Actualidad Política/Económica Española

[MATEMALE]

No pinta bien:

https://www.lavozdegalicia.es/notici...2430804666.htm

No te preocupes. En el PSC hay de todo, y los catalanistas recalcitrantes no son mayoría. Batet ya se ha manifestado recientemente como contraria al Referéndum.

Al final, por mucho que uno pudiera ver justo un referéndum, cuando se para a pensarlo con calma llega a la conclusión de que sí, de que quizá el referéndum es un instrumento democrático excelente, pero que también un destornillador es una herramienta buenísima que, sin embargo, no sirve para desenroscar tuercas. A donde voy es que, tal y como están las cosas, si se hiciera el Referéndum y:

(i) Saliera NO, los indepes seguirían cabreados; dado que continuarían pensando que la relación España-Cataluña es injusta, no veo porqué iban a cambiar de actitud.

(ii) Saliera SI, tendríamos a la mitad de los catalanes cabreados en una República Catalana y pidiendo un referéndum de anexión...

En ninguno de los casos acabarían los problemas.

[Thot]

Que ha pasado con Constantino Méndez? Después de darlo por hecho, anunciado y proclamado por los medios, de repente es nombrada Margarita Robles. Alguien sabe algo?

Me autocito para indicar que Constantino Méndez era ministro de defensa hasta ayer poco antes de las siete. Sin embargo, Margarita Robles ganó, en su favor, la cartera en una situacion, al parecer, un tanto tensionada..

[tonicab]

Dicen que discutir con un imbécil es como montar en bici estática. Te esfuerzas, sudas, te cansas, pero al final no te lleva a ningún lado. Por eso intento -de verdad que lo hago- no entrar en según qué debates, con según qué personas.

No obstante, me intriga saber qué considera el usuario tonicab como "natural". Dónde están las fronteras. Quién diferencia lo natural de lo antinatural. La tesis de que "la homosexualidad es antinatural porque los animales no lo hacen" es complicada de defender, cuando hay estudios, como el que cito en [1] que evidencian comportamientos homosexuales en más de mil especies.

Pero quizá la discusión sea por no emplear el término más adecuado. Sexualmente hablando, para mi, no hay nada natural o antinatural. Hay conductas y costumbres socialmente aceptadas y otras que no lo son. Siempre que haya consentimiento entre las partes que intervienen, que cada cual haga lo que le venga en gana (en esto coincidimos, Toni). Pero no me parecen apropiados los términos "natural" o "normal". Si acaso, "común" o "excepcional".

normal

Del lat. normālis.

1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.

2. adj. Que sirve de norma o regla.

3. adj. Dicho de una cosa: Que, por su naturaleza, forma o magnitud, se ajusta a ciertas normas fijadas de antemano.

Toni, ilústranos. ¿Qué foreros son los huídos por el acoso y derribo de Masca? Porque pareces tenerlo muy claro. Y hoy me he levantado con curiosidad.

[1] Harrold, Max (16 de febrero de 1999). «Biological exuberance: animal homosexuality and natural diversity». The Advocate, reimpreso en la Highbeam Encyclopedia. Revisión del libro de Bruce Bagemihl: Biological exuberance: animal homosexuality and natural diversity. St. Martin's Press, 1999. ISBN 0-312-19239-8. Archivado desde el original el 25 de diciembre de 2007. Consultado el 10 de septiembre de 2007.

Saludos

Dicen que discutir con un imbécil es como montar en bici estática. Te esfuerzas, sudas, te cansas, pero al final no te lleva a ningún lado. Por eso intento -de verdad que lo hago- no entrar en según qué debates, con según qué personas.

[zapasman]

http://www.elmundo.es/cultura/2018/0...e078b45c7.html

Es más probable que Maxim esté en nuestro foro que Grande Marlaska, jajajaja. El Superministro!!. Seguro que no le faltará el humor al majete.

[Frankie]

No te preocupes. En el PSC hay de todo, y los catalanistas recalcitrantes no son mayoría. Batet ya se ha manifestado recientemente como contraria al Referéndum.

Al final, por mucho que uno pudiera ver justo un referéndum, cuando se para a pensarlo con calma llega a la conclusión de que sí, de que quizá el referéndum es un instrumento democrático excelente, pero que también un destornillador es una herramienta buenísima que, sin embargo, no sirve para desenroscar tuercas. A donde voy es que, tal y como están las cosas, si se hiciera el Referéndum y:

(i) Saliera NO, los indepes seguirían cabreados; dado que continuarían pensando que la relación España-Cataluña es injusta, no veo porqué iban a cambiar de actitud.

(ii) Saliera SI, tendríamos a la mitad de los catalanes cabreados en una República Catalana y pidiendo un referéndum de anexión...

En ninguno de los casos acabarían los problemas.

No, si no me preocupo por lo del referéndum. Estoy de acuerdo con lo que dices y eso no está sobre la mesa ahora. La noticia del link era solo para ilustrar sobre Batet y su, digamos, talante. Simplemente no me fío del PSC, un partido cuyo papel histórico en Cataluña ha sido básicamente ser el mamporrero del nacionalismo catalán, y esos son hechos más allá de que, como dices, haya más o menos "catalanistas recalcitrantes", que es una definición elástica y no sé si muy útil para el análisis.

¿Quién apoyó y sostuvo políticas claves del nacionalismo desde los tiempos de Pujol (inmersión, política lingüística en general)?
¿Quién desarrolló esas políticas más allá de Pujol?
¿Quién se sacó un Estatut que no pedía ni el gato para, simplemente, pasarle por delante a CiU en ser más catalanista que nadie?
¿Quién montó un tripartito con ERC donde cada conseller quería ser más "catalanista" que el de al lado?
¿Quién multiplicó en monto y cantidad las multas lingüísticas
¿Quién hasta hoy gobierna cientos de ayuntamientos catalanes con el nacionalismo y plegándose en todo a este?
Dios mío, ¿quién habló ya de indultos cuando todavía ni se ha juzgado a los golpistas?

Ese es el PSC.

[MATEMALE]

No, si no me preocupo por lo del referéndum. Estoy de acuerdo con lo que dices y eso no está sobre la mesa ahora. La noticia del link era solo para ilustrar sobre Batet y su, digamos, talante. Simplemente no me fío del PSC, un partido cuyo papel histórico en Cataluña ha sido básicamente ser el mamporrero del nacionalismo catalán, y esos son hechos más allá de que, como dices, haya más o menos "catalanistas recalcitrantes", que es una definición elástica y no sé si muy útil para el análisis.

¿Quién apoyó y sostuvo políticas claves del nacionalismo desde los tiempos de Pujol (inmersión, política lingüística en general)?
¿Quién desarrolló esas políticas más allá de Pujol?
¿Quién se sacó un Estatut que no pedía ni el gato para, simplemente, pasarle por delante a CiU en ser más catalanista que nadie?
¿Quién montó un tripartito con ERC donde cada conseller quería ser más "catalanista" que el de al lado?
¿Quién multiplicó en monto y cantidad las multas lingüísticas
¿Quién hasta hoy gobierna cientos de ayuntamientos catalanes con el nacionalismo y plegándose en todo a este?
Dios mío, ¿quién habló ya de indultos cuando todavía ni se ha juzgado a los golpistas?

Ese es el PSC.

Pero eso no es que no te fíes. Es que no te gustan sus políticas. El PSC viene de la unión de muchos partidos, muchos de ellos muy catalanistas. Recuerda que los socialistas, en Cataluña, ya en transición, fueron los primeros en enarbolar temas identitarios. Muchos antes que los convergentes... Nada nuevo bajo el sol.

[zapasman]

A colación de lo que estáis comentando del PSC-PSOE. En el asunto catalán, creo que se cederá no en una, sino en varias cosas y más a medio/corto que largo plazo. Yo no sé entre los 4 (Sánchez, Borrell, Batet y Calvo) que llevarán el tema como ven el pastel, pero como comenta Mate no hay unidad ni el el PSC ni en el PSOE. Y eso es preocupante. Ahora va a empezar la realidad política y a consumarse los hechos y Sánchez ha demostrado que no es de fiar. Espero que Borrell sea consecuente o dimita, si llega el caso.

[MATEMALE]

A colación de lo que estáis comentando del PSC-PSOE. En el asunto catalán, creo que se cederá no en una, sino en varias cosas y más a medio/corto que largo plazo. Yo no sé entre los 4 (Sánchez, Borrell, Batet y Calvo) que llevarán el tema como ven el pastel, pero como comenta Mate no hay unidad ni el el PSC ni en el PSOE. Y eso es preocupante. Ahora va a empezar la realidad política y a consumarse los hechos y Sánchez ha demostrado que no es de fiar. Espero que Borrell sea consecuente o dimita, si llega el caso.

A mí lo que me tranquiliza es que, en estos últimos años, con el Proceso, los sectores más indepes del PSC han abandonado el partido, al igual que los más cercanos a planteamientos podemitas. Lo que ha quedado me parece, dentro de lo posible, más estable y fiable que lo que había hace 10 años. Pero tampoco debemos olvidar que PSOE y PSC llevan en su ADN el federalismo.

[soutebare]

Y pregunto yo

Por que es ilegítimo

Y sigo preguntando ... el que oye a losantos lo hace para pasar el rato como si oyera el club de la comedia o de verdad lo oye porque le gusta su pensamiento ?


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En mi caso, me río como en el club de la comedia pero me gusta, aunque no comparta la mayoría de cosas que dice, porque es una persona muy culta y con muchísimo conocimiento, al igual que otros contertulios.

Pero su idea ultra liberal y centralista no va conmigo.

[Frankie]

Pero eso no es que no te fíes. Es que no te gustan sus políticas. El PSC viene de la unión de muchos partidos, muchos de ellos muy catalanistas. Recuerda que los socialistas, en Cataluña, ya en transición, fueron los primeros en enarbolar temas identitarios. Muchos antes que los convergentes... Nada nuevo bajo el sol.

Sí, exacto. Mas que no fiarme, sé que no son de fiar.