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  1. #1
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    Importancia del Full Canvas

    Este tema es interesante, ya que sea RTW, MTM O Bespoke las entretelas deben de ir full canvas, es decir entretelado entero sin pegamento, esto os ahorrara disgustos con cuanlquier prenda, ya que cuando van pegadas (fusionadas, termofijadas) se corre un alto riesgo que con la humedad, con la lluvia o por la calidad o el proceso de termofijado estás se despegen y salgan unas especies de burbujas que no tienen solucion.
    Como ya dije en mi presentación soy cliente de toda la vida de sastreria artesana y de esto si que entiendo un rato. Un saludo y espero que os sirva para que hagais siempre una buena elección a la hora de comprar o haceros cualquier prenda.

  2. #2
    Habitual Avatar de garypalmer
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    Cita Iniciado por Dandysevillano Ver mensaje
    Este tema es interesante, ya que sea RTW, MTM O Bespoke las entretelas deben de ir full canvas, es decir entretelado entero sin pegamento, esto os ahorrara disgustos con cuanlquier prenda, ya que cuando van pegadas (fusionadas, termofijadas) se corre un alto riesgo que con la humedad, con la lluvia o por la calidad o el proceso de termofijado estás se despegen y salgan unas especies de burbujas que no tienen solucion.
    Como ya dije en mi presentación soy cliente de toda la vida de sastreria artesana y de esto si que entiendo un rato. Un saludo y espero que os sirva para que hagais siempre una buena elección a la hora de comprar o haceros cualquier prenda.
    Gracias por tu aporte, pero ¿puedes aportar alguna foto que lo explique mejor?

  3. #3
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    Última edición por Luisbar; 04/01/2018 a las 17:11

  4. #4
    Habitual Avatar de _cm78_
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    Importancia del Full Canvas

    Como ya he dicho aquí mucha veces , se da una importancia grande a la construcción de los zapatos por aquí (Blake, GY, HW) pero muy poca a de las americanas (me da la impresión por lo menos).
    En mi caso cuando me toca comprar RTW no compro nada que no sea Full Canvas.


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  5. #5
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    Cita Iniciado por garypalmer Ver mensaje
    Gracias por tu aporte, pero ¿puedes aportar alguna foto que lo explique mejor?
    Pues iré poniendo fotos poco a poco. Sobre full canvas artesano que no es igual que el industrial, ya que este se realiza a mano todo, desde el picado de solapas, hasta el proceso de entretelado de los delanteros, entretelas trabajadas y cosidas a mano, pasamanes a mano y mil cosas mas, si en este hilo si veo ínterés pondre fotos poco a poco. Te dejo muestras de los que es un full canvas artesano al máximo nivel.
    https://www.instagram.com/p/BbCzf5LD...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BbCzTvRj...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BbJ3ZV6D...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BaukLmOj...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BaYfGbGA...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/Bc47Ou-D...by=l.h.bespoke


    https://www.instagram.com/p/Bc5LAChD...by=l.h.bespoke

    Si entras en su IG podrás ver como trabajan, cuando van pegadas, las entretelas grises que se ven en la foto suelen ser entretelas con pegamento mucho más baratas que las que se utilizan en full canvas, y esta gente utiliza una entretela no buena, de lujo, de pelo de camello, superligera.
    Las de pegar se pegan con la plancha o una termofijadora que es lo suyo, pero al ir pegada el pegamento se suele poner malo y se despega, aparte al ir completamente pegada al tejido le da mas cuerpo a la prenda, le quita naturalidad, pero es mas facil que no haga arrugas. Un saludo.

  6. #6
    Habitual Avatar de _cm78_
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    Cita Iniciado por Dandysevillano Ver mensaje
    Pues iré poniendo fotos poco a poco. Sobre full canvas artesano que no es igual que el industrial, ya que este se realiza a mano todo, desde el picado de solapas, hasta el proceso de entretelado de los delanteros, entretelas trabajadas y cosidas a mano, pasamanes a mano y mil cosas mas, si en este hilo si veo ínterés pondre fotos poco a poco. Te dejo muestras de los que es un full canvas artesano al máximo nivel.
    https://www.instagram.com/p/BbCzf5LD...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BbCzTvRj...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BbJ3ZV6D...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BaukLmOj...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/BaYfGbGA...by=l.h.bespoke

    https://www.instagram.com/p/Bc47Ou-D...by=l.h.bespoke


    https://www.instagram.com/p/Bc5LAChD...by=l.h.bespoke

    Si entras en su IG podrás ver como trabajan, cuando van pegadas, las entretelas grises que se ven en la foto suelen ser entretelas con pegamento mucho más baratas que las que se utilizan en full canvas, y esta gente utiliza una entretela no buena, de lujo, de pelo de camello, superligera.
    Las de pegar se pegan con la plancha o una termofijadora que es lo suyo, pero al ir pegada el pegamento se suele poner malo y se despega, aparte al ir completamente pegada al tejido le da mas cuerpo a la prenda, le quita naturalidad, pero es mas facil que no haga arrugas. Un saludo.
    Gracias , conozco bien las diferencias entre el full canvas hecho a mano y el bespoke (tengo de los 2). Muy interesante este hilo y sigue subiendo fotos.


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  7. #7
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    Muy buen post, dandysevillano. Y de acuerdo con CM78 de que en este foro no se habla mucho de la importancia de los entretelados en relacion a lo que se habla de la construccion de zapatos. Es un tema de dinamica de foro y es lo que hay.

    A ver si conseguimos cambiar la tendencia con posts como este.

    La funcion de la entretela es grosamente y entre otras, dar cuerpo y volumen tanto al frontal como las solapas asi como reforzar partes de la chaqueta. Es un invencion alemana de los anhos 1970 (es curioso que los principales fabricantes/innovadores en el tema de la confeccion sean empresas alemanas, hasta mediados de los 90 que fueron reemplazados por los japoneses con los italianos siempre en un 3r lugar)

    La entretela fusible es una mezcla de pegamento/tejido que por aplicacion de presion y calor se fija sobre el tejido. Las primeras termofijadoras tenian problemas (lineas de calor y presion irregulares) y el pegamento en las entreteleas no estaba tan desarrollado. Con el tiempo y como todo la tecnologia mejora y las maquinas ahora son bastante eficaces la verdad.

    En cuanto a la entretela ahora hay de mucho tipos (polietilenos, polivinos, poliamidas, poliester o pvc, etc.....) Hay algunas son resistentes al agua (a alguno le han salido burbujas en una camisa con entretela dura? y otras son muy resistentes a la abrasion que produce la limpieza en seco. Las entretelas de ultima generacion se dice (no he visto) que se ha adaptan/siguen la forma del cuerpo.

    Los fabricantes (tipo Lardini/Tombolini) usan en su gama de destructuradas ese tipo de entretelas.

    Incovenientes? Es un parche al metodo tradicional de fabricacion. Termofijar un frontal lleva 5 minutos mientras que picar una solapa llevar unas cuantas horas, Por otro lado el modo de fijacion impide dar el mismo volumen que da un entretela picada a mano/maquina.

    En cuanto al picado a mano/maquina, no hay mucha diferencia en el tema de calidad (si se usa la maquina adecuada) Ahora bien un traje artesano debe de ser picado/cosido a mano en su integridad, por que la gracia del traje es que sea hecho de esa manera, no necesariamente por que sea mejor.

    A nivel industrial y si el traje es de gama alta veremos como la mayoria de fabricantes entretelan a maquina. Ejemplo: Kiton.
    Última edición por Santos; 05/01/2018 a las 08:42

  8. #8
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    Cita Iniciado por Santos Ver mensaje
    Muy buen post, dandysevillano. Y de acuerdo con CM78 de que en este foro no se habla mucho de la importancia de los entretelados en relacion a lo que se habla de la construccion de zapatos. Es un tema de dinamica de foro y es lo que hay.

    A ver si conseguimos cambiar la tendencia con posts como este.

    La funcion de la entretela es grosamente y entre otras, dar cuerpo y volumen tanto al frontal como las solapas asi como reforzar partes de la chaqueta. Es un invencion alemana de los anhos 1970 (es curioso que los principales fabricantes/innovadores en el tema de la confeccion sean empresas alemanas, hasta mediados de los 90 que fueron reemplazados por los japoneses con los italianos siempre en un 3r lugar)

    La entretela fusible es una mezcla de pegamento/tejido que por aplicacion de presion y calor se fija sobre el tejido. Las primeras termofijadoras tenian problemas (lineas de calor y presion irregulares) y el pegamento en las entreteleas no estaba tan desarrollado. Con el tiempo y como todo la tecnologia mejora y las maquinas ahora son bastante eficaces la verdad.

    En cuanto a la entretela ahora hay de mucho tipos (polietilenos, polivinos, poliamidas, poliester o pvc, etc.....) Hay algunas son resistentes al agua (a alguno le han salido burbujas en una camisa con entretela dura? y otras son muy resistentes a la abrasion que produce la limpieza en seco. Las entretelas de ultima generacion se dice (no he visto) que se ha adaptan/siguen la forma del cuerpo.

    Los fabricantes (tipo Lardini/Tombolini) usan en su gama de destructuradas ese tipo de entretelas.

    Incovenientes? Es un parche al metodo tradicional de fabricacion. Termofijar un frontal lleva 5 minutos mientras que picar una solapa llevar unas cuantas horas, Por otro lado el modo de fijacion impide dar el mismo volumen que da un entretela picada a mano/maquina.

    En cuanto al picado a mano/maquina, no hay mucha diferencia en el tema de calidad (si se usa la maquina adecuada) Ahora bien un traje artesano debe de ser picado/cosido a mano en su integridad, por que la gracia del traje es que sea hecho de esa manera, no necesariamente por que sea mejor.

    A nivel industrial y si el traje es de gama alta veremos como la mayoria de fabricantes entretelan a maquina. Ejemplo: Kiton.
    Interesante lo que escribes, le he tenido que preguntar a mi sastre porque se cosen a mano las entretelas, y dice que las entretelas cosidas con el zig zag le dan mas rigidez a la prenda en el pecho, y tienen menos elasticidad.
    Sobre Kiton cosen las entretelas a máquina full canvas por supuesto , pero un producto que tiene como gama muy alta y exclusiva que se llama K50 tiene 50 horas de trabajo y en esos van a mano cosidas las entretelas. Los sastre de Nápoles y Savile Row las cosen a mano.
    A continuación dejo unos videos de Kiton explicando como confecciona sus trajes, los normales llevan cartera de pecho a mano, como explica en el video para que de adapte mejor al pecho la prenda, ojales a mano, cuello a mano, solo costados y sisa forrados a mano, montado,preparado e hilvanado de mangas a mano, en fin una confección muy buena para ser confección, en el minuto 3:35 aproximadamente se puede apreciar como las entretelas las cose al zig zag, pero en la gama alta las cose a mano en el k50. Pues todo eso no es nada para lo que hace a mano mi sastre, ni el K50 que son 50 horas de trabajo.
    En otro video en español que esta por youtube explica que un traje de confección estandar tiene 2 o 3 horas de trabajo, frente a las 18 o 20 hora que tienen los suyos de confección.

    https://www.youtube.com/watch?v=LXnLjozFg4U

    https://www.youtube.com/watch?v=XvxfN2qWLNg&t=50s (En este video podeis comparar la calidad de las puntadas de la solapa a mano, o los pasamanes a mano, así como los ojales de la solapa)


    https://www.youtube.com/watch?v=RVlGq6Bhp1U&t=30s (En este video se puede apreciar la calidad de la escuela de Kiton, según una de sus estudiante que lo sigue en instagram, durante del curso mínimo 3 años y a coste cero, eso es lo que hace falta en España, escuelas buenas de sastreria y clientes que entiendan y se molesten en aprender de sastreria artesana y calidades).

    A todo esto decir que el pantalon Kiton lo hace a máquina, a mano en el K50, mi sastre en cada traje lleva un mínimo de 80 horas y va a mano en un porcentaje muchísimo mas alto, bueno y la calidad de las puntadas solo hay que compararlas.

    Kiton es muy grande y de mucho prestigio, pero en España tenemos sastre de un nivel brutal al que nadie conviene que se entere de donde esta, ni al nivel que esta hecho sus trajes ni nada.

    En fin, espero que mas gente enamorada de la sastreria cuelge videos de sastres del mundo y podamos debatir y ver las calidades. Un saludo

  9. #9
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    Una entretela cosida a maquina queda mas rigida si se cose con la maquina no correcta y por el operario sin inexperencia (algo bastante importante en confeccion industrial)

    Kiton posiblemente cose con una maquina de estas, que son 12,000 Euros http://www.strobel.biz/sod/index.php?page=uk_58-4D o incluso es posible que tenga unas de estas que son casi 100,000Euros http://www.strobel.biz/sod/index.php?page=uk_KA-ED De nuevo los alemanes en cabeza......

    Claro que una maquina como la segunda tiene una capacidad de producccion de entre 600-1000 chaquetas al dia. Eso significa que hacen la produccion anual de Anderson and Sheppard (mayor sastre de Savile Row) que esta en 1,300 trajes al anho en solo dos dias. http://www.nytimes.com/2012/09/09/ma...uit-worth.html

    De todas maneras es irrelevante si la maquina cose mejor igual que la mano. Un sastre artesano deberia hacer si es posible un traje a mano como heredero de la tradicion que representa. Que puede hacer determinadas funciones a maquina, es posible, siempre y cuando sepamos bien lo que hacemos.

    Hace muchos anhos en styleforum alguien hizo un despiece de un traje Kiton,,(no me acuerdo si era un k50)pero se contaron incluso las puntadas que llevaba el traje (no me acuerdo del numero) pero si bien recuerdo que se estimaron el numero de horas de trabajo en 16 horas, si el traje hubiera sido hecho totalmente a mano las horas serian 33-35, si recuerdo bien.

    Para videos de sastreria la famosa serie de Rory Duffi esta muy bien y completa, son 20 videos (creo) pongo link: https://www.google.ae/search?q=RORY+...w=1366&bih=662
    Última edición por Santos; 05/01/2018 a las 18:48

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