Actualidad Política/Económica Española

[Frankie]

MATE, no entiendo con qué no estás de acuerdo. Lo mío que citas es un hecho, no una opinión: Sánchez es el primer presidente del gobierno español en democracia que accede al puesto sin ganar elecciones.

Podemos discutir si eso es justo o no pero yo aún no me he pronunciado. Legal es, sin duda. ¿"Justo"? Ufff, eso es terreno pantanoso. Para mí el Sr Sánchez no goza de legitimidad política para presidir el gobierno, pero es una opinión mía no más...

[Luisbar]

No tenemos un sistema presidencialista sino parlamentario por lo tanto se puede gobernar (o intentarlo) si se tiene una mayoría suficiente en el Parlamento. Gobierna el que consigue la mayoría para formar gobierno.
Por cierto la moción de censura es un instrumento que el PP no ha dudado en utilizar cuando le ha convenido. Eso es así

[Frankie]

No. Lo manifestó antes. En cuanto Rivera dijo que Ciudadanos no apoyaría una moción que no tuviera como único fin la convocatoria de elecciones, ya en mayo.

https://elpais.com/politica/2018/05/...21_018724.html

De hecho, en caso contrario la posición de Ciudadanos sería difícilmente aceptable. ¿No apoyar una moción seguida de inmediatas elecciones? ¿Por qué se iba a negar a algo así? Se negó precisamente por eso, porque Sánchez dijo que convocaría, pero que antes tenía proyecto que ejecutar.

Pues apabullado me hallo con tanta regeneración democrática. Debe ser que "regeneración democrática" significa dos ministros dimitidos en 100 días, purga ideológica en RTVE, (pretender) sacar a una momia de su tumba y esconder su tesis doctoral. Flípolo.

Sr Sánchez, enseñe su tesis!

[Tabellio]

De todas formas, eso de que convocaría elecciones no fue exactamente así. Eso es lo que pidió Rivera y Sánchez no aceptó. Y esa fue la razón por la cuál Rivera no le apoyó.

Sánchez dijo: "Hay que recordarle al señor Rivera que las mociones son constructivas, son para darle un Gobierno al país. Convocaremos elecciones, cuanto antes, por supuesto, pero antes de eso habrá que recuperar la normalidad política e institucional, atender las urgencias sociales y abordar una tarea de regeneración democrática."

Los que ahora se quejan de la falta de convocatoria lo cierto es que no le apoyaron en la moción, así que...

A ver que yo me aclare:

1) Sánchez proclamó su intención de "convocar elecciones cuanto antes", argumento que vendió como base de su moción, que pretendía ser un movimiento casi forzado por la corrupción "yo hago la moción por sentido de estado y necesidad, pero luego convoco elecciones, no es un asalto al poder". https://www.huffingtonpost.es/2018/0...es_a_23443364/

2) Pero como PP y C´s no le apoyaron en la moción, ahora no pueden quejarse ni reclamarle que convoque elecciones, lo dijera antes, durante o después.

¿Es eso lo que quieres decir? Por que eso significa tanto como decir que los adversarios politicos no se pueden reclamar nada entre sí. Y eso es un disparate de proporciones cósmicas. De ahí se seguiría que al Presidente sólo están legitimados para pedirle cuentas sus socios de gobierno o su propio partido. Así que, ¿para qué queremos control parlamentario de la oposición? Mejor cerramos el Parlamento, ¿no?

[MATEMALE]

MATE, no entiendo con qué no estás de acuerdo. Lo mío que citas es un hecho, no una opinión: Sánchez es el primer presidente del gobierno español en democracia que accede al puesto sin ganar elecciones.

Podemos discutir si eso es justo o no pero yo aún no me he pronunciado. Legal es, sin duda. ¿"Justo"? Ufff, eso es terreno pantanoso. Para mí el Sr Sánchez no goza de legitimidad política para presidir el gobierno, pero es una opinión mía no más...

Completamente de acuerdo en que no representa a una lista ganadora. Lo único que digo que es es, y me parece, totalmente irrelevante, y que no creo que deba convocar elecciones. Lo que tiene que conseguir un Presidente, en mi opinión, y coincidiendo con el tenor de la Ley, es el mayor consenso dentro del Congreso para su investidura. Y Sánchez lo ha conseguido sin ser la lista más votada. Es el primer Presidente en Democracia que consigue, sin ser el cabeza de la lista más votada, aunar más intereses en el Congreso. Y a mí eso me parece más un mérito que un demérito. Por mucho que haya aprovechado la condena al PP (otros podrían haberlo intentado y no lo hicieron). Y ojo, que no me gusta Sánchez. Tiene, en mi opinión, cosas buenas, pero no me gusta.

En cuanto al asunto de justo o no, es ciertamente un asunto muy complicado. Para quien tenga un concepto más presidencialista de la Democracia probablemente es menos justo. Pero yo, que soy muy parlamentarista y muy de acuerdos, siempre preferiré un presidente investido por el máximo de fuerzas políticas que le obligue a negociar y a llegar a acuerdos. Por eso me parece muy legítimo que Sánchez sea Presidente. Aunque no me guste. Pero eso, como dices, es un tema pantanoso. Entramos en temas casi viscerales.

[Luisbar]

Supongo que ya es demasiado tarde pero también podría darse un intercambio de rehenes entre PP y PSOE: ustedes aflojen con lo de la tesis de Sánchez y nosotros nos relajamos con lo del máster de Casado.

[Tabellio]

Supongo que ya es demasiado tarde pero también podría darse un intercambio de rehenes entre PP y PSOE: ustedes aflojen con lo de la tesis de Sánchez y nosotros nos relajamos con lo del máster de Casado.

Esta es una idea muy interesante.

De hecho, creo que la cosa iba por ahí: En cuanto el TS hubiera desestimado el asunto contra Casado, se hubiera acabado el tema, porque aquí, como decía, todos se han pringado y tienen mucho que perder, y el que más Sánchez. Porque es el que tiene más que perder y es el que más gorda puede haberla hecho (que un doctorado, aunque sea en una universidad privada, no es un master pestiñoso).

El que ha reventado el tema es Rivera, que se ha aprovechado de lo alto que han puesto el listón de esa decencia de pastel, para ir a muerte por Sánchez.

[Frankie]

Supongo que ya es demasiado tarde pero también podría darse un intercambio de rehenes entre PP y PSOE: ustedes aflojen con lo de la tesis de Sánchez y nosotros nos relajamos con lo del máster de Casado.

Corre el rumor, se dice, se comenta que el affaire Montón ha sido fuego amigo para cargarse por elevación a Casado. No lo creo, sería muy torpe hasta para Sánchez olvidarse de su tesis escondida y bajo sospecha desde hace años, y de que Rivera no tiene esa clase de esqueletos en el armario. Lo que está claro es que ni PSOE ni PP están por la labor de la trsnsparencia, y parece (ojalá) que Rivera ha visto que ahí tiene un filón que podría matar dos pájaros de un tiro.

[MATEMALE]

A ver que yo me aclare:

1) Sánchez proclamó su intención de "convocar elecciones cuanto antes", argumento que vendió como base de su moción, que pretendía ser un movimiento casi forzado por la corrupción "yo hago la moción por sentido de estado y necesidad, pero luego convoco elecciones, no es un asalto al poder". https://www.huffingtonpost.es/2018/0...es_a_23443364/

2) Pero como PP y C´s no le apoyaron en la moción, ahora no pueden quejarse ni reclamarle que convoque elecciones, lo dijera antes, durante o después.

¿Es eso lo que quieres decir? Por que eso significa tanto como decir que los adversarios politicos no se pueden reclamar nada entre sí. Y eso es un disparate de proporciones cósmicas. De ahí se seguiría que al Presidente sólo están legitimados para pedirle cuentas sus socios de gobierno o su propio partido. Así que, ¿para qué queremos control parlamentario de la oposición? Mejor cerramos el Parlamento, ¿no?

Tabelio, ya antes de la moción dejó meridianamente claro que, antes de convocar elecciones, gobernaría e implementaría su proyecto. Sus declaraciones están ahí. Lo manifestó antes de la moción. Y esas declaraciones fueron las que hicieron que Rivera no se sumara.

Ahí arriba he puesto el enlace a las declaraciones del 25 de mayo, que van más allá de lo que menciona el artículo que pegas y del que, en cualquier caso, resulta la voluntad de gobernar antes de convocar (imposible conseguir las metas que Sánchez establecía sin gobernar, además). Transcribo debajo el texto. Todos, absolutamente todos, sabían, en la sesión en que le votaba la moción, que Sánchez quería gobernar antes de convocar elecciones.

"Hay que recordarle al señor Rivera que las mociones son constructivas, son para darle un Gobierno al país. Convocaremos elecciones, cuanto antes, por supuesto, pero antes de eso habrá que recuperar la normalidad política e institucional, atender las urgencias sociales y abordar una tarea de regeneración democrática", ha manifestado Pedro Sánchez en comparecencia de prensa en Ferraz, después de que Ciudadanos anunciara que solo apoyaría una moción para la convocatoria inmediata de elecciones. El líder socialista plantea un programa básico, por tanto, que no prefigura un plazo de tiempo muy breve para convocar elecciones.

Respecto del otro punto (derecho o no a exigir) da para otro debate. Yo no digo que no puedan pedir elecciones. Evidentemente, pueden. Lo que digo es que no se puede hablar de que se falte a compromiso alguno, que es lo que se está haciendo en este caso.

[MATEMALE]

Corre el rumor, se dice, se comenta que el affaire Montón ha sido fuego amigo para cargarse por elevación a Casado. No lo creo, sería muy torpe hasta para Sánchez olvidarse de su tesis escondida y bajo sospecha desde hace años, y de que Rivera no tiene esa clase de esqueletos en el armario. Lo que está claro es que ni PSOE ni PP están por la labor de la trsnsparencia, y parece (ojalá) que Rivera ha visto que ahí tiene un filón que podría matar dos pájaros de un tiro.

Estoy escuchando tanto rumores hoy en uno y otro sentido que me daría para dos novelas de Le Carré.