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  1. #10031
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    Cita Iniciado por Von Erlach Ver mensaje
    Hay opiniones que no son respetables porque atentan contra la ley y la libertad.
    En algunos países son delito incluso. Calificarlas de basura moral es lo mínimo.



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    El comentario de Bilbao de que otros países han juzgado de diferente manera a Puigdemont y deberíamos mirárnoslo (es la idea con la que me he quedado, no he releído lo que dijo) te parece censurable y que atenta contra la ley y la libertad.

    Al mismo tiempo, el cometario de JTT de "una, grande y libre" en negrita y sin más explicación, te parece merecedor de un like. Eso es un lema de una dictadura reciente y anacrónica en Europa, evocando al imperialismo, de ahí que haya gente a la que le acompleja (esto lo digo por la explicación de JTT).

    A mí las dos opiniones me parecen tontas. Y hablo de las opiniones, no de quien las emite. Pero en la primera al menos veo un debate y una argumentación. En la segunda, pues como si digo "a mí la legión" o "a las barricadas". Aunque yo no censuraría ninguna. Somos aptos todos para discutir, entender y sacar conclusiones. Y si de verdad hay algo ilegal o peligroso, mejor denunciar que insultar.

  2. #10032
    Jopo de Pojo
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    Cita Iniciado por Chukko Ver mensaje
    Te agradezco la aclaración. Error mío, me sonaba a "tocar las pelotas". Mis disculpas.

    Un saludo a todos
    No, no... Que uno es monógamo y no está para esas moderneces.

  3. #10033
    Habitual Avatar de Jake Gittes
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    Cita Iniciado por Monks Ver mensaje
    Respetar a una persona no significa respetar su opinión. No os equivoquéis. Hay opiniones despreciables que merecen ser combatidas. Se podrá defender y respetar el derecho de una persona a expresarla, pero no su contenido. Ni en broma vamos!
    Efectivamente. Pero es que, insisto, ha habido agravio DIRECTO, y argumentos "ad hominem" también, contra algunos miembros de RdC a los que se ha nombrado expresamente, y a otros de forma menos específica pero que se referían igualmente a miembros del foro. "Bajeza moral" es un ejemplo de lo primero, "tipejos" uno de lo segundo.
    Última edición por Jake Gittes; 21/10/2018 a las 13:43
    "¿Qué importancia tiene una corbata, Jeeves, en un momento como este?"
    "No hay ningún momento, señor, en el que una corbata no tenga importancia."

    P.G. Wodehouse

  4. #10034
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    Los raros y fachas somos nosotros

    Constitución de Francia

    Art. 1: “Francia es una República indivisible, laica, democrática y social.”

    Art. 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio.”

    Ley Fundamental de la República Federal de Alemania

    Artículo 7: “El sistema escolar, en su totalidad, está sometido a la supervisión del Estado.”


    Artículo 9: “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.
    Artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

    Constitución de Italia

    “Artículo 5. “La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales …”
    Art. 126 “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”

    Constitución de Portugal

    Art. 6. El Estado es unitario y respetará en su organización los principios de autonomía de las entidades locales y de descentralización democrática de la Administración Pública”.

    Art. 51. Ningún partido será constituido con nombre o programa que tenga naturaleza o alcance regional.
    Art 288. Límites materiales a la reforma. Las leyes de reforma constitucional tendrán que respetar la independencia nacional y la unidad del Estado

    Constitución de Bulgaria


    Artículo 1.3 Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular.

    Artículo 2.1 La República de Bulgaria es un Estado unitario con autonomía local. No existirá ninguna forma territorial autónoma.
    Artículo 2.2 La integridad territorial de la República de Bulgaria es inviolable.

    Constitución de Finlandia


    Art. 4. “El territorio de Finlandia es indivisible. Los límites de la nación no pueden ser alterados sin consentimiento del Parlamento.”


    Constitución de Noruega


    Artículo 1 : El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria.


    Constitución de Estonia


    Artículo 2. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”


    Constitución de Lituania


    Artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza a la independencia, a la integridad del territorio o al orden constitucional del Estado de Lituania.”


    Constitución de Suiza


    Art. 53. “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de los cantones”.


    Constitución de la República Checa


    Art. 11. “El territorio de la República Checa forma un conjunto indivisible, cuyas fronteras sólo pueden ser alteradas mediante una Ley Constitucional.”


    Constitución de Grecia


    Art. 33. Antes de asumir sus funciones, el Presidente de la República prestará ante la Cámara de Diputados el juramento siguiente: “JURO, en nombre de la Santísima Trinidad Consustancial e Indivisible, observar la Constitución y las leyes, velar por la fiel interpretación de todas ellas, defender la independencia nacional y la integridad del país, salvaguardar los derechos y libertades de los helenos y servir al interés general y al progreso del pueblo griego.”


    Constitución de Luxemburgo


    Art 1. ‘’El Gran Ducado de Luxemburgo forma un Estado libre, independiente e indivisible.’’


    Constitución de Eslovenia


    Art. 4. “Eslovenia es un Estado unitario e indivisible.”


    Constitución de Chipre


    Artículo 185.
    1. El territorio de la República es uno e indivisible.
    2. Se excluye toda unión total o parcial de Chipre con algún otro Estado y toda independencia separatista.


    Constitución de Eslovaquia


    Artículo 3.
    (1) El territorio de la República Eslovaca es único e indivisible.
    (2) Las fronteras de la República Eslovaca sólo pueden ser modificadas mediante una ley constitucional.


    Constitución de Rumanía


    Art. 1. El Estado Rumano
    (1) “Rumania es un Estado nacional, soberano e independiente, unitario e indivisible”

    Constitución de Polonia


    Art 1: “La República de Polonia constituye el bien común de todos sus ciudadanos.”

    Art 5: “La República de Polonia salvaguardará la independencia y la integridad de su territorio”

    Constitución de Rusia


    Art. 4.3 : “ La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio“.

    Art. 5: “La organización federal de la Federación Rusa está basada en su integridad territorial, la unidad del sistema de poder estatal,…”

    Constitución de México

    Art. 2. ‘’La Nación Mexicana es única e indivisible.’’


    Constitución de Colombia


    Art. 2. “Son fines esenciales del Estado: (…) mantener la integridad territorial y asegurar la convivencia pacífica y la vigencia de un orden justo.“


    Constitución de Venezuela


    Artículo 4. “La República Bolivariana de Venezuela es un Estado Federal descentralizado, y se rige por los principios de integridad territorial, cooperación, solidaridad, concurrencia y corresponsabilidad.”

    Art 126. “Los pueblos indígenas, como culturas de raíces ancestrales, forman parte de la Nación, del Estado y del pueblo venezolano como único, soberano e indivisible.”

    EEUU de Norteamérica


    Año 1861. Abraham Lincoln en su primer discurso inaugural: “Considerando la ley universal y la Constitución, la unión de estos Estados es perpetua“

    Año 1869: La Corte Suprema de Estados Unidos estableció en el caso Texas vs. White que ‘’la Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles’’

    Constitución de Bolivia

    Preámbulo. “Nosotros, mujeres y hombres, a través de la Asamblea Constituyente y con el poder originario del pueblo, manifestamos nuestro compromiso con la unidad e integridad del país.

    Art. 108. Deberes de los bolivianos…Defender la unidad, la soberanía y la integridad territorial de Bolivia, y respetar sus símbolos y valores.

    Constitución de Cuba


    Art 9. El Estado mantiene y defiende la integridad y la soberanía de la patria.

    Constitución de la República Dominicana
    “Art 5. La Constitución se fundamenta en el respeto a la dignidad humana y en la indisoluble unidad de la Nación, patria común de todos los dominicanos y dominicanas.“

    Constitución de Ecuador


    Art. 4 El territorio de Ecuador es inalienable, irreductible e inviolable. Nadie atentará contra la unidad territorial ni fomentará la secesión.

    Art 56: “ Las comunidades, pueblos, y nacionalidades indígenas, el pueblo afroecuatoriano, el pueblo montubio y las comunas forman parte del Estado ecuatoriano, único e indivisible.“

    Constitución de Nicaragua


    Art. 3.- ‘’El territorio y la soberanía son indivisibles e inalienables”


    Constitución de Paraguay


    Art 1: “… Se constituye en Estado social de derecho, unitario, indivisible, y descentralizado en la forma que se establecen esta Constitución y las leyes.”


    Constitución de Brasil


    Art. 1. La República Federal del Brasil, formada por la unión indisoluble de los Estados y Municipios y del Distrito Federal, se constituye en Estado Democrático de Derecho


    Constitución del Perú


    Artículo 43° “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible.”

  5. #10035
    Habitual Avatar de soutebare
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    Cita Iniciado por JJT Ver mensaje
    Los raros y fachas somos nosotros

    Constitución de Francia

    Art. 1: “Francia es una República indivisible, laica, democrática y social.”

    Art. 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio.”

    Ley Fundamental de la República Federal de Alemania

    Artículo 7: “El sistema escolar, en su totalidad, está sometido a la supervisión del Estado.”


    Artículo 9: “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.
    Artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

    Constitución de Italia

    “Artículo 5. “La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales …”
    Art. 126 “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”

    Constitución de Portugal

    Art. 6. El Estado es unitario y respetará en su organización los principios de autonomía de las entidades locales y de descentralización democrática de la Administración Pública”.

    Art. 51. Ningún partido será constituido con nombre o programa que tenga naturaleza o alcance regional.
    Art 288. Límites materiales a la reforma. Las leyes de reforma constitucional tendrán que respetar la independencia nacional y la unidad del Estado

    Constitución de Bulgaria


    Artículo 1.3 Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular.

    Artículo 2.1 La República de Bulgaria es un Estado unitario con autonomía local. No existirá ninguna forma territorial autónoma.
    Artículo 2.2 La integridad territorial de la República de Bulgaria es inviolable.

    Constitución de Finlandia


    Art. 4. “El territorio de Finlandia es indivisible. Los límites de la nación no pueden ser alterados sin consentimiento del Parlamento.”


    Constitución de Noruega


    Artículo 1 : El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria.


    Constitución de Estonia


    Artículo 2. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”


    Constitución de Lituania


    Artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza a la independencia, a la integridad del territorio o al orden constitucional del Estado de Lituania.”


    Constitución de Suiza


    Art. 53. “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de los cantones”.


    Constitución de la República Checa


    Art. 11. “El territorio de la República Checa forma un conjunto indivisible, cuyas fronteras sólo pueden ser alteradas mediante una Ley Constitucional.”


    Constitución de Grecia


    Art. 33. Antes de asumir sus funciones, el Presidente de la República prestará ante la Cámara de Diputados el juramento siguiente: “JURO, en nombre de la Santísima Trinidad Consustancial e Indivisible, observar la Constitución y las leyes, velar por la fiel interpretación de todas ellas, defender la independencia nacional y la integridad del país, salvaguardar los derechos y libertades de los helenos y servir al interés general y al progreso del pueblo griego.”


    Constitución de Luxemburgo


    Art 1. ‘’El Gran Ducado de Luxemburgo forma un Estado libre, independiente e indivisible.’’


    Constitución de Eslovenia


    Art. 4. “Eslovenia es un Estado unitario e indivisible.”


    Constitución de Chipre


    Artículo 185.
    1. El territorio de la República es uno e indivisible.
    2. Se excluye toda unión total o parcial de Chipre con algún otro Estado y toda independencia separatista.


    Constitución de Eslovaquia


    Artículo 3.
    (1) El territorio de la República Eslovaca es único e indivisible.
    (2) Las fronteras de la República Eslovaca sólo pueden ser modificadas mediante una ley constitucional.


    Constitución de Rumanía


    Art. 1. El Estado Rumano
    (1) “Rumania es un Estado nacional, soberano e independiente, unitario e indivisible”

    Constitución de Polonia


    Art 1: “La República de Polonia constituye el bien común de todos sus ciudadanos.”

    Art 5: “La República de Polonia salvaguardará la independencia y la integridad de su territorio”

    Constitución de Rusia


    Art. 4.3 : “ La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio“.

    Art. 5: “La organización federal de la Federación Rusa está basada en su integridad territorial, la unidad del sistema de poder estatal,…”

    Constitución de México

    Art. 2. ‘’La Nación Mexicana es única e indivisible.’’


    Constitución de Colombia


    Art. 2. “Son fines esenciales del Estado: (…) mantener la integridad territorial y asegurar la convivencia pacífica y la vigencia de un orden justo.“


    Constitución de Venezuela


    Artículo 4. “La República Bolivariana de Venezuela es un Estado Federal descentralizado, y se rige por los principios de integridad territorial, cooperación, solidaridad, concurrencia y corresponsabilidad.”

    Art 126. “Los pueblos indígenas, como culturas de raíces ancestrales, forman parte de la Nación, del Estado y del pueblo venezolano como único, soberano e indivisible.”

    EEUU de Norteamérica


    Año 1861. Abraham Lincoln en su primer discurso inaugural: “Considerando la ley universal y la Constitución, la unión de estos Estados es perpetua“

    Año 1869: La Corte Suprema de Estados Unidos estableció en el caso Texas vs. White que ‘’la Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles’’

    Constitución de Bolivia

    Preámbulo. “Nosotros, mujeres y hombres, a través de la Asamblea Constituyente y con el poder originario del pueblo, manifestamos nuestro compromiso con la unidad e integridad del país.

    Art. 108. Deberes de los bolivianos…Defender la unidad, la soberanía y la integridad territorial de Bolivia, y respetar sus símbolos y valores.

    Constitución de Cuba


    Art 9. El Estado mantiene y defiende la integridad y la soberanía de la patria.

    Constitución de la República Dominicana
    “Art 5. La Constitución se fundamenta en el respeto a la dignidad humana y en la indisoluble unidad de la Nación, patria común de todos los dominicanos y dominicanas.“

    Constitución de Ecuador


    Art. 4 El territorio de Ecuador es inalienable, irreductible e inviolable. Nadie atentará contra la unidad territorial ni fomentará la secesión.

    Art 56: “ Las comunidades, pueblos, y nacionalidades indígenas, el pueblo afroecuatoriano, el pueblo montubio y las comunas forman parte del Estado ecuatoriano, único e indivisible.“

    Constitución de Nicaragua


    Art. 3.- ‘’El territorio y la soberanía son indivisibles e inalienables”


    Constitución de Paraguay


    Art 1: “… Se constituye en Estado social de derecho, unitario, indivisible, y descentralizado en la forma que se establecen esta Constitución y las leyes.”


    Constitución de Brasil


    Art. 1. La República Federal del Brasil, formada por la unión indisoluble de los Estados y Municipios y del Distrito Federal, se constituye en Estado Democrático de Derecho


    Constitución del Perú


    Artículo 43° “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible.”
    ...y?

  6. #10036
    Jopo de Pojo
    Guest
    Ya sé que el asunto es espinoso, pero por mucho Franco y tal, ¿qué hay de malo en desear una España que sea una, grande y libre? ¿Acaso no aspiran a lo mismo todas las naciones? ¿Tenemos que plegarnos a los intereses de Francia, Alemania, el Reino Unido, Marruecos, Estados Unidos o China, por citar a algunos?

  7. #10037
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    En mi opinión, hoy en día en pleno siglo XXI eso de una grande y libre no tiene nada que ver con el franquismo o dictadura. Lo que pasa es que a muchos les gusta relacionar la bandera de España o el sentimiento español con ser facha o fascista.

    Cuando son ellos los más intolerantes.

  8. #10038
    Habitual Avatar de Von Erlach
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    Cita Iniciado por Tomcat Ver mensaje
    El comentario de Bilbao de que otros países han juzgado de diferente manera a Puigdemont y deberíamos mirárnoslo (es la idea con la que me he quedado, no he releído lo que dijo) te parece censurable y que atenta contra la ley y la libertad.

    Al mismo tiempo, el cometario de JTT de "una, grande y libre" en negrita y sin más explicación, te parece merecedor de un like. Eso es un lema de una dictadura reciente y anacrónica en Europa, evocando al imperialismo, de ahí que haya gente a la que le acompleja (esto lo digo por la explicación de JTT).

    A mí las dos opiniones me parecen tontas. Y hablo de las opiniones, no de quien las emite. Pero en la primera al menos veo un debate y una argumentación. En la segunda, pues como si digo "a mí la legión" o "a las barricadas". Aunque yo no censuraría ninguna. Somos aptos todos para discutir, entender y sacar conclusiones. Y si de verdad hay algo ilegal o peligroso, mejor denunciar que insultar.
    No. Él pidió comprensión para los independentistas y no satanizarles por no pensar como nosotros (y por ende comprensión por dar un golpe de Estado y robarle la libertad a 3 millones de españoles, y un trozo de territorio a 44 millones más)
    Dress like the man you want to become.

  9. #10039
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    Cita Iniciado por Jopo de Pojo Ver mensaje
    Ya sé que el asunto es espinoso, pero por mucho Franco y tal, ¿qué hay de malo en desear una España que sea una, grande y libre? ¿Acaso no aspiran a lo mismo todas las naciones? ¿Tenemos que plegarnos a los intereses de Francia, Alemania, el Reino Unido, Marruecos, Estados Unidos o China, por citar a algunos?
    Lo de "grande", no sé. ¿Quieres anexionar territorios espada en mano? A mí como está me parece bien. Si acaso cogernos Portugal, Andorra y Gibraltar, pero nada más.

    Bien sabes que esa frase es un eslogan de dictadura. Si discutes el fondo de cada una de las partes, en mucho o todo estarás de acuerdo. Como con el "Arriba España". Sería la leche que los eslóganes y lemas fueran malvados e injustos.

  10. #10040
    Guest
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    Buenas tardes.

    A nadie le cobran ni le pagan por venir a este hilo. Al que no le guste que no entre que ya sois mayorcitos como para pedir que se cierre lo que no os gusta, coño.

    Con respecto al asunto q veo ha generado debate, me reafirmo en todo lo dicho.
    Califico de basura moral absoluta a todo aquel que defienda cualquier sistema que equipare el respeto a los demás con el arrample con los demás.
    Alguno que haya leído me dirá que el mero hecho de calificar así a ese grupo, de alguna manera atenta contra sus derechos a no ser calificados así, y le diré que razón lleva pero como dice Jesus en su versión sajona, bienaventurados los hacedores de paz, no los pacificos.
    La libertad, la democracia no son estados naturales del hombre sino situaciones coyunturales que nos han costado mucho alcanzar como para dejar q venga cualquier mequetrefe hablando bajito y con palabras educadas y acabe con ello.
    Todos esos chuflas q quieren acabar con mis libertades (chufla, chufla con todas las letras, más insultos) practican la política de “el fin justifica los medios” pero cuando alguno se le enfrenta con medios verbales elevados, esos chuflas critican esos medios y todo ese grupo de chuflas también que los apoyan, sumados a ese otro grupo, que no se si por comodidad burguesa o por falta de visión sobre el pais que esos chuflas nos quieren dejar, critican como “poco conciliadoras”, “verbalmente violentas” y cositas similares.

    He calificado y volveré a calificar así a cualquiera que defienda esas políticas, las apoye o las aplauda, y si no os gusta, lo pintáis de verde.

    En mi opinión, posturas así no empeoran el foro sino que lo mejoran, ya que mi foro ideal es aquel en el que el ambiente reinante concuerda con mis valores entre los q esta la libertad de cada individuo a desarrollar su plan vital sin que venga ninguno de los chuflas antes citados y se lo trunque (también aquel en el que se alabe lo bonito y se desee aspiracionalmente lo que se ve en otros, y no uno en el que reine la envidia, la apología de lo feo y malo porque no se puede o sabe tener lo bonito y bueno, y aunque os parezca un debate diferente, es lo que de verdad subyace aquí).
    Seguro que los hay q piensan de otra manera, como los hay que desearían que todos los canales fuesen el suyo. Que lo pinten de verde también.

    Lamento así mismo la marcha de cualquier forero, opine como yo o no, porque de hecho en los que más difiero más interés tengo (leo el foro burbuja y forocoches para entender como puede haber tíos que apoyan cosas q a mí me parecen inconcebibles) pero lamento poco la marcha de individuos que nos ponen delante un avatar inventado con el que el individuo tras el teclado tiene muy poco que ver. Entiendo que todos mejoramos la versión de nosotros mismos en un foro, y me alegro de que sea así porque como buscador de lo bello, prefiero veros el día q vais de esmoquin, a veros el día q bajáis la basura, pero mitómanos absolutos hacen aburrido el intercambio de opiniones, y bajo MI criterio, me alegro de q puerta.

    Encantado de debatir con el que quiera. Doy y encajo muy bien.

    Saludos,

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