El hilo del verdadero Off-Topic (fotos, reflexiones, humor, etc)

[Kurtz]

Hace poco leí que se quiere hacer una nueva ley de memoria histórica en la que se prohibirá hablar bien de nada que hiciera Franco. ¿Sabéis si es cierto?

Si cunde el ejemplo alemán...

Pero sí. Es cierto. Otra cosa es que salga adelante (dependerá de las urnas).

[Pablo]

Hace poco leí que se quiere hacer una nueva ley de memoria histórica en la que se prohibirá hablar bien de nada que hiciera Franco. ¿Sabéis si es cierto?

Creo que incluso si se pronuncia el nombre de Franco, lo mandan a uno a la cárcel, aunque sea para decir hideputa después.


Un saludo.

[PVP]

Dicen que el pueblo que ignora su pasado está condenado a repetirlo.

[Mandrake]

Me da mucho mas miedo un futuro donde solo se pueda hablar de la versión aprobada por el Estado que en uno en que algunos nieguen lo evidente...

[Von Erlach]

Pues parece que las cosas no han cambiado mucho ¿no?. Igual que con Hitler: si piensas u opinas lo que no corresponde, al talego. Así se empieza; las carnicerías vienen después.

Esto siempre ha pertenecido al campo de la poesía, no de la realidad:
"No comparto tu opinión, pero daría mi vida por defender tu derecho a expresarla" Voltaire.

Me parece un comentario bastante desafortunado compañero.
No creo que exista comparación posible entre la Alemania (y Austria) del tercer Reich con la democracia actual. Existe en estos países un delito tipificado por la ley desde el 1947 (Verbotsgesetz. Eine Neugründung und die Wiederbetätigung für Nationalsozialistische Ziele ist ebenfalls verboten) que se conoce popularmente como Wiederbetätigung al delito y Wiederbetäter/in al delincuente. No es cierto que no se pueda hablar de Hitler o del Nacional Socialismo, pero negar reitaradamente el Holocausto es delito ( y me parece bien), exponer públicamente símbolos nazis también es delito (Y también me parece bien). Esto no es atentar contra la libertad de expresión sino defender el modelo de sociedad y las libertades democráticas que disfrutan/disfrutamos. A la verdad y a la democracia también hay que defenderla cuando se la quiere atacar ( de esto en España podriamos tomar buena nota por cierto)

En cuanto a la venerable anciana en cuestion pues me da bastante pena porque aunque es negacionista y en eso mete la pata bastante en otras cosas tiene bastante razón y es que el pueblo alemán vive con una carga de vergüenza histórica (merecida en parte) y prefiere en ocasiones correr un tupido velo con ese periodo aunque haya sido a veces (pocas) más víctima que culpable.

https://youtu.be/Pisntoyxj2I

Una entrevista a la señora por si a alguien le sobra un rato

Saludos

[Frankie]

A mí qué quieres que te diga, que metan a una vieja de 90 años (o a cualquiera) en la cárcel por decir que tal o pascual cosa de la Historia no existió me parece repugnante y una aberración total. No creo que para defender un modelo de sociedad, que encima se dice respetuoso y garante de la libertades, haya que pisotear una libertad tan fundamental como es la de pensamiento y opinión. En una sociedad democrática las opiniones, por disparatadas que sean, se combaten con argumentos, no con cárcel. Lo de Alemania/Austria me parece una manera muy lamentable de lidiar con sus complejos y culpas históricas.

[Lando]

Esta claro que gravita una pesada losa historica sobre el pueblo aleman que seguramente les obliga a sobre-reaccionar. No quiero pensar lo que dirian los think tank o asociaciones hebreas, si no se ajustan cuentas, rapida y tajantemente con cualquiera que haga una minima apologia de aquellos acontecimientos. Tenga 18 o 90 años. La Justicia del Rey cae sobre todos sin distincion.

Aqui tambien tenemos mucho complejo, parece que los "pasados oscuros" castigan por igual la memoria de los pueblos y todo el mundo quiere dar ejemplo y sentar catedra de hiperdemocrata. Siendo asi, que se llega a pecar en ocasiones de censura y represion, paradojico.

A los Holandeses por ejemplo todo esto se la bufa, quiero decir lo de intentar demostrar a todas horas que son un pueblo libre de sospechas. A los Samoanos tambien

[Frankie]

Aquí es peor pues la sobreactuación parte de una hemiplejia moral que por un lado pretende prohibir mentar a Franco y por otro lado glorifican a Stalin y sus marionetas locales como la tal llamada "Pasionaria", una asesina psicópata sin más, Carrillo, Largo Caballero y toda la hez comunistoide que provocó (sí, provocó, me apresuro a decirlo antes de que decirlo me pueda llevar a la cárcel) la guerra civil y la subsiguiente dictadura.

[Capista]

A ver, compañero Von Erlach: Si alguien me niega lo evidente lo consideraré un imbécil, pero no un delincuente. Mi comentario de arriba, aunque referido al nazismo porque era el tema del que estábamos hablando, iba más encaminado a criticar las prohibiciones a la libertad de expresión en general. Entiendo que nuestra situación es otra, que siendo alemán o viviendo allí quizás lo vería diferente. Pero es que ya estamos viendo lo que se nos viene encima con todo esto del pensamiento único y del nuevo orden internacional ..... que si niegas lo que te imponen, si no te matan (de momento), sí que sufres una "muerte civil" o más bien "cacería civil". De ahí el miedo a las limitaciones a la libertad de expresión. Por cierto, sobre las leyes que has citado me ha surgido una duda. Dices que son de 1947, es decir, nada más terminar la guerra. ¿Sabrías decirme si son leyes instauradas por los alemanes o impuestas por los vencedores? Supongo que podría buscarlo por internet, pero ya que estamos con esta conversación prefiero preguntártelo, si no te importa.
Un saludo.

[Von Erlach]

A ver, compañero Von Erlach: Si alguien me niega lo evidente lo consideraré un imbécil, pero no un delincuente. Mi comentario de arriba, aunque referido al nazismo porque era el tema del que estábamos hablando, iba más encaminado a criticar las prohibiciones a la libertad de expresión en general. Entiendo que nuestra situación es otra, que siendo alemán o viviendo allí quizás lo vería diferente. Pero es que ya estamos viendo lo que se nos viene encima con todo esto del pensamiento único y del nuevo orden internacional ..... que si niegas lo que te imponen, si no te matan (de momento), sí que sufres una "muerte civil" o más bien "cacería civil". De ahí el miedo a las limitaciones a la libertad de expresión. Por cierto, sobre las leyes que has citado me ha surgido una duda. Dices que son de 1947, es decir, nada más terminar la guerra. ¿Sabrías decirme si son leyes instauradas por los alemanes o impuestas por los vencedores? Supongo que podría buscarlo por internet, pero ya que estamos con esta conversación prefiero preguntártelo, si no te importa.
Un saludo.

Pues si la ley es del ‘47 está claro que los alemanes no hacían nada relacionado con el tema sin el beneplácito como es natural del bando vencedor. Pero tiempo han tenido para quitarla si quisieran.
Yo, estoy a favor de la libertad de expresión obviamente, en contra del pensamiento único y me molesta seguramente más que a la mayoría las injerencias de papa estado (porque probablemente las sufra - circunstancialmente- más)
Pero eso no quita para que entienda que hay que poner límites para defender a la democracia/libertad.
Y cortando desde cero es más fácil. Así el monstruo no crece.
Ellos (y 6 millones más) también estarían de acuerdo:



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