantizar un cierto statu quo. Las autonomías le permitieron asegurarse una cierta estabilidad pactando con las elites y oligarquías locales. El resultado queda a la vista: las alianzas son débiles y se basan en la detracción de recursos estatales y el control de territorios y sus habitantes en beneficio de unos pocos.

    El Gobierno actual ---formado por opositores que han dedicado buena parte de su vida a estudiar un temario y carecen de la más mínima formación o interés por otras disciplinas que no sea la suya--- se ha enrocado en el Estado, confiado en una especie de pensamiento mecanicista, y ha renunciado a cualquier tipo de plan estratégico. Si le preguntamos a un político del PP (la responsabilidad en este momento es de este partido) qué visión tiene del país a largo plazo, a buen seguro responderá con vaguedades. Y no será por prudencia o maquiavelismo. Simplemente lo ignora porque nadie se lo ha planteado.

    La aplicación del 155 daría ---ojalá pudiera escribir dará--- paso a una etapa de tensiones e incertidumbres enormes. Una situación para la que nadie del Gobierno actual está preparado. Y sin embargo debemos afrontarla porque, de eso no nos quepa duda, esta derecha (de la izquierda ya ni hablo) estará dispuesta a vender el futuro de los españoles con tal de no complicarse su existencia.

  4. #6444
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    Cita Iniciado por soutebare Ver mensaje
    Desde que estoy en este foro me has parecido un tío inteligente. Y esta frase es una prueba de ello
    A mi también me lo parece, pero esto no me parece inteligente, puesto que votas para 4 años y nadie puede prever escenarios a 4 años, No al menos hasta donde alcanza mi memoria.
    He fallado una y otra y otra vez en mi vida y es por eso por lo que tengo éxito. (M.J)
    Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in (W.S.Ch)

  5. #6445
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    Cita Iniciado por Jopo de Pojo Ver mensaje
    Desde la Transición, la derecha renunció a gobernar el país y prefirió diversas componendas para garantizar un cierto statu quo. Las autonomías le permitieron asegurarse una cierta estabilidad pactando con las elites y oligarquías locales. El resultado queda a la vista: las alianzas son débiles y se basan en la detracción de recursos estatales y el control de territorios y sus habitantes en beneficio de unos pocos.
    Yo creo que las autonomías son el único contrapeso eficaz al poder del estado, puesto que al no existir división de poderes real los mecanismos de control están manejados por las cortes generales que a su vez obedecen al ejecutivo, a su vez este es presidencialista de facto.

    El Defensor del Pueblo, el Tribunal de Cuentas, el Consejo General del Poder Judicial, el Fiscal General del Estado, y otros mecanismos de control son nomabrados por las cámaras o por el Gobierno (formalmente por el Rey)

    Cita Iniciado por Jopo de Pojo Ver mensaje
    El Gobierno actual ---formado por opositores que han dedicado buena parte de su vida a estudiar un temario y carecen de la más mínima formación o interés por otras disciplinas que no sea la suya--- se ha enrocado en el Estado, confiado en una especie de pensamiento mecanicista, y ha renunciado a cualquier tipo de plan estratégico. Si le preguntamos a un político del PP (la responsabilidad en este momento es de este partido) qué visión tiene del país a largo plazo, a buen seguro responderá con vaguedades. Y no será por prudencia o maquiavelismo. Simplemente lo ignora porque nadie se lo ha planteado.
    Absolutamente de acuerdo, además son gente que les cuesta ponerse en el lugar de quienes no piensan como ellos y por eso van a remolque siempre en su toma de decisiones.


    Cita Iniciado por Jopo de Pojo Ver mensaje
    La aplicación del 155 daría ---ojalá pudiera escribir dará--- paso a una etapa de tensiones e incertidumbres enormes. Una situación para la que nadie del Gobierno actual está preparado. Y sin embargo debemos afrontarla porque, de eso no nos quepa duda, esta derecha (de la izquierda ya ni hablo) estará dispuesta a vender el futuro de los españoles con tal de no complicarse su existencia.
    El 155 no es lo que la prensa dice, lo escribí hace unos días, no voy a repertirme pero no es un arma, es un instrumento para medidas muy especificas.
    He fallado una y otra y otra vez en mi vida y es por eso por lo que tengo éxito. (M.J)
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  6. #6446
    Habitual Avatar de PVP
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    Cita Iniciado por David A. Ver mensaje
    A mí una vez un político local de un partido menor, me comentaba que el voto en blanco no es un castigo para los que gobiernan pues a estos mientras tengan mayoría les importa poco si les han votado 29 mill o 10...

    Por otro lado, yo creo al contrario, que nuestros políticos hacer política lo hacen de maravilla, otra cosa es saber gobernar. Pues estos solo actúan de cara a la galería/votantes.


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    Cuando un político lleva 40 viviendo de ello es muy difícil convencerlo de que lo hace mal.
    Son magos de la supervivencia.
    He fallado una y otra y otra vez en mi vida y es por eso por lo que tengo éxito. (M.J)
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  7. #6447
    Jopo de Pojo
    Guest
    Cita Iniciado por PVP Ver mensaje
    Yo creo que las autonomías son el único contrapeso eficaz al poder del estado, puesto que al no existir división de poderes real los mecanismos de control están manejados por las cortes generales que a su vez obedecen al ejecutivo, a su vez este es presidencialista de facto.

    El Defensor del Pueblo, el Tribunal de Cuentas, el Consejo General del Poder Judicial, el Fiscal General del Estado, y otros mecanismos de control son nomabrados por las cámaras o por el Gobierno (formalmente por el Rey)
    Gracias, PVP, por la respuesta. Me permito poner en negrita ese fragmento porque es el quid de la cuestión. Si se logra una plena separación de poderes, no es necesario el contrapeso de las autonomías, que se han convertido en cacicatos.

    El 155 no es lo que la prensa dice, lo escribí hace unos días, no voy a repertirme
    Leí su intervención y me pareció muy acertada. No obstante, la aplicación de cualquier medida que no responda a las exigencias de los secesionistas dará lugar a desórdenes públicos y a una enorme tensión interna y externa. No queda más remedio que asumirlo. No hay margen de negociación. Aun volviendo al marco legal.
    Última edición por Jopo de Pojo; 10/10/2017 a las 09:17

  8. #6448
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    Anoche estuve debatiendo /escuchando este tema con los padres de una amiga nuestra, desde su visión nórdica del asunto claro
    Basicamente lo que cree este amigo es que no pasará nada, porque en realidad, se trata todo de dinero.
    No de identidades ni de lenguas ni patriotismos, es todo pasta.
    Y como técnicamente una "independencia" unilateral conlleva bancarrota automatica de las arcas autonomicas,...pues la seseción es totalmente impracticable,
    Y mas allá de los gritos de 4 gatos extremistas,
    España puede dormir tranquila.

    jejejejje
    "We're paratroopers, Lieutenant. We're supposed to be surrounded"

  9. #6449
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    Cita Iniciado por Jopo de Pojo Ver mensaje
    Desde la Transición, la derecha renunció a gobernar el país y prefirió diversas componendas para garantizar un cierto statu quo. Las autonomías le permitieron asegurarse una cierta estabilidad pactando con las elites y oligarquías locales. El resultado queda a la vista: las alianzas son débiles y se basan en la detracción de recursos estatales y el control de territorios y sus habitantes en beneficio de unos pocos.

    El Gobierno actual ---formado por opositores que han dedicado buena parte de su vida a estudiar un temario y carecen de la más mínima formación o interés por otras disciplinas que no sea la suya--- se ha enrocado en el Estado, confiado en una especie de pensamiento mecanicista, y ha renunciado a cualquier tipo de plan estratégico. Si le preguntamos a un político del PP (la responsabilidad en este momento es de este partido) qué visión tiene del país a largo plazo, a buen seguro responderá con vaguedades. Y no será por prudencia o maquiavelismo. Simplemente lo ignora porque nadie se lo ha planteado.

    La aplicación del 155 daría ---ojalá pudiera escribir dará--- paso a una etapa de tensiones e incertidumbres enormes. Una situación para la que nadie del Gobierno actual está preparado. Y sin embargo debemos afrontarla porque, de eso no nos quepa duda, esta derecha (de la izquierda ya ni hablo) estará dispuesta a vender el futuro de los españoles con tal de no complicarse su existencia.
    Un secundum quid seguido de un ad hominem, qué nivel.

  10. #6450
    Jopo de Pojo
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    Cita Iniciado por Mr.K Ver mensaje
    Un secundum quid seguido de un ad hominem, qué nivel.
    Mr. K, el foro y el tono de las intervenciones requieren generalizaciones (unas más apresuradas que otras). No es el momento ni el medio ---ni, en mi caso, la persona más acertada--- para elaborar informes detallados cuajados de datos.

    Y en cuando al ad hominem, ¿ha elaborado el Gobierno o alguno de sus think tanks un documento en el que se plasme una estrategia? Hace tiempo que el PP ha prescindido de FAES y, mucho me temo, la Fundación Elcano.

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