Que zapatos llevas hoy...?

[Migueloncete]

Por desgracia no tengo gatos

Mi interés por el cordovan es puramente científico.
He ido comprándolo con un afán exclusivamente experimental, estoy en la fase 1 de la experimentacion.

Tras cuatro meses de estudio y análisis diario he llegado a la conclusión de que me "gusta-gusta", aunque todavia es muy pronto para llegar a conclusiones definitivas.

La noticia del material acrílico ha desbaratado mis teorías y todas las conclusiones a las que había llegado tras tan duro proceso de análisis personal, me temo que tengo que volver a empezar la experimentación adquiriendo nuevas piezas y sometiéndolas a un estudio más profundo. Es un trabajo duro, pero alguien tiene hacerlo.

A lo largo de la historia la humanidad ha sufrido reveses en sus creencias, el empleo de material acrílico por parte de Alden supone el final de un mito zapatero, al menos para mi.

Antes de dar todo por perdido me gustaría conocer las fuentes de esa información más allá de los comentarios surgidos en foros extranjeros habitualmente indocumentados y con poco espíritu científico.

A lo largo de mi vida he escuchado muchas noticias sorprendentes, esta está a la altura de las más impactantes. Elvis vive!!!!

Me ha venido a la memoria una de las leyes de la ciencia moderna: "coma caca, cien mil millones de moscas no pueden equivocarse". Cabría la posibilidad de que la fama y el éxito de ventas de la marca se deba a eso, imitación de las costumbres ajenas y que miles de usuarios hallan vivido engañados desde finales del siglo XIX.

Antes de aceptar las conclusiones a las que me llevan la noticia que acabo de conocer necesito más datos que respalden la información.

Insisto, no es desconfianza, es sólo interés por conocer la verdad, que nadie se ofenda por mis dudas.

El brillo de Alden es acrílico, que no es plástico, ni cera, es en formato de silicona. Puedes ver aquí un ejemplo de alguien que ha eliminado esa terminación de brillo (deglaseado) y lo ha vuelto a aplicar (https://www.styleforum.net/threads/t...5589/page-5122). Incluso, aquí tienes un producto similar de acabado acrílico: http://www.foresupplyco.com/productD...rylic_Finisher

También puedes hacer un búsqueda sobre cómo envejecen los Alden #8 y los resultados de sus recraftings. Y, por comparación, puedes ver cómo envejece un shell "sin potingues". Cualquiera puede sacar sus propias conclusiones. Incluso puedes ver restauraciones de shells con más 40 años a sus espaldas (te recomiendo Vcleat), que no sean Alden. Para hacer de un Alden #8 igual que otros shells hay que eliminar esa terminación que les ponen al final, debajo queda una estupenda shell de Horween con sus variaciones de color, que tras el "desglaseado" y un buen acondicionador nada tiene que envidiar a un zapato de Carmina o EG por materiales (son los dos que mejor lo trabajan) que no por terminaciones...

Dicho esto, a mí algún que otro Alden me gusta y sus terminaciones no serían un motivo para no comprarlo.

[rgonzsol]

O sea que los ultra míticos, caros y súper icónicos Alden vienen siendo un vulgar rectificado cual Gucci cualquiera...

Mátame camión.

Avalancha en el bazar en 3 2 1

Es coña, ¿no?.

Perdona, es que es muy difícil de valorar comentarios escritos.

Un saludo.

P.D. Un debate muy interesante.

[Frankie]

Es coña, ¿no?.

Perdona, es que es muy difícil de valorar comentarios escritos.

Un saludo.

P.D. Un debate muy interesante.

Habría que definir "coña", pero por escrito sería difícil...

[rgonzsol]

Mocasines Boston en piel granulada.



Un saludo.


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[egalon]

Buenos días,

Según me comentó un proveedor de ellos, el motivo por el que empezaron a aplicarles un acabado uniforme, es que no había dos pares iguales. El negocio principal de Alden es la venta al mayor, el Cordovan con la sola exposición prolongada al sol cambia de color.
Tenían problemas con las tiendas por que el color que veía el cliente cuando pedía no era el que recibía. Así que tendieron a igualar. Ignoro el producto que se le aplica, pero desde luego tecnicamente no es un rectificado, entre otras cosas todo ese aceite natural que lleva la piel no permite aplicarle una capa de "plastico" pues ese tipo de acabados hace que nada se adhiera a la superficie.

Por otra parte la utilización de ceras como en el box-calf no es recomendable, hace que brille, pero se crea una capa "esmalte" con mucha más facilidad que en el boxcalf , pues carece de poro al construirse los zapatos por la carnaza y al tener tantos aceites, hace que esta capa se desprenda.

Sobre la variedad de tonalidades que presenta el Cordovan de horween sin aplicarle nada, para mi es una de sus características más bellas, así como su envejecimiento, se trata de una piel de curtición vegetal que por tanto irá cambiando su aspecto con el uso.

Un saludo
Enrile

Un millón de gracias por la aclaración :thumbsup:

[egalon]

El brillo de Alden es acrílico, que no es plástico, ni cera, es en formato de silicona. Puedes ver aquí un ejemplo de alguien que ha eliminado esa terminación de brillo (deglaseado) y lo ha vuelto a aplicar (https://www.styleforum.net/threads/t...5589/page-5122). Incluso, aquí tienes un producto similar de acabado acrílico: http://www.foresupplyco.com/productD...rylic_Finisher

También puedes hacer un búsqueda sobre cómo envejecen los Alden #8 y los resultados de sus recraftings. Y, por comparación, puedes ver cómo envejece un shell "sin potingues". Cualquiera puede sacar sus propias conclusiones. Incluso puedes ver restauraciones de shells con más 40 años a sus espaldas (te recomiendo Vcleat), que no sean Alden. Para hacer de un Alden #8 igual que otros shells hay que eliminar esa terminación que les ponen al final, debajo queda una estupenda shell de Horween con sus variaciones de color, que tras el "desglaseado" y un buen acondicionador nada tiene que envidiar a un zapato de Carmina o EG por materiales (son los dos que mejor lo trabajan) que no por terminaciones...

Dicho esto, a mí algún que otro Alden me gusta y sus terminaciones no serían un motivo para no comprarlo.

En primer lugar mi sincero agradecimiento por tu respuesta y por el tiempo que le has dedicado, pero me han surgido más dudas.

Los materiales acrílicos y las siliconas se parecen tanto como un higo y una castaña. Su estructura química y sus características físicas son totalmente diferentes y, por consiguiente, sus aplicaciones.

Primero, y si me lo permites, según uno de los link que has puesto parece que ese bidón incluye un material acrílico en forma de "pintura líquida" cuya utilidad (según el fabricante) es proteger la piel de roces y de la exposición al agua, pero no es una silicona (no entiendo bien la afirmación "en formato silicona"). No se trata de una material acrílico "en formato silicona" sino un material acrílico en forma líquida.

La experiencia del forero de styleforum en la que menciona que él "ha llegado a la conclusión.... que el brillo se debe a un acabado acrílico " a mi no me sirve. Lo que yo pedía eran datos contrastados no la sospecha de alguien que hace experimentos con gaseosa. De hecho las fotos que presenta para respaldar su teoría son, en mi opinión, patéticas, una chapuza. Cuando se pone en entredicho la credibilidad de una empresa hay que asegurarse bien de lo que se habla.

Si tu afirmación de que Alden aplica una capa acrílica a sus productos #8 se basa en la experiencia y opinión de ese forero me quedo totalmente tranquilo, pensaba que tenías información contrastada que respaldaran esa noticia.

Para mi es evidente que una vez terminada la bota o el calzado le aplican "algo con color #8" con pincel, como he mencionado manchan el forro durante su aplicación. La cuestión es saber de que se trata exactamente aunque, sinceramente, ahora me preocupa aun menos que antes de haber leído tus aportaciones.

Repito, muchas gracias por tu tiempo.

Por mi parte no tengo intención de robar más tiempo con este tema al resto de foreros.

Insisto, que nadie compre Alden, que suben los precios

[Migueloncete]

En primer lugar mi sincero agradecimiento por tu respuesta y por el tiempo que le has dedicado, pero me han surgido más dudas.

Los materiales acrílicos y las siliconas se parecen tanto como un higo y una castaña. Su estructura química y sus características físicas son totalmente diferentes y, por consiguiente, sus aplicaciones.

Primero, y si me lo permites, según uno de los link que has puesto parece que ese bidón incluye un material acrílico en forma de "pintura líquida" cuya utilidad (según el fabricante) es proteger la piel de roces y de la exposición al agua, pero no es una silicona (no entiendo bien la afirmación "en formato silicona"). No se trata de una material acrílico "en formato silicona" sino un material acrílico en forma líquida.

La experiencia del forero de styleforum en la que menciona que él "ha llegado a la conclusión.... que el brillo se debe a un acabado acrílico " a mi no me sirve. Lo que yo pedía eran datos contrastados no la sospecha de alguien que hace experimentos con gaseosa. De hecho las fotos que presenta para respaldar su teoría son, en mi opinión, patéticas, una chapuza. Cuando se pone en entredicho la credibilidad de una empresa hay que asegurarse bien de lo que se habla.

Si tu afirmación de que Alden aplica una capa acrílica a sus productos #8 se basa en la experiencia y opinión de ese forero me quedo totalmente tranquilo, pensaba que tenías información contrastada que respaldaran esa noticia.

Para mi es evidente que una vez terminada la bota o el calzado le aplican "algo con color #8" con pincel, como he mencionado manchan el forro durante su aplicación. La cuestión es saber de que se trata exactamente aunque, sinceramente, ahora me preocupa aun menos que antes de haber leído tus aportaciones.

Repito, muchas gracias por tu tiempo.

Por mi parte no tengo intención de robar más tiempo con este tema al resto de foreros.

Insisto, que nadie compre Alden, que suben los precios

No hay de qué Egalon, no hace falta que me des las gracias, es información útil para cualquiera. Y aquí tienes algo más de información:

Yo no he dicho que el acrílico y la silicona se parezcan (de hecho creo que no lo ha mencionado nadie), sólo que es una pintura acrílica en formato silicona. ¿Has visto alguna vez un limpiador barato de cuero en base de silicona? Tienes infinidad de ellos en cualquier zapatero "barato". Por si te surgen dudas, aquí tienes a un fabricante de reconocido prestigio fabricando siliconas acrílicas, a modo de pintura: http://www.hempel.es/es-ES/products/...-acrylic-56940 (esto es sólo un ejemplo, pero hay todos los que quieras). ¿Necesitas más ejemplos? Una búsqueda en internet te dará todos los ejemplos que quieras, hay muchos.

Por otro lado, con algo de experiencia, verás que el brillo de Alden es diferente al de un cordován lustrado a la cera; simplemente brillan de manera diferente.

Y por si a alguien le queda alguna duda de cómo envejecen estos cordován con "toppings"...una simple búsqueda en google te da ejemplos muy diversos, abundantes y suficientemente ilustrativos; por ejemplo:

https://www.badgerandblade.com/forum...ng-off.412265/

https://www.styleforum.net/threads/t...5589/page-7708

https://www.google.es/imgres?imgurl=...act=mrc&uact=8

http://i.imgur.com/jojgLjj.png

¿Necesitas más ejemplos? Busca en Styleforum, en Reddit, en Askaboutclothes, etc. Estos sólo son unos pocos ejemplos de una búsqueda rápida.

Por ello y por mi propia experiencia, mi opinión no está basada en lo que ha dicho un único forero. Obviamente, no he experimentado ni investigado en un laboratorio si es acrílico de una forma o de otra, pero tampoco hace falta con la multitud de evidencias que ya hay por Internet de usuarios descontentos.

Espero haberte servido de ayuda

[egalon]

No hay de qué Egalon, no hace falta que me des las gracias, es información útil para cualquiera. Y aquí tienes algo más de información:

Yo no he dicho que el acrílico y la silicona se parezcan (de hecho creo que no lo ha mencionado nadie), sólo que es una pintura acrílica en formato silicona. ¿Has visto alguna vez un limpiador barato de cuero en base de silicona? Tienes infinidad de ellos en cualquier zapatero "barato". Por si te surgen dudas, aquí tienes a un fabricante de reconocido prestigio fabricando siliconas acrílicas, a modo de pintura: http://www.hempel.es/es-ES/products/...-acrylic-56940 (esto es sólo un ejemplo, pero hay todos los que quieras). ¿Necesitas más ejemplos? Una búsqueda en internet te dará todos los ejemplos que quieras, hay muchos.

Por otro lado, con algo de experiencia, verás que el brillo de Alden es diferente al de un cordován lustrado a la cera; simplemente brillan de manera diferente.

Y por si a alguien le queda alguna duda de cómo envejecen estos cordován con "toppings"...una simple búsqueda en google te da ejemplos muy diversos, abundantes y suficientemente ilustrativos; por ejemplo:

https://www.badgerandblade.com/forum...ng-off.412265/

https://www.styleforum.net/threads/t...5589/page-7708

https://www.google.es/imgres?imgurl=...act=mrc&uact=8

http://i.imgur.com/jojgLjj.png

¿Necesitas más ejemplos? Busca en Styleforum, en Reddit, en Askaboutclothes, etc. Estos sólo son unos pocos ejemplos de una búsqueda rápida.

Por ello y por mi propia experiencia, mi opinión no está basada en lo que ha dicho un único forero. Obviamente, no he experimentado ni investigado en un laboratorio si es acrílico de una forma o de otra, pero tampoco hace falta con la multitud de evidencias que ya hay por Internet de usuarios descontentos.

Espero haberte servido de ayuda

Es que lo que dices no tiene sentido, los materiales acrílico y las siliconas no tienen nada en común, una pintura acrílica no puede tener "formato de silicona".

Si el resto de testimonios tienen la misma credibilidad que el anterior sinceramente, permíteme que los ignore.
Hay otro dato que va en contra de que ese presunto recubrimiento sea acrílico es que si se moja el #8 se hincha la zona donde cae el líquido para luego desaparecer al secarse.

Una de las propiedades de producto cuyo Link has puesto es la de impermeabilizar, evidentemente no lo hace, sospecho que porque no lo es.

Sinceramente, creo ya no me estás sirviendo de ayuda, no me convencen tus argumentos, ni tus ejemplos y sospecho que no tienes ni experiencia personal con los productos de la marca ni obtienes tu información de manera, en mi opinión, fiable.

[Migueloncete]

Es que lo que dices no tiene sentido, los materiales acrílico y las siliconas no tienen nada en común, una pintura acrílica no puede tener "formato de silicona".

Si el resto de testimonios tienen la misma credibilidad que el anterior sinceramente, permíteme que los ignore.
Hay otro dato que va en contra de que ese presunto recubrimiento sea acrílico es que si se moja el #8 se hincha la zona donde cae el líquido para luego desaparecer al secarse.

Una de las propiedades de producto cuyo Link has puesto es la de impermeabilizar, evidentemente no lo hace, sospecho que porque no lo es.

Sinceramente, creo ya no me estás sirviendo de ayuda, no me convencen tus argumentos, ni tus ejemplos y sospecho que no tienes ni experiencia personal con los productos de la marca ni obtienes tu información de manera, en mi opinión, fiable.

Pero no te enfades Egalon hombre! Que los análisis se pueden hacer de muchas maneras. Yo personalmente, cuando me encuentro inundado de ejemplos de Alden #8 con problemas de durabilidad de su terminación y de recrafting, no necesito agarrarme a la de idea de no haberlo demostrado químicamente yo mismo. Eso para mí, como consumidor, sería más una excusa para no aceptar la cruda realidad, por los motivos que sean (como pudiera ser haber comprado ya Alden #8 y enterarme de esto a posteriori, perfectamente entendible) que un argumento realmente útil y válido.

Aquí van otros ejemplos, que igual a tí no te ayuda, pero otros sí que querrán saber antes de comprar Alden #8:

https://www.styleforum.net/threads/t...1#post-6525206
https://www.youtube.com/watch?v=Z1l-vyM4AE4
https://www.askandyaboutclothes.com/...-leeds.232302/
https://www.styleforum.net/threads/n...w-pics.234503/
http://www.aldenoftuck.com/posts/3552465/

PD: Con ánimo de ayudarte a entender lo de las siliconas acrílicas, por si te cuesta entenderlo, aquí tienes a uno de los mayores fabricantes europeos de pegamentos, la española Ceys, que tiene también siliconas acrílicas (para que lo entiendas, silicona modificada con resinas acrílicas), https://www.amazon.es/Ceys-M52296-Si.../dp/B00SJXB3A6 . Por si te quedan aún más dudas, puedes verlo en esta especificación técnica de producto a modo de ejemplo (hay muchas y para usos muy diversos): http://www.eupines.com/pdf/anticalor...ACRILICAES.pdf . Las resinas acrílicas las puedes utilizar tal cual y son duras, o modificar una silicona con ellas para conferirles elasticidad.

[egalon]

Pero no te enfades Egalon hombre! Que los análisis se pueden hacer de muchas maneras. Yo personalmente, cuando me encuentro inundado de ejemplos de Alden #8 con problemas de durabilidad de su terminación y de recrafting, no necesito agarrarme a la de idea de "no lo has demostrado químicamente tú mismo, por lo tanto no me vale". Eso para mí, como consumidor, sería más una excusa para no querer aceptar la cruda realidad que un argumento realmente útil y válido.

Aquí tienes otros ejemplos, que igual a tí no te ayuda, pero otros sí que querrán saber antes de comprar Alden #8:

https://www.styleforum.net/threads/t...1#post-6525206
https://www.youtube.com/watch?v=Z1l-vyM4AE4
https://www.askandyaboutclothes.com/...-leeds.232302/
https://www.styleforum.net/threads/n...w-pics.234503/
http://www.aldenoftuck.com/posts/3552465/

Agradezco tu interés por mi situación emocional, pero sopecho que confundes enfado con decepción igual que confundes los estados de la materia con los materiales.
Ya lo dijo Camilo José Cela en su época de diputado en Cortes Españolas, no es lo mismo estar dormido que estar durmiendo como no es igual estar jodido que estar jodiendo (con mis disculpas por si las palabras del Nóbel pudieran ofender a alguien).

En este grupo tenemos el privilegio de contar con auténticos maestros en la cuestión que nos ocupa. Hemos tenido la suerte de que Enrile leyera el hilo y participara en él. La aportación de Enrile para mi vale más que todas las opiniones todos los foreros de habla inglesa del planeta.
Lo que diga Enrile va a misa, para mi.

No me cansaré de decirlo, no los compréis, por favor. También dicen los americanos que la calidad en Alden ha bajado por culpa de la excesiva demanda. Si todo el mundo se animara a comprarlos los precios seguirían subiendo y la calidad bajando. Olvidaos de Alden, insensatos, haced caso a Migueloncete.