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Tema: Una de raza

  1. #11
    Habitual Avatar de Frankie
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    Cita Iniciado por Joe Ver mensaje
    Abro este hilo para debatir un asunto peliagudo en el mundo de hoy
    Y de paso para intentar encontrar un término adecuado para etiquetarme a mi mismo en el futuro, porque desde luego
    no acabo de encontrar la palabra justa en ninguno de los idiomas que domino

    La pregunta sería tal que así:


    Cual sería el mejor término para denominar a un individuo que, que no cree en diferencias raciales de ningún tipo,
    Que no tiene motivaciones supremacistas ni xenofobas, ni se identifica con ellas en ninguna forma, no practica religión alguna, ni experimenta ninguna reacción emocional negativa hacia ninguno de estos elementos.
    Pero aun así... siente una profunda aversión hacia conductas de individuos que pretenden hacer desaparecer la forma y el orden social en que vivimos actualmente...Y establecer la suya.




    Como se podría denominar esta persona??
    Un Racista??

    No me lo creo... debe de haber otra palabra en castellano que de nombre a este tipo de individuos.

    Sobreviviente.
    aunque se vista de seda la mona, mona se queda.

  2. #12
    Habitual Avatar de Pablo
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    Cita Iniciado por Frankie Ver mensaje
    Pues yo considero un despropósito negarlo. Aparte lo dices tú mismo: atacan a todos los que no tengan su particular visión del mundo, y ahí estamos incluidos nosotros, por tanto NOS ATACAN, se trata de una guerra y persistir en el discurso negacionista solo nos llevará a la derrota y a muchos, muchos muertos.

    Que atacan a otros musulmanes... pues bien, que se ocupen esos otros musulmanes. Podemos colaborar. Nosotros, como mínimo, tenemos que ocuparnos de defendernos. Si eso es "etnocentrismo" o no, lo veo irrelevante del todo. Si lo es, so what?
    Cuando me refiero a esa idea de que "Atacan a nuestra cultura", me estoy refiriendo a un sentimiento general que la gente tiene de que SOLO se ataca a nuestra cultura, de que la cultura occidental es el objetivo, y argumento que es un reduccionismo por lo que he expuesto. Hablo de etnocentrismo, porque para esta visión reduccionista, sería el término correcto, que es de lo que trata el debate que Joe ha abierto, de buscar un término concreto, por ello no entiendo tu "Si eso es "etnocentrismo" o no, lo veo irrelevante del todo. Si lo es, so what?".

    Un saludo.

  3. #13
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    Frankie, contraponiendo a esa derrota que entrevés fruto de nuestra actividad, te quiero preguntar sobre la Victoria.
    Que escenario futuro significaría una victoria?

    Evidentemente el fin de los atestados, pero dame según tu visión los últimos pasos antes de esa victoria y los primeros pasos a dar hoy en tu opinión.

    Yo no tengo claro ni una cosa ni la otra.
    Ñsaludos.

  4. #14
    Habitual Avatar de Frankie
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    Cita Iniciado por mateuro Ver mensaje
    Frankie, contraponiendo a esa derrota que entrevés fruto de nuestra actividad, te quiero preguntar sobre la Victoria.
    Que escenario futuro significaría una victoria?

    Evidentemente el fin de los atestados, pero dame según tu visión los últimos pasos antes de esa victoria y los primeros pasos a dar hoy en tu opinión.

    Yo no tengo claro ni una cosa ni la otra.
    Ñsaludos.
    Entiendo que quisiste escribir inactividad, no?

    No veo el fin de los atentados como la victoria, la victoria sería asegurar la supervivencia de nuestra civilización y cultura. Los atentados son un arma, hay otras muchas y se trata de una guerra a largo plazo. Lo primero, tomar conciencia colectiva de esa guerra y del peligro que nos acecha, parece lo más fácil pero palmariamente no lo es, y nos comen desde dentro sin necesidad de atentados. No soy optimista.
    aunque se vista de seda la mona, mona se queda.

  5. #15
    Habitual Avatar de Pablo
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    Cita Iniciado por Jopo de Pojo Ver mensaje
    Por desgracia, don Pablo, nos atacan por lo que somos y lo que representamos.
    Nos llaman Dar al-Harb ("casa de la guerra").
    No reconocen nuestras leyes porque solo se guían por la sharia (revelada, al igual que el Corán)*.
    Nos llaman kuffar ("cafres", no creyentes). Cristianos y judíos somos kuffar asli, infieles que se resisten a creer en Alá, algo mejores que los kuffar murtad, los apóstatas. A nosotros nos tienen reservada la esclavitud como dhimmíes; a los otros, la muerte.
    Y le recomiendo que no se deje llevar por las connotaciones negativas del etnocentrismo: todas las culturas son etnocéntricas, pues constituyen el punto de referencia con el que una persona comprende su mundo. El cosmopolitismo es otra cosa y siempre se da en el seno de una cultura ---que actúa como catalizador---, nunca por la amalgama de elementos tomados de otras culturas.

    ----------------------------
    *Hay que tener en cuenta que el Corán es un texto revelado y la Biblia, en cambio, inspirado. Los cristianos podemos interpretar los textos sagrados por considerarlos obra humana; para los musulmanes, es algo inconcebible, ya que consideran que ese texto es inmutable y, de hecho, es la representación terrena de un Corán divino. Piénsese que la Biblia se ha traducido a numerosísimas lenguas sin perder su carácter sagrado. El Corán, sin embargo, solo existe en árabe. Cualquier traducción carece de valor para un musulmán. Solo en Indonesia ---el país con más fieles del mundo--- se acepta que en las mezquitas se use una versión traducida y únicamente a efectos didácticos.
    No negaré nada de lo que has dicho, Jopo, me remito a lo dicho anteriormente, creo que no habéis entendido mi planteamiento. Lo único que he afirmado, y afirmo, es que la cultura occidental no es el objetivo único ni principal de los ataques o del "plan" del EI, todo en el marco de la búsqueda de ese término que del que Joe hablaba, sin más.

    Yendo a lo que afirmabas. Lo primero, ni he alabado ni vilipendiado el etnocentrismo, puesto que es algo de lo que es imposible escapar, como bien has dicho, lo máximo que se puede hacer, es poner en tela de juicio nuestra propia cultura e intentar comprender otras, por si existen modificaciones que se puedan hacer para mejorar la propia, siempre siendo conscientes de que estamos condicionados por ella.

    En cuanto a lo que dices del Corán, es cierto, aunque con muchas puntualizaciones. Según esa afirmación generalista, todo musulmán sigue al pie de la letra el Corán, y cualquiera que viva un poco en este mundo, sabrá que hay muchas ramas, y aún dentro de ellas, las hay moderadas y extremistas.



    Un saludo.

  6. #16
    Jopo de Pojo
    Guest
    Cita Iniciado por Pablo Ver mensaje
    No negaré nada de lo que has dicho, Jopo, me remito a lo dicho anteriormente, creo que no habéis entendido mi planteamiento. Lo único que he afirmado, y afirmo, es que la cultura occidental no es el objetivo único ni principal de los ataques o del "plan" del EI, todo en el marco de la búsqueda de ese término que del que Joe hablaba, sin más.
    Claro, Pablo, pero aun aceptando que Occidente no sea el objetivo único y principal, somos occidentales y, por lo tanto, ese es nuestro ámbito de actuación más inmediato. Daesh busca la implantación del califato universal. Occidente es solo una región más de ese Dar al-Harb. Y España, según ellos, tierra de apóstatas.

    Yendo a lo que afirmabas. Lo primero, ni he alabado ni vilipendiado el etnocentrismo, puesto que es algo de lo que es imposible escapar, como bien has dicho, lo máximo que se puede hacer, es poner en tela de juicio nuestra propia cultura e intentar comprender otras, por si existen modificaciones que se puedan hacer para mejorar la propia, siempre siendo conscientes de que estamos condicionados por ella.
    Quedaba clara su posición sobre el etnocentrismo. Tan solo advertía del riesgo de emplearlo en nuestra contra. No podemos poner en tela de juicio nuestra cultura ---es suicida---; debemos cuestionar algunas ideas que consideramos certezas. Otras, ya se ha demostrado que son ciertas y no debe dedicarse tiempo ni esfuerzo a someterlas a nuevos juicios críticos... a menos que la realidad cambie y nos obligue a hacerlo.

    En cuanto a lo que dices del Corán, es cierto, aunque con muchas puntualizaciones. Según esa afirmación generalista, todo musulmán sigue al pie de la letra el Corán, y cualquiera que viva un poco en este mundo, sabrá que hay muchas ramas, y aún dentro de ellas, las hay moderadas y extremistas.
    Todos los musulmanes se afanan por obrar de acuerdo con el Corán. Las divergencias entre las diversas ramas ---en el Islam no existe el concepto de ortodoxia porque nadie se separa del Corán--- afectan al cuerpo doctrinal referido por la Sunna (dichos y enseñanzas de Mahoma y algunos de sus compañeros; se lo considera también una obra revelada pero las diversas corrientes otorgan distinta validez a los libros que las conforman) y la Sharia y el Fiqh ---respectivamente, el cuerpo legal e interpretativo derivado del Corán y la Sunna.

    En cuanto al vídeo de Nasser, hay mucha tela que cortar. En principio, pensemos que era presidente de Egipto, no un emir, ni un imán ni mucho menos un califa.

    Otro saludo.
    Última edición por Jopo de Pojo; 29/08/2017 a las 15:33

  7. #17
    Agente provocador Avatar de Kurtz
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    Los atentados son anecdóticos. Lo verdaderamente preocupante es la posibilidad de transformación del modelo de sociedad en otro distinto (no vía atentados, precisamente). Preocupante para quien no le guste el nuevo, lógicamente (entre los cuales me incluyo, ya que estamos).
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  8. #18
    Agente provocador Avatar de Kurtz
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    Se me olvidaba contestar a la pregunta principal. Qué modales los míos...

    La respuesta es xenófobo acomplejado.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  9. #19
    Guest
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    Cita Iniciado por Kurtz Ver mensaje
    Los atentados son anecdóticos. Lo verdaderamente preocupante es la posibilidad de transformación del modelo de sociedad en otro distinto (no vía atentados, precisamente). Preocupante para quien no le guste el nuevo, lógicamente (entre los cuales me incluyo, ya que estamos).
    Es interesante leer a los magufos y a los no tan magufos sobre el plan kalerji (se llama así verdad?) sobre el cambio de sociedad


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  10. #20
    Habitual Avatar de Joe
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    A ver, lo he pensado, antes de escribir,
    Pero lo hago porque prefiero tener una opinión entre vosotros que habláis mi idioma y con quienes tengo afinidad a que me tomen injustamente por racista o xenófobo en en otros entornos por
    Esto..., descontando la ridículez de emitir opiniones desafortunadas siendo yo mismo "negrito" entre esta tropa

    Bueno en fin.. que ...no no es xenofobo el término correcto porque realmente, el origen o el color de piel de cada uno me importa un pepino,
    Tengo buenos amigos cercanos que ha hecho mucho por mi y gente que a quien quiero mucho, todas las razas... así que no es eso.

    Creo que se trata de un nuevo nombre
    Que quizá deba acuñar para mi partido, sería "conductismo" que se referirá a las conductas de los individuos exclusivamente, y no a su color o a su origen.
    Ya sé... soy un conductista

    La premisa de mi partido sería, queremos un país como el que tenemos actualmente, y todo aquel (independientemente de que color sea o de donde venga) que no se ajuste a lo que tenemos aquí,...Ya se puede ir volviendo a donde vino.
    Lema: "En tu casa, lo que te venga en ganas, en la via pública, muestra el civismo acorde a las costumbres locales"
    "Compórtate como un nativo/local, y el color de tu piel no será tu propia frontera y velaremos por ello."
    Última edición por Joe; 29/08/2017 a las 17:39
    "We're paratroopers, Lieutenant. We're supposed to be surrounded"

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