Actualidad Política/Económica Española

[cazic]

Los puntos en los que estamos de acuerdo, que por lo que veo son varios, procedo a eliminarlos directamente y te contesto en negrita en la propia cita.

A ver, voy contestando tus puntos.

4.- Reciben aviso de Bélgica sobre el imán y lo ignoran.

Esto no lo veo tan claro. Aparentemente fue una petición informal, sin "banderas rojas". Y, consultadas las bases de datos a las que tiene acceso Mossos, no salía nada relevante. En cambio, se ha sabido en otras bases de datos estatales a las que NO tiene acceso Mossos sí había información importante, pero no se trasladó la petición a los cuerpos competentes, porque no de dio especial importancia a la consulta. Como decía, no sé si se puede asegurar que eso fue una negligencia, o si por el contrario la petición original era una de tantas, y es a posteriori, después de los hechos, que se ha visto que era importante - pero en el momento que se recibió, no tenía nada de especial y se le dio el tratamiento ordinario. Habría que conocer todos los aspectos de cómo se procede normalmente, de cómo se procedió en este caso... Siempre que pasa algo de esto hay algo que en el pasado se hubiera podido hacer pero no se hizo, la cosa está en si no se hizo por un fallo o porque no había motivo para obrar diferente. Creo que me explico.

5.- Reciben aviso de la CIA sobre un posible atentado y lo ignoran.

Esto aún lo veo menos claro, porque aún se están dando de hostias sobre si hubo o no hubo aviso y de cómo era y de a quién le llegó y demás. ¿A quién me creo?

Independientemente de cómo se hayan realizado estas comunicaciones lo que es evidente es que existieron por lo que ese aislamiento que denuncian ahora no lo veo tal, al menos como pretenden vendérnoslo. Por supuesto si hubo dejadez por parte de alguna de las policías estatales debe ser investigada y denunciada, hasta que eso pase pongo en duda la opinión de Forn y Trapero ya que han incurrido en más de una contradicción hasta el momento. Añado que la comunicación entre cuerpos es relativamente fluida, pero TODOS se guardan algo siempre bajo la manga, aunque repito que espero que ante la gravedad de los hechos esto no haya ocurrido.

6.- En una casa ocupada por individuos de origen magrebí se encuentran 120 bombonas de butano, además de otros productos químicos utilizados por cédulas de ISIS y lo catalogan como accidente, no permiten la entrada de los Tedax de la Guardia Civil.

De acuerdo en la aparente impunidad y tranquilidad con la que estaban trabajando esta gente. Pero ahí creo que el reparto de culpas es claro, porque el ayuntamiento y las policías local y autonómica no estuvieron al quite, pero tampoco las policías estatales competentes, que, como hemos mencionado, disponían de más datos que los Mossos sobre alguna de las personas de la célula.
Lo de que se presentó el TEDAX de la GC tengo mis serias dudas de que sea cierto. Cuando hay una explosión en un edificio, no va el TEDAX ni la policía científica de la GC (ni el CNP en su caso) a ofrecerse a echar una mano. Ni en Barcelona ciudad siquiera. Van los especialistas de policía científica de Mossos y el TEDAX de ese cuerpo si se requiere. ¿Y en este caso concreto sí fueron? ¿Y por qué? Un poco extraño, ¿no? ¿Es que el caso tenía algo de particular? ¿Sabían algo que los otros no? Lo dudo. ¿A lo mejor no se presentaron, sino que se hizo algún tipo de ofrecimiento a nivel más alto (del que no se hubiesen enterado los especialistas de Mossos que estaban trabajando en Alcanar)? De nuevo, ¿porqué en ese caso concreto? Lo veo todo muy raro. No me puedo creer que tuviesen indicios de que había algo más gordo de lo que parecía en un primer momento porque disponían de más información, que en base a ella se presentaran en Alcanar y que, de ser así, no lo hubiesen comunicado a la fuerza actuante en el lugar, porque en tal caso, nadie se creerá que estos los hubiesen mandado a casa. No le veo sentido, por eso digo que pongo en duda que sea cierto que la GC se presentase en Alcanar y que las cosas fuesen como lo explican.

Yo no conozco si disponían de los datos que dices, de todas formas, aún siendo así en principio los Mossos no comunican este hecho como atentado terrorista ni aportan, si disponían de ellos que lo dudo, datos acerca de las personas que vivían allí por lo que difícilmente pueden recibir información por parte de las policías estatales, que no conocen del hecho.
Obvio la parte del Tedax de la GC ya que no creo que nos pongamos de acuerdo. Pero ha sido reconocido que la propia jueza advirtió que podría estar relacionado con terrorismo y le aseguraron que no cuando todos los indicios que se conocen, y seguro que no son todos, apuntan en esa dirección.

7.- Una furgoneta cruza las ramblas, zona emblemática donde las haya, el terrorista llega al final, se apea y se va andando.

Eso, lamentablemente, no es tan difícil. El acceso al paseo central no está limitado por bolardos ni otras barreras. Posiblemente, algún cómplice hizo un mínimo reconocimiento de que no había patrullas policiales demasiado cerca. Una vez estás encima, el resto es un momento. Entre la confusión, el tumulto, aunque cueste de creer, pues el conductor tuvo suerte y pudo escapar antes de que la reacción policial se manifestase. No ha trascendido mucho en qué consistió esa reacción inicial, solamente recuerdo haber leído que un agente de la Guardia Urbana llegó a ver al conductor (porque lo describió) y me parece que llegó a intentar seguirlo pero lo perdió enseguida (pero ya digo que no estoy muy seguro). Está claro que el conductor tuvo la suerte de cara.

Hace 4 años que no disfruto de un paseo por las Ramblas por lo que desconozco el nivel de vigilancia al que está sometido pero que en alerta 4 no se haya implementado más seguridad en esa zona me parece una mala decisión. Aún así, es evidente que tuvo suerte el malnacido.

8.- Montan controles y en uno de ellos se da a la fuga el terrorista atropellando a una mosso, dónde estaban el rastrillo de pinchos u otras medidas de seguridad para qué esto no pasase?

De acuerdo 100%. Aunque no me gusta hacer de táctico de sillón, se me hace incomprensible que más de 1h después del atentado, y sabiendo de lo que se trataba (o sea, que no era un control rutinario), no se pudiese montar un control mucho más seguro.

Comentaba este punto porque he leído quejas tanto de Policías Nacionales, Guardias Civiles y Guardias Urbanos de que no les habían permitido participar todo lo que hubieran podido. Evidentemente es algo factible que un individuo se escape en un control pero si en vez de un vehículo de reacción tienes dos, y si en vez de x funcionarios tienes x+y, disminuyes esa posibilidad.

9.- Interceptan el coche en Cambrils y menos mal que el Guardia Urbano llevaba arma larga, buen entrenamiento y un par de cojones porque si es una simple patrulla (de cualquier cuerpo policial españos) lo más seguro es que los hubieran matado a ambos.

Ahí estás equivocado. La fuerza actuante fueron Mossos, una patrulla de seguridad ciudadana, uno de cuyos miembros estaba equipado de arma larga y abate a 4 terroristas. Aprovecho para decir que NO es cierto que se tratase de un ex-legionario. Que me hubiera parecido perfecto de ser así, pero, simplemente, eso es un bulo. Aprovecho también para mencionar que la siguiente actuación en la que se abate al terrorista restante, y de la que hay una grabación, me parece mucho menos encomiable, o la veo más discutible, porque creo que tardan demasiado en neutralizarlo, a pesar de haber muchos disparos y a distancia escasa. Con todo y con eso, no quiero ejercer de táctico de sillón, y los toros no se ven igual desde la barrera, pero en este caso hay una grabación, y lo que veo en ella me da material para opinar.

Doy por buena tu explicación, en realidad me da igual que fuera Mosso o G.U. o que tuviera entrenamiento en la Legión, para mi era un tío preparado y con un arma larga y repito, con dos cojones. Si hubiera coincidido una patrulla normal, de cualquier cuerpo, ya te digo yo que lo hubieran pasado mal, incluso sólo armados con cuchillos.
Yo en cambio la segunda actuación la veo normal, evidentemente mejorable, pero dentro de lo que es una actuación ante un individuo de esas características hecha por dos patrulleros, desconozco el entrenamiento básico de los Mossos pero el plan nacional de tiro que aplican las policías estatales es de lo malo lo peor, 25 cartuchos por trimestre y la mayoría disparando a siluetas en estático y esto en el mejor de los casos, ahora añade el efecto túnel, los nervios, el miedo y el resultado real es ese, no hay más. Por eso decía antes que menos mal que el Mosso llevaba arma larga y más preparación.

Un saludo.

[Osbi]

Bueno, como conozco el caso de primerísima mano sólo voy a hablar de lo que tengo 100% confirmado.

El mosso que abatió a los 4 de Cambrils ni tiene entrenamiento militar de ningún tipo ni estaba especialmente preparado para nada. Es un agente que estaba patrullando con arma larga (a causa de los atentados, normalmente en Cambrils no patrullan así). De hecho, y probablemente hablo demasiado, en un ranking de mossos de Cambrils "dispuestos a disparar" no aparecería en los primeros puestos. Ha sido una muy agradable sorpresa. Por cierto no está pasando muy buen momento. Su compañera evoluciona muy bien de la fractura que le provocaron.

De todo lo demás sólo querría decir que dais por confirmadas meras especulaciones de prensa. Especialmente en el tema de Alcanar.

Si algo se está demostrando estos días es que la prensa antepone la ideología a la verdad con lo que no hay información fiable.

[Jake Gittes]

Bueno, como conozco el caso de primerísima mano sólo voy a hablar de lo que tengo 100% confirmado.

El mosso que abatió a los 4 de Cambrils ni tiene entrenamiento militar de ningún tipo ni estaba especialmente preparado para nada. Es un agente que estaba patrullando con arma larga (a causa de los atentados, normalmente en Cambrils no patrullan así). De hecho, y probablemente hablo demasiado, en un ranking de mossos de Cambrils "dispuestos a disparar" no aparecería en los primeros puestos. Ha sido una muy agradable sorpresa. Por cierto no está pasando muy buen momento. Su compañera evoluciona muy bien de la fractura que le provocaron.

De todo lo demás sólo querría decir que dais por confirmadas meras especulaciones de prensa. Especialmente en el tema de Alcanar.

Si algo se está demostrando estos días es que la prensa antepone la ideología a la verdad con lo que no hay información fiable.

Respecto a lo de Cambrils, me alegro de que confirmes lo que he comentado y lo amplíes. Ya he mencionado yo que se trataba de una patrulla de seguridad ciudadana, ordinaria. Correcto también, que lo de que lleven arma larga es por la alerta de ese día concreto.

Yo no doy por sentadas cosas que ha dicho la prensa, al contrario, me muestro muy escéptico, y de hecho, en buena parte de lo que no nos ponemos de acuerdo, con Cazic por ejemplo, es por eso precisamente, porque se da como buena esa información, a pesar que como bien dices han hecho titulares de meras especulaciones, y ha habido todo tipo de indicios cuando no pruebas de que la prensa sigue su propia agenda (o la de algún otro).

También hay información que no se está dando por motivos de secreto de sumario, ética profesional o cuestiones de seguridad, por lo que hay una desventaja en no poder esgrimir todos los argumentos posibles para rebatir o aclarar según qué cuestiones.

[Estor]

Bueno, como conozco el caso de primerísima mano sólo voy a hablar de lo que tengo 100% confirmado.

El mosso que abatió a los 4 de Cambrils ni tiene entrenamiento militar de ningún tipo ni estaba especialmente preparado para nada. Es un agente que estaba patrullando con arma larga (a causa de los atentados, normalmente en Cambrils no patrullan así). De hecho, y probablemente hablo demasiado, en un ranking de mossos de Cambrils "dispuestos a disparar" no aparecería en los primeros puestos. Ha sido una muy agradable sorpresa. Por cierto no está pasando muy buen momento. Su compañera evoluciona muy bien de la fractura que le provocaron.

De todo lo demás sólo querría decir que dais por confirmadas meras especulaciones de prensa. Especialmente en el tema de Alcanar.

Si algo se está demostrando estos días es que la prensa antepone la ideología a la verdad con lo que no hay información fiable.

¿Por qué Osbi? Me ha llamado la atención, ¿se siente presionado o buscado?

[Jake Gittes]

¿Por qué Osbi? Me ha llamado la atención, ¿se siente presionado o buscado?

Mientras no interviene Osbi, me atreveré a suponer que es por el tema psicológico. Matar a cuatro personas, por mucho que en el legítimo ejercicio del deber y con plena justificación, y aunque todo el mundo lo vea correctísimo y hasta te aplaudan, no debe ser un caramelo.

Es más, precisamente por eso, si no me equivoco está prevista atención psicológica para los policías que se ven implicados en estos casos.

[Osbi]

Efectivamente.

Aunque sepas que has hecho lo correcto, aunque todo el mundo te felicite por ello no es fácil pensar que te has llevado 4 tipos por delante. Amén del propio stress de la situación vivida.

Y si, le van a cuidar como merece un héroe así. Seguro.

[Estor]

Mientras no interviene Osbi, me atreveré a suponer que es por el tema psicológico. Matar a cuatro personas, por mucho que en el legítimo ejercicio del deber y con plena justificación, y aunque todo el mundo lo vea correctísimo y hasta te aplaudan, no debe ser un caramelo.

Es más, precisamente por eso, si no me equivoco está prevista atención psicológica para los policías que se ven implicados en estos casos.

Lo puedo entender Jake, cada uno es cada uno y también hay que verse en la situación. No obstante, en un caso como este sí me sorprendería que se sintiera mal por matar a unos terroristas, no hablamos de ladrones de poca monta.

En cualquier caso, cualesquiera sean las razones, espero que se encuentre completamente bien cuanto antes.

[Frankie]

El original de la nota, evidencia de que la Generalitat y el Major de los Mossos MIENTEN contumazmente cuando niegan la.advertencia:

http://www.elperiodico.com/es/politi...celona-6257046

Y aquí la respuesta de El Periódico, por pluma de su Director y en el Editoral a la insólita rueda de prensa del Major esta mañana:

http://www.elperiodico.com/es/politi...os-cia-6257463

http://www.elperiodico.com/es/opinio...iodico-6257431

[Joe]

Vaya aquí os dejo esta breva!
De lo mejor que he leído fuera de este foro jejejejeje

http://www.elmundo.es/opinion/2017/0...6788b45ab.html

[ajra1307]

Corea del Norte ya lo consiguió
http://www.abc.es/medios-redes/20121...212031915.html

no pain no gain