Ver la versión completa : Los Divers como el Rolex Submariner no deberían usarse con traje.
Hay quien usa un Rolex Submariner (8000 euros) para cualquier evento y como es caro, lo ve apropiado para vestir con traje de corbata e incluso smoking. Dejando de lado que cada uno puede vestirse como le de la gana, lo cierto es que usar un reloj de buceo con un traje de vestir es un error. Para vestir, lo adecuado es un reloj pequeño, de esfera blanca, crema o amarilla y con un dial sencillo, junto con correa de cuero.
¿Qué se puede ir con un Rolex Sub con un traje? Si tienes dinero, te vistes como quieras y ya está socialmente aceptado, pero ya os digo que no es lo suyo.
Por otro lado, ponerle una correa de cuero a un reloj de buceo también es un atentado.
Yo me he puesto el Sub con traje, pero siempre prefiero el Datejust II, si hablamos de Rolex claro, además de los dos únicos que tengo. Quizás un Cellini.
Lo ideal para traje muy formal sería un reloj con correa de piel (o Aligator) y sin fechador, aunque si sólo pudiera tener un reloj sería un PP Calatrava de oro blanco y si pudiera tener dos (y tuviera muchísimo dinero y no quisiera esperar a listas de espera, aunque si tienes muchísimo dinero no esperas nunca) sería el PP 5711.
Yo me he puesto el Sub con traje, pero siempre prefiero el Datejust II, si hablamos de Rolex claro, además de los dos únicos que tengo. Quizás un Cellini.
Lo ideal para traje muy formal sería un reloj con correa de piel (o Aligator) y sin fechador, aunque si sólo pudiera tener un reloj sería un PP Calatrava de oro blanco y si pudiera tener dos (y tuviera muchísimo dinero y no quisiera esperar a listas de espera, aunque si tienes muchísimo dinero no esperas nunca) sería el PP 5711.
Probablemente el idea sea el Gruen Precission que usó Sean Connery en James Bond contra el Doctor No.
https://1.bp.blogspot.com/-ZoQDvgyAsck/XiQgKdRPbBI/AAAAAAAAKTU/IyaSNmaf1UMbLW8n9P9XDfxANPord77xgCNcBGAsYHQ/s1600/gruen%2Bprecision%2B510.jpg
Para momentos de acción, ya llevaba el Sub.
neekrivers
03/02/2020, 23:00
Pues qué quieres que te diga. Algo he leído sobre relojes y también me sé la teoría.
Pero yo veo un Submariner con traje o sin él y creo que queda tremendo.
neekrivers
03/02/2020, 23:12
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200203/b7d533c3f584d2c4955703ede59f6a22.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200203/9c7d5db91a459ab33591def1fb89eed5.jpg
Me alegra mucho leer este hilo. A mi tampoco me parece elegante lo de llevar sub con traje.
Mi propuesta de reloj para traje (en realidad para traje y para muchas más cosas, es uno de mis relojes favoritos) sería algo así:
https://i.ibb.co/XtxMjDx/Captura-de-pantalla-2020-02-04-a-las-0-13-36.png (https://ibb.co/0ryvmKy)
https://i.ibb.co/615bZKs/Captura-de-pantalla-2020-02-04-a-las-0-13-18.png (https://ibb.co/1dxKnC2)
Crédito de imágenes: Monochrome Watches (https://monochrome-watches.com/lange-sohne-saxonia-moon-phase-review-price/)
chimico01
04/02/2020, 13:24
Uno de los puntos que tiene que tener un reloj cuando vas con traje... es que no se vea. Idealmente tiene que ir por debajo del puño de la camisa, y un diver nunca irá por debajo de una camisa. Yo siempre lo he visto como "me lo pongo por caro", cuando con un vintage en oro de 500€ iría extremadamente más acertado.
El rico se adorna, el elegante se viste.
A mi tampoco me gustan en ambientes formales.
Eso si, el spam no pienso pincharlo.
La cuestión es que el traje se usa en un pocentaje altísimo por obligación. Y esa obligación no suele decir nada acerca de los relojes.
Los trajes se usan sin ganas y el menor de sus problemas es que se usen con un reloj de buceo.
Por otra parte, no es lo mismo un Rolex Submariner que un Citizen Aqualand. Por ejemplo.
La cuestión es que el traje se usa en un pocentaje altísimo por obligación. Y esa obligación no suele decir nada acerca de los relojes.
Los trajes se usan sin ganas y el menor de sus problemas es que se usen con un reloj de buceo.
Por otra parte, no es lo mismo un Rolex Submariner que un Citizen Aqualand. Por ejemplo.
El Citizen Aqualand si que es un diver de verdad. La tecnología Eco-Drive por otra parte, sin ser tan romántica como la mecánica, lo cierto es que me parece la mejor para un reloj como instrumento para medir el tiempo.
Mi favorito para traje. Patek en oro 18K, ref. 1463J, fabricado en 1946 y vendido en 1947... Me temo que nunca podré llevarlo:
https://i61.photobucket.com/albums/h75/gonzalorolania/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg (https://s61.photobucket.com/user/gonzalorolania/media/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg.html)
Pues yo lo he usado y no lo veo que quede mal. Si algo tiene ciertos modelos de Rolex es que van con todo.
Le quedaba mal a James Bond?
rgonzsol
05/02/2020, 20:17
Mi favorito para traje. Patek en oro 18K, ref. 1463J, fabricado en 1946 y vendido en 1947... Me temo que nunca podré llevarlo:
https://i61.photobucket.com/albums/h75/gonzalorolania/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg (https://s61.photobucket.com/user/gonzalorolania/media/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg.html)
Si nos pusiéramos exquisitos tendrías que cambiarle el brazalete por una correa de coco y no debería tener más complicación que la hora.
Dicho esto te alabo el gusto porque es una maravilla.
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
giuseppe
05/02/2020, 20:31
Mi favorito para traje. Patek en oro 18K, ref. 1463J, fabricado en 1946 y vendido en 1947... Me temo que nunca podré llevarlo:
https://i61.photobucket.com/albums/h75/gonzalorolania/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg (https://s61.photobucket.com/user/gonzalorolania/media/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg.html)
Ese reloj debe tener un precio astronómico, pero para llevar hoy dia lo veo ridículo, debe medir 33-34. Me gustaría saber de que casa es el mecanismo?
giuseppe
05/02/2020, 20:33
Pues yo lo he usado y no lo veo que quede mal. Si algo tiene ciertos modelos de Rolex es que van con todo.
Le quedaba mal a James Bond?
También creo que armis y traje van bien, me parece muy anticuado lo de reloj de vestir.
Si nos pusiéramos exquisitos tendrías que cambiarle el brazalete por una correa de coco y no debería tener más complicación que la hora.
Dicho esto te alabo el gusto porque es una maravilla.
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Mas de 140 mil euros. Para los standar de hoy en día puede parecer pequeño, porque según Chrono24 es de unos 35mm, pero tampoco es diminuto, viendo que un 36mm para un clásico no está mal.
Eso si, ese armis le queda horrendo y no le hace justicia. Una correa de coco marrón sería ideal y le vendría de maravilla.
Respecto del mecanismo pues será uno de tantos artesanales que tiene PP.
Mi favorito para traje. Patek en oro 18K, ref. 1463J, fabricado en 1946 y vendido en 1947... Me temo que nunca podré llevarlo:
https://i61.photobucket.com/albums/h75/gonzalorolania/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg (https://s61.photobucket.com/user/gonzalorolania/media/patekphilippe18kgoldref1463j_zpsvqs6hkff.jpg.html)
Sin duda es un reloj con un calibre increíble, pero a mi me parece que el armis es, por decirlo suavemente, inapropiado. La esfera también me parece muy cargada. Puestos a elegir, en cifras azules, yo me iría a un F. P. Journe. Dejo un ejemplo, el octa divine:
https://i.ibb.co/gFjRyK2/FP-Journe.jpg (https://ibb.co/yBfQ0j9)
giuseppe
06/02/2020, 07:37
Mas de 140 mil euros. Para los standar de hoy en día puede parecer pequeño, porque según Chrono24 es de unos 35mm, pero tampoco es diminuto, viendo que un 36mm para un clásico no está mal.
Eso si, ese armis le queda horrendo y no le hace justicia. Una correa de coco marrón sería ideal y le vendría de maravilla.
Respecto del mecanismo pues será uno de tantos artesanales que tiene PP.
Ese reloj no lleva mecanismo PP, el primer chrono lo fabricaron cerca del 2000.
rgonzsol
06/02/2020, 07:41
Ese reloj no lleva mecanismo PP, el primer chrono lo fabricaron cerca del 2000.
Siempre me resulta curioso la manía que tenemos de asociar grandes marcas con manufactura, cuando esto es algo relativamente reciente.
Un saludo.
rgonzsol
06/02/2020, 07:47
Sin duda es un reloj con un calibre increíble, pero a mi me parece que el armis es, por decirlo suavemente, inapropiado. La esfera también me parece muy cargada. Puestos a elegir, en cifras azules, yo me iría a un F. P. Journe. Dejo un ejemplo, el octa divine:
https://i.ibb.co/gFjRyK2/FP-Journe.jpg (https://ibb.co/yBfQ0j9)
El Divine en teoría es el octa fenemino, ya que creo recordar que tiene unos 36mm, sin embargo y aunque no he visto ninguno en vivo, en fotos me parece muy proporcionado, más que los octa actuales de 40.
Un saludo.
MATEMALE
06/02/2020, 07:48
Ese reloj debe tener un precio astronómico, pero para llevar hoy dia lo veo ridículo, debe medir 33-34. Me gustaría saber de que casa es el mecanismo?
Hombre, Josep... Es que si Mr.Ro o yo nos ponemos un reloj del tamaño d los que te gustan a ti, parece que llevamos escudo!
Buenos días,
cuando os ponéis con el tema relojes, da gusto leeros. Para mi, que soy un total iletrado en el tema, me gusta aprender y conocer estos detalles que comentáis.
Es muy interesante el origen del hilo, el saber elegir el tipo de reloj tanto para el atuendo/situación, y sobre todo según el estilo y fisonomía propia.
Saludos caballeros.
Ese reloj debe tener un precio astronómico, pero para llevar hoy dia lo veo ridículo, debe medir 33-34. Me gustaría saber de que casa es el mecanismo?
Tendrías que ver entonces mi Tank...Muñeca y tobillo fino, me gustan los diámetros chicos.
Si nos pusiéramos exquisitos tendrías que cambiarle el brazalete por una correa de coco y no debería tener más complicación que la hora.
Dicho esto te alabo el gusto porque es una maravilla.
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Jajaj gracias. Yo no le cambiaba el brazalete ni loco. Lo de la hora es lo de menos, para eso está el móvil :wink:
MATEMALE
06/02/2020, 12:01
Jajaj gracias. Yo no le cambiaba el brazalete ni loco. Lo de la hora es lo de menos, para eso está el móvil :wink:
¡Es que tú eres muy de oro y brilli-brilli! :qmeparto:
Personalmente los diámetros grandes no me gustan, y menos para llevar traje. Como mucho 39mm.
Ayer hablaba con un amiguete precisamente de ello. Squarzi últimamente ha sacado a relucir un Patek de mujer que apenas llegará a 34mm. Hasta hace dos días era accesible su compra y ahora ya está por las nubes. Puñetero...
Los Rolex vintage, por ejemplo Submariner o Turnograph, eran de 36mm y el efecto visual para mi gusto es más atractivo. He visto que alguno ha publicado fotos de James Bond en smoking y Rolex. Cuando James Bond llevaba Rolex, era la época de Connery, es decir, que el diámetro era de 36mm...Puede ser que Roger Moore llevara algo ya de 40mm, pero comparenme a Moore con Connery...
Sds caballeros!
¡Es que tú eres muy de oro y brilli-brilli! :qmeparto:
JAJAJA serás...
neekrivers
06/02/2020, 14:21
Personalmente los diámetros grandes no me gustan, y menos para llevar traje. Como mucho 39mm.
Ayer hablaba con un amiguete precisamente de ello. Squarzi últimamente ha sacado a relucir un Patek de mujer que apenas llegará a 34mm. Hasta hace dos días era accesible su compra y ahora ya está por las nubes. Puñetero...
Los Rolex vintage, por ejemplo Submariner o Turnograph, eran de 36mm y el efecto visual para mi gusto es más atractivo. He visto que alguno ha publicado fotos de James Bond en smoking y Rolex. Cuando James Bond llevaba Rolex, era la época de Connery, es decir, que el diámetro era de 36mm...Puede ser que Roger Moore llevara algo ya de 40mm, pero comparenme a Moore con Connery...
Sds caballeros!
Creo que no son exactas ni una cosa ni la otra. Varios de los James Bond utilizaron Rolex Submariner, no solo Sean Connery.
Por otra parte el primer Submariner apellidado “Bond” 6538 o 6536 están más bien en los 38mm. Es poca diferencia pero puesto en la muñeca se nota. El resto de variaciones hasta el 16610 que han llevado los diferentes actores eran ya siempre 40mm.
El Divine en teoría es el octa fenemino, ya que creo recordar que tiene unos 36mm, sin embargo y aunque no he visto ninguno en vivo, en fotos me parece muy proporcionado, más que los octa actuales de 40.
Un saludo.
Así es y bueno, hasta 40mm todo va bien pero más... a no ser que tengas una muñeca muy ancha, más grandes parecen platos de ensalada. A mi parecer, la proporción ideal son los 38-39 en muñecas medianas. Aprovecho el mensaje para dejaros otro de mis favoritos, en este caso, mucho más clásico:
https://i.ibb.co/vkrkQ8Z/679d4b37ad246eb24a1151d8e7674b3d.jpg (https://imgbb.com/)
rgonzsol
07/02/2020, 10:15
Así es y bueno, hasta 40mm todo va bien pero más... a no ser que tengas una muñeca muy ancha, más grandes parecen platos de ensalada. A mi parecer, la proporción ideal son los 38-39 en muñecas medianas. Aprovecho el mensaje para dejaros otro de mis favoritos, en este caso, mucho más clásico:
https://i.ibb.co/vkrkQ8Z/679d4b37ad246eb24a1151d8e7674b3d.jpg (https://imgbb.com/)
¿Pero ese no es un Potofino?, te lo digo porque esos suelen ser una buena paellera, al basarse en relojes de bolsillo...
Un saludo.
Creo que no son exactas ni una cosa ni la otra. Varios de los James Bond utilizaron Rolex Submariner, no solo Sean Connery.
Por otra parte el primer Submariner apellidado “Bond” 6538 o 6536 están más bien en los 38mm. Es poca diferencia pero puesto en la muñeca se nota. El resto de variaciones hasta el 16610 que han llevado los diferentes actores eran ya siempre 40mm.
Toda la razón. Me estaba equivocando yo con la referencia 1016 que es la que llevaba Fleming, el "padre" de Bond. Es cierto que el Big Crown son 38 mm y que ha habido algún 40mm, el 5513 por ejemplo. Personalmente, para mi muñeca, me quedo con los de 38mm.
Sds!
¿Pero ese no es un Potofino?, te lo digo porque esos suelen ser una buena paellera, al basarse en relojes de bolsillo...
Un saludo.
Exacto, este IWC Portofino vintage es de 46mm (una buena paellera ideal para gente con problemas de visión, ¡vaya!). Aun así, a mi me sigue pareciendo una preciosidad.
En tamaño más contenido dejo el reloj para el que poco a poco me gustaría ahorrar, un Lange Saxonia de 37mm (aún no sé si en oro rosa, blanco o amarillo; o si decantarme por el modelo con segundero, tiempo tengo para pensarlo!):
https://i.ibb.co/ssqqfRS/4270714b5a11c44e94aaff66c825d5c4.jpg (https://ibb.co/tYDDGKf)
https://i.ibb.co/5jDdyt0/201-033.jpg (https://ibb.co/t2fStkG)
rgonzsol
07/02/2020, 10:43
Preciosos esos Lange y dentro de la locura que son esas cifras, es de los más "asequibles".
Yo puestos a soñar PP 5196P, Calatrava de 37mm, dial sector, números Breguet, en un discreto platino.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10418488_850468171637856_7248624152932779706_n.jpg ?_nc_cat=106&_nc_ohc=_OLRQIkqmHkAX8sB59y&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=bc37a1764c00a1942eb19edd08661cb7&oe=5ECED4A4
Un saludo.
neekrivers
07/02/2020, 10:58
Este es mi Zenith Elite reserva de marcha. Por sus 37 mm en el momento que lo compré obtuve un precio irrisorio porque la tendencia era otra.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/a6590750a48a4b5154b23aab0cd3b999.jpg
Lleváis razón con lo de las tendencias.
Hace unos años la gente discutía si era mejor comprar un Batman o un Sub y ahora la diferencia de precio entre uno y otro es bastante alta. Aparte que recuerdo que cuando salió el Batman se hacían descuentos en CO y en mercado gris. Ya no. En uno PVP y en otro precios abusivos que la gente paga porque les sobra la pasta.
Luego los relojes PP en Chrono24 que eran vintage tenían precios digamos humanos, porque nadie quería relojes tan antiguos ni tan pequeños aunque fueran PP. Hablo de determinados modelos porque los clásicos de la marca siempre han tenido un precio alto, como el Daytona vintage en Rolex.
Yo todo esto lo achaco a China y no tanto a países como Arabia Saudí. Los paises tipo Arabia Saudí no quieren relojes básicos, sino estridentes, de oro y diamantes, pero los chinos compran muchísimo Rolex y eso ha producido escasez sobretodo en deportivos, por eso Rolex no subió supongo diámetro de Daytona (aunque no será el único motivo).
El problema es que la política de fabricación de Rolex y no aumentarla aunque haya más demanda, al que beneficia es al mercado gris y al especulador y no tanto a Rolex, que siempre vendía casi todos los deportivos que fabricaba (eso sí, con descuentos antes que no se hace ahora).
neekrivers
07/02/2020, 15:56
pero los chinos compran muchísimo Rolex y eso ha producido escasez sobretodo en deportivos
Estoy de acuerdo en lo de las modas y gustos. Pero no en que no haya Rolex deportivos porque los chinos se los llevan todos. No hay relojes porque la marca no quiere que los haya.
Estoy de acuerdo en lo de las modas y gustos. Pero no en que no haya Rolex deportivos porque los chinos se los llevan todos. No hay relojes porque la marca no quiere que los haya.
Discrepo.
La fabricación es la misma. La oferta es idéntica. La demanda es lo que ha hecho que haya escasez y como pescadilla que se muerde la cola la gente ve que un reloj de 8 mil lo puede vender por 12 o 13 mil y esa es la vergüenza ahora.
Resulta vergonzoso ver Rolex en RE revendidos después de recién comprados para especular.
Entrando de lleno en el tema Rolex, me interesaría leer qué justifica para vosotros los precios de venta que tienen. En mi opinión son relojes muy buenos, pero no al nivel del precio que se paga por ellos. Se han convertido en un icono del lujo, un símbolo de estatus, pero... ¿hasta qué punto conviene pagar ese sobrecoste que ellos emplean eminentemente en publicidad? Se falsifican muchísimo y existen alternativas en el mercado que les dan mil vueltas, ya sea por calidad o por precio. Sé que este post no gustará mucho a algunos pero lo pregunto por aprender y comprender mejor vuestra opinión, no por provocar.
neekrivers
08/02/2020, 00:50
Entrando de lleno en el tema Rolex, me interesaría leer qué justifica para vosotros los precios de venta que tienen. En mi opinión son relojes muy buenos, pero no al nivel del precio que se paga por ellos. Se han convertido en un icono del lujo, un símbolo de estatus, pero... ¿hasta qué punto conviene pagar ese sobrecoste que ellos emplean eminentemente en publicidad? Se falsifican muchísimo y existen alternativas en el mercado que les dan mil vueltas, ya sea por calidad o por precio. Sé que este post no gustará mucho a algunos pero lo pregunto por aprender y comprender mejor vuestra opinión, no por provocar.
Poco más que decirte que tienes razón. Lo que pasa es que aquí entra en juego la palabra capricho, afición, friki, o como quieras llamarla y de repente toda lógica desaparece.
Y eso se hace extensivo a unos zapatos de piel que se arruga de 900 euros, a un jersey de lana que huele a cordero de 300 euros, a unos vaqueros que parecen de cemento de 350 euros, etc. Y ya ni hablamos de maletines, maletas, carteras, maquinillas de afeitar, o cualquier objeto susceptible de entrar en un foro de aficionados.
Entrando de lleno en el tema Rolex, me interesaría leer qué justifica para vosotros los precios de venta que tienen. En mi opinión son relojes muy buenos, pero no al nivel del precio que se paga por ellos. Se han convertido en un icono del lujo, un símbolo de estatus, pero... ¿hasta qué punto conviene pagar ese sobrecoste que ellos emplean eminentemente en publicidad? Se falsifican muchísimo y existen alternativas en el mercado que les dan mil vueltas, ya sea por calidad o por precio. Sé que este post no gustará mucho a algunos pero lo pregunto por aprender y comprender mejor vuestra opinión, no por provocar.
El año pasado conocí al CCO de Grand Seiko. Me comentó que Rolex tiene la mejor maquinaría en el mercado. Yo lo desconozco y no tengo ningún interés en que así sea, pero que alguien de la competencia te diga algo así...
Lo de los precios es por culpa de la especulación, sobre todo italiana. Un Rolex Daytona en el 78 costaba 30000 pts aprox. que teniendo en cuenta la inflación vendrían a ser unos 1500 € aprox de hoy. Ponte a comprar el Rolex DAytona del 78 ahora...
No sólo pasa con Rolex, hace unos meses el presidente de la Fiorentina apareción con un Swatch SCJ101 Grand Prix. Un reloj que por 35-50 euros lo tenías nuevo en un montón de sitios. Ahora sería difícil encontrarlo por menos de 500€...Influencers, moda...
http:// (http://<a href="https://s61.photobucket.com/user/gonzalorolania/media/Orologio-Swatch-Daniele-Prade-1024x1024_zpshwokvndq.jpg.html" target="_blank">https://i61.photobucket.com/albums/h75/gonzalorolania/Orologio-Swatch-Daniele-Prade-1024x1024_zpshwokvndq.jpg</a>)https://i61.photobucket.com/albums/h75/gonzalorolania/Orologio-Swatch-Daniele-Prade-1024x1024_zpshwokvndq.jpg (https://s61.photobucket.com/user/gonzalorolania/media/Orologio-Swatch-Daniele-Prade-1024x1024_zpshwokvndq.jpg.html)
Entrando de lleno en el tema Rolex, me interesaría leer qué justifica para vosotros los precios de venta que tienen. En mi opinión son relojes muy buenos, pero no al nivel del precio que se paga por ellos. Se han convertido en un icono del lujo, un símbolo de estatus, pero... ¿hasta qué punto conviene pagar ese sobrecoste que ellos emplean eminentemente en publicidad? Se falsifican muchísimo y existen alternativas en el mercado que les dan mil vueltas, ya sea por calidad o por precio. Sé que este post no gustará mucho a algunos pero lo pregunto por aprender y comprender mejor vuestra opinión, no por provocar.
Yo te preguntaría lo siguiente:
Cuanto debería valer para ti un submariner (por poner un tipo representativo)?
Has visto que alguien falsifique algo que no se venda o que no de estatus?
Ojo, te hago estas preguntas sin provocar, simple curiosidad.
rgonzsol
10/02/2020, 16:48
Entrando de lleno en el tema Rolex, me interesaría leer qué justifica para vosotros los precios de venta que tienen. En mi opinión son relojes muy buenos, pero no al nivel del precio que se paga por ellos. Se han convertido en un icono del lujo, un símbolo de estatus, pero... ¿hasta qué punto conviene pagar ese sobrecoste que ellos emplean eminentemente en publicidad? Se falsifican muchísimo y existen alternativas en el mercado que les dan mil vueltas, ya sea por calidad o por precio. Sé que este post no gustará mucho a algunos pero lo pregunto por aprender y comprender mejor vuestra opinión, no por provocar.
Te contesto por partes:
¿Cuando hablas de precios de venta te refieres al PVP o al precio de reventa de determinados modelos?, porque hay quien te puede argumentar que si bien el precio de reventa de ciertos modelos de acero es una locura su precio en concesionario no es disparatado, es más te diría que es incluso mejor que el de ciertos modelos que podrían considerarse competencia directa, búscame un modelo con doble uso horario, calendario anual, resistencia y antimagnetismo, de una marca reconocida, con garantía de cinco años, que sepas que puedes usar a diario sin problema por 14mil euros.
Cuando hablas de que eminentemente gastan su dinero en publicidad, ¿en qué te basas?. Ni yo ni ninguno de los presentes creo que tenemos acceso a las cuentas de Rolex, pero estamos hablando de una marca que sigue innovando y presentando mejoras en sus calibres, con nuevos y más eficientes escapes, espirales... Omega o Tudor han sacado recientemente calibres con mayor reserva de marcha para sus clásicos divers pero no ha mucho tardar el Sub actualizará su calibre.
El tema de las falsificaciones tampoco creo que sea un argumento de peso, mira este vídeo en el que se compara un Seamaster original y un Fake (https://www.youtube.com/watch?v=8izNCg4-mgc&t=419s), o navega por foros y lee lo difícil que es a veces distinguir Panerais, o mismamente este artículo de un conocido bloguero en el que se sorprende que se puedan comprar relojes falsificados de Seiko u Orient (https://horasyminutos.com/2020/01/24/son-buenos-los-relojes-de-wish-com/)cuyos originales valen menos de 200€. De Rolex hay más porque es la marca que más vende y la más popular.
¿Qué hay alternativas mejores por precio o por calidad?, sin duda, ¿por precio Y calidad? ahí ya no lo tengo tan claro, primero porque tienes que tener en cuenta, cosas como el SAT, el precio de reventa y luego ya la robustez, la fiabilidad... y luego los famosos intangibles.
Aunque estoy completamente de acuerdo con la idea de que marcas como las nombradas Omega y Tudor (y muchas más) se han puesto las pilas y han sacado propuestas muy interesantes, al final y como se suele decir en RE, y no sin cierto retintín, Rolex es Rolex amigo.
Un saludo.
Aunque el hilo empezó por otro tema, me parece muy interesante el debate sobre los precios de los relojes.
¿Merece la pena pagar miles de euros por un Rolex?
¿Merece la pena pagar cientos de miles de euros por un cuadro cuyos materiales cuestan 50 € en el Bricor?
¿Merece la pena pagar millones de euros por un señor que le va a dar patadas a un balón en camiseta y calzoncillos?
Siempre habrá gente que diga que sí y gente que diga que no. Si yo alguna vez me compro un reloj de los que ponéis por aquí será porque me guste mucho, no porque esté de moda, o se vaya a revalorizar, o lo lleve fulanito, que es un tío guay.
Por cierto, 500 € ¿por un reloj de plástico? ¿La gente pierde neuronas al peinarse o qué? Madre del amor hermoso!
En fin, me salgo del tema.
Saludos.
Volviendo al tema original, creo que a veces se nos olvida que el traje es vestuario informal.
El vestuario formal, en teoría sería el frac y el chaqué. El traje (de día y para trabajar) y el smoking (de noche y para el ocio), serían informales. Así que un reloj deportivo con correa metálica podría valer.
Además, los conjuntos de James Bond con Rolex y Omega me encantan, así que voto por que están bien llevados.
Saludos.
Hay quien usa un Rolex Submariner (8000 euros) para cualquier evento y como es caro, lo ve apropiado para vestir con traje de corbata e incluso smoking. Dejando de lado que cada uno puede vestirse como le de la gana, lo cierto es que usar un reloj de buceo con un traje de vestir es un error. Para vestir, lo adecuado es un reloj pequeño, de esfera blanca, crema o amarilla y con un dial sencillo, junto con correa de cuero.
¿Qué se puede ir con un Rolex Sub con un traje? Si tienes dinero, te vistes como quieras y ya está socialmente aceptado, pero ya os digo que no es lo suyo.
Por otro lado, ponerle una correa de cuero a un reloj de buceo también es un atentado.
Vestirlo a la americana
No entiendo tu aseveracion, es algo puramente estetico, un sub u otro diver con una bonita correa de piel sport queda magnifico
Pero para gustos colores
Yo te preguntaría lo siguiente:
Cuanto debería valer para ti un submariner (por poner un tipo representativo)?
Has visto que alguien falsifique algo que no se venda o que no de estatus?
Ojo, te hago estas preguntas sin provocar, simple curiosidad.
Encantado de responder, hehe.
Honestamente, no soy relojero, así que no tengo criterio como para poner precio a un Submariner "en general". Además, hay muchos tipos de Submariner, ¿concretamente, a qué modelo de submariner te refieres?
Hay muchas cosas de calidad que no se falsifican (al menos, de forma masiva); los comúnmente denominados "productos de nicho". Que sea bueno no quiere decir que sea conocido. Si pudiese elegir, pagaría con más gusto los 15k del Lange Saxonia que los 6k del Rolex. El tiempo, acabados y dedicación que lleva el diseño y montaje de ambas piezas no son comparables. Si lo que busco es un reloj robusto hay opciones mucho mas contenidas en precio que los Rolex.
Te contesto por partes:
¿Cuando hablas de precios de venta te refieres al PVP o al precio de reventa de determinados modelos?, porque hay quien te puede argumentar que si bien el precio de reventa de ciertos modelos de acero es una locura su precio en concesionario no es disparatado, es más te diría que es incluso mejor que el de ciertos modelos que podrían considerarse competencia directa, búscame un modelo con doble uso horario, calendario anual, resistencia y antimagnetismo, de una marca reconocida, con garantía de cinco años, que sepas que puedes usar a diario sin problema por 14mil euros.
Cuando hablas de que eminentemente gastan su dinero en publicidad, ¿en qué te basas?. Ni yo ni ninguno de los presentes creo que tenemos acceso a las cuentas de Rolex, pero estamos hablando de una marca que sigue innovando y presentando mejoras en sus calibres, con nuevos y más eficientes escapes, espirales... Omega o Tudor han sacado recientemente calibres con mayor reserva de marcha para sus clásicos divers pero no ha mucho tardar el Sub actualizará su calibre.
El tema de las falsificaciones tampoco creo que sea un argumento de peso, mira este vídeo en el que se compara un Seamaster original y un Fake (https://www.youtube.com/watch?v=8izNCg4-mgc&t=419s), o navega por foros y lee lo difícil que es a veces distinguir Panerais, o mismamente este artículo de un conocido bloguero en el que se sorprende que se puedan comprar relojes falsificados de Seiko u Orient (https://horasyminutos.com/2020/01/24/son-buenos-los-relojes-de-wish-com/)cuyos originales valen menos de 200€. De Rolex hay más porque es la marca que más vende y la más popular.
¿Qué hay alternativas mejores por precio o por calidad?, sin duda, ¿por precio Y calidad? ahí ya no lo tengo tan claro, primero porque tienes que tener en cuenta, cosas como el SAT, el precio de reventa y luego ya la robustez, la fiabilidad... y luego los famosos intangibles.
Aunque estoy completamente de acuerdo con la idea de que marcas como las nombradas Omega y Tudor (y muchas más) se han puesto las pilas y han sacado propuestas muy interesantes, al final y como se suele decir en RE, y no sin cierto retintín, Rolex es Rolex amigo.
Un saludo.
Cuando hablo de precios me refiero a lo ajustado o menos del margen de beneficio que hay en cada pieza (i.e. PVP - Precio de Coste). En Rolex, relojes montados creo que en su gran mayoría de forma industrial y producidos en cadena, este margen es bastante amplio (en otras palabras, no creo que tengan una muy buena relación calidad/precio).
Esto me lleva al segundo punto. Sobre el tema publicidad: no voy a ilustrar este hilo con los mil anuncios de Rolex que podemos encontrar en revistas, canchas de tenis, pistas de esquí, puertos navales, hipódromos, eventos cinematográficos, etc. Ese amplio margen de beneficio relacionado con el PVP - PC es el que permite financiar buena parte de la publicidad Rolex, y creo que todos hemos visto estos anuncios millones de veces. No tengo datos internos del facturado del grupo ni acceso a sus partidas presupuestarias, pero está claro que gastan en publicidad mucho más que otras marcas de relojes que están en su segmento de mercado y superiores. ¿Sueles ver muchos anuncios de, por ejemplo, F. P. Journe?
El tema falsificaciones. Muchas gracias por el vídeo y el artículo. Si tan difícil es distinguir un original de una copia, será porque reproducir el original no es tan difícil ni es necesaria una maquinaria tan avanzada, ¿no? Omega está muy bien posicionada y hace relojes de calidad, Seiko también se ha puesto las pilas (y todos han sufrido una inflación en precios muy alta en los últimos años); Rolex, para mí, tira mucho de herencia. Probablemente la fama que Rolex alcanzó en el pasado estuviese bien justificada, mucho mejor que la que tiene hoy día. Pero claro, Rolex es Rolex, y aunque cueste muchísimo menos hacerlo que comprarlo, su precio estará siempre justificado, al menos para algunos.
giuseppe
10/02/2020, 21:16
Encantado de responder, hehe.
Honestamente, no soy relojero, así que no tengo criterio como para poner precio a un Submariner "en general". Además, hay muchos tipos de Submariner, ¿concretamente, a qué modelo de submariner te refieres?
Hay muchas cosas de calidad que no se falsifican (al menos, de forma masiva); los comúnmente denominados "productos de nicho". Que sea bueno no quiere decir que sea conocido. Si pudiese elegir, pagaría con más gusto los 15k del Lange Saxonia que los 6k del Rolex. El tiempo, acabados y dedicación que lleva el diseño y montaje de ambas piezas no son comparables. Si lo que busco es un reloj robusto hay opciones mucho mas contenidas en precio que los Rolex.
Si hacemos un análisis detallado de todo lo que es Rolex, en mi opinión no tiene rival ni de lejos. Y lo digo sin ser un fan de los relojes Rolex, pero si lo soy de su forma de hacer dinero.
Si hacemos un análisis detallado de todo lo que es Rolex, en mi opinión no tiene rival ni de lejos. Y lo digo sin ser un fan de los relojes Rolex, pero si lo soy de su forma de hacer dinero.
¿Te refieres a Rolex como empresa?
giuseppe
10/02/2020, 22:38
¿Te refieres a Rolex como empresa?
No hace falta ir tan lejos, con ir a un concesionario es suficiente.
rgonzsol
11/02/2020, 08:02
Cuando hablo de precios me refiero a lo ajustado o menos del margen de beneficio que hay en cada pieza (i.e. PVP - Precio de Coste). En Rolex, relojes montados creo que en su gran mayoría de forma industrial y producidos en cadena, este margen es bastante amplio (en otras palabras, no creo que tengan una muy buena relación calidad/precio).
Esto me lleva al segundo punto. Sobre el tema publicidad: no voy a ilustrar este hilo con los mil anuncios de Rolex que podemos encontrar en revistas, canchas de tenis, pistas de esquí, puertos navales, hipódromos, eventos cinematográficos, etc. Ese amplio margen de beneficio relacionado con el PVP - PC es el que permite financiar buena parte de la publicidad Rolex, y creo que todos hemos visto estos anuncios millones de veces. No tengo datos internos del facturado del grupo ni acceso a sus partidas presupuestarias, pero está claro que gastan en publicidad mucho más que otras marcas de relojes que están en su segmento de mercado y superiores. ¿Sueles ver muchos anuncios de, por ejemplo, F. P. Journe?
El tema falsificaciones. Muchas gracias por el vídeo y el artículo. Si tan difícil es distinguir un original de una copia, será porque reproducir el original no es tan difícil ni es necesaria una maquinaria tan avanzada, ¿no? Omega está muy bien posicionada y hace relojes de calidad, Seiko también se ha puesto las pilas (y todos han sufrido una inflación en precios muy alta en los últimos años); Rolex, para mí, tira mucho de herencia. Probablemente la fama que Rolex alcanzó en el pasado estuviese bien justificada, mucho mejor que la que tiene hoy día. Pero claro, Rolex es Rolex, y aunque cueste muchísimo menos hacerlo que comprarlo, su precio estará siempre justificado, al menos para algunos.
Pero es que estas comparando marcas que a parte de fabricar relojes mecánicos nada tienen en común.
Te vuelvo a responder por partes, ya se ha comentado en varias ocasiones que el coste de fabricación no puedes extrapolarlo y utilizarlo como medida a la hora de valorar la compra de un producto porque no puedes medir adecuadamente los costes derivados.
En el tema de publicidad tampoco puedes medir con otras marcas como Journe, nadie sabe con seguridad cuantos relojes fabrica Rolex pero mínimo se habla de un millón de unidades, mientras que Journe fabricará menos de 5.000. Si pudiésemos medir con marcas comparables por volumen o reconocimiento en el mercado como Omega o TAG, seguramente sus porcentajes destinados a la publicidad andarán parejos, aunque ya que Rolex no publica cifras todo es especular.
En cuanto a lo del tema de las falsificaciones, si tenemos en cuenta que el vídeo que es el que muestra más similitudes se centra en el nuevo Seamaster y dices que Si tan difícil es distinguir un original de una copia, será porque reproducir el original no es tan difícil ni es necesaria una maquinaria tan avanzada se contradice un poco con decir que Omega hace relojes de calidad.
Yo estoy descuerdo contigo, si pudiese tendría antes un Saxonia que un Oyster Perpetual, y si buscas un reloj robusto hay opciones más baratas que Rolex, pero también te digo que preferiría tener un Mercedes a mi Seat, pero que si quisiese tener un coche robusto hay Skodas o Dacias que son más baratos que el mio.
Un saludo.
Algunas falsificaciones de Rolex están muy bien conseguidas, pero ante una inspección con aumentos se ven sus carencias.
Hay un video del Daytona original y copia que son idénticos hasta que le meten lupa o aumento. Pero no dudo que a este ritmo de mejoras con cada edición unido a impresoras 3D que trabajen otros materiales, como el metal, pueda hacer complicado diferenciar incluso con aumento.
Ahora mismo no.
El tema es que además esos fakes pueden alcanzar hasta mil euros. Lo comprendería si tuviera un mínimo de control de calidad y no saliera la marca sino estuviera vacío el espacio donde sale la marca registrada y así comprendería que el que se lo compra es porque le gusta el modelo no para presumir de algo falso.
Mandrake
11/02/2020, 12:38
Te contesto por partes:
¿Cuando hablas de precios de venta te refieres al PVP o al precio de reventa de determinados modelos?, porque hay quien te puede argumentar que si bien el precio de reventa de ciertos modelos de acero es una locura su precio en concesionario no es disparatado, es más te diría que es incluso mejor que el de ciertos modelos que podrían considerarse competencia directa, búscame un modelo con doble uso horario, calendario anual, resistencia y antimagnetismo, de una marca reconocida, con garantía de cinco años, que sepas que puedes usar a diario sin problema por 14mil euros.
Cuando hablas de que eminentemente gastan su dinero en publicidad, ¿en qué te basas?. Ni yo ni ninguno de los presentes creo que tenemos acceso a las cuentas de Rolex, pero estamos hablando de una marca que sigue innovando y presentando mejoras en sus calibres, con nuevos y más eficientes escapes, espirales... Omega o Tudor han sacado recientemente calibres con mayor reserva de marcha para sus clásicos divers pero no ha mucho tardar el Sub actualizará su calibre.
El tema de las falsificaciones tampoco creo que sea un argumento de peso, mira este vídeo en el que se compara un Seamaster original y un Fake (https://www.youtube.com/watch?v=8izNCg4-mgc&t=419s), o navega por foros y lee lo difícil que es a veces distinguir Panerais, o mismamente este artículo de un conocido bloguero en el que se sorprende que se puedan comprar relojes falsificados de Seiko u Orient (https://horasyminutos.com/2020/01/24/son-buenos-los-relojes-de-wish-com/)cuyos originales valen menos de 200€. De Rolex hay más porque es la marca que más vende y la más popular.
¿Qué hay alternativas mejores por precio o por calidad?, sin duda, ¿por precio Y calidad? ahí ya no lo tengo tan claro, primero porque tienes que tener en cuenta, cosas como el SAT, el precio de reventa y luego ya la robustez, la fiabilidad... y luego los famosos intangibles.
Aunque estoy completamente de acuerdo con la idea de que marcas como las nombradas Omega y Tudor (y muchas más) se han puesto las pilas y han sacado propuestas muy interesantes, al final y como se suele decir en RE, y no sin cierto retintín, Rolex es Rolex amigo.
Un saludo.
Cualquier Casio...(lo siento, no he podido resistirme :crazylick:)
Cualquier Casio...(lo siento, no he podido resistirme :crazylick:)
¿14.000€ Casio? La virgen como está la burbuja
rgonzsol
11/02/2020, 14:23
¿14.000€ Casio? La virgen como está la burbuja
Imagina.... los tienen hasta por 60.000€ https://watchesbysjx.com/2019/02/g-shock-pure-gold-18k-yellow-gold.html
Un saludo.
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Imagina.... los tienen hasta por 60.000€ https://watchesbysjx.com/2019/02/g-shock-pure-gold-18k-yellow-gold.html
Un saludo.
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La putada es que a ese precio hay que sumarle los impuestos así que no se si sale rentable o no.
Me lo tendría que pensar.
Imagina.... los tienen hasta por 60.000€ https://watchesbysjx.com/2019/02/g-shock-pure-gold-18k-yellow-gold.html
Un saludo.
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Y este te lo venden en los CO, o tienes que comprar antes 3 Calatrava?
Imagina.... los tienen hasta por 60.000€ https://watchesbysjx.com/2019/02/g-shock-pure-gold-18k-yellow-gold.html
Un saludo.
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El problema de ese reloj es que debe tener un mercado limitadísimo.
Quizás una docena de raperos en USA, tres o cuatro jeques árabes, media docena de narcotraficantes en Miami y si acaso... King Africa.
rgonzsol
11/02/2020, 17:22
Y este te lo venden en los CO, o tienes que comprar antes 3 Calatrava?
Y además tienes que comprar uno de cuarzo con diamantes para la señora.
Un saludo.
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Quinto Arrio
26/02/2020, 15:51
Con vuestro permiso retomo el hilo desde su origen. "Los Divers como el Rolex Submariner no deberían usarse con traje",
Toda regla tiene su excepción, para mi la excepción es el Rolex Submariner 16610 en acero. Es ya un clásico, no tiene un tamaño excesivo y no es un reloj deportivo.
Es mi humilde opinión.
Saludos
One Watch
26/02/2020, 15:59
Actualmente el Submariner puede combinarse con cualquier atuendo, es tan popular y reconocido, que puede permitírselo. No es que sea un fan del modelo, pero hoy en día, así es.
Saludos.
Es un tema recurrente el del Sub y el traje, a mi personalmente me gusta la combinación. Aunque un JLC Ultrathin de oro rosa le iría de muerte y más apropiado? Quizás, pero con el sub tb me gusta.
Y respecto a los precios, qué decir, que es una locura, pero de artículos prescindibles.
Y por otro lado, qué artículo compras, lo usas unos cuantos años y se te triplica el valor?
La respuesta...el marketing de Rolex.
Un saludo
Petertron
26/02/2020, 23:42
Siendo puristas estoy de acuerdo, y entiendo que el reloj adecuado para llevar con traje sería algo así.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200226/9b9cf3544cc4b5f68bd9487a3cf24c65.jpg
Dicho lo cual, hay divers que quedan de vicio con traje. Yo voy igual de cómodo con ellos.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200226/c57b53daa4ee2c121b1e3db65fadd849.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200226/31cc2f8eadb23e0352ecc8ad3457daa9.jpg
Como dicen los amigos de AP “To break the rules, you must first master them.
Saludos.
El problema es que como siempre Rolex crea las suficientes envidias para criticarlo hasta en eso, pero creo que queda perfecto con todo, eso si, siempre que sea de acero (en mi opinión)
chimico01
05/03/2021, 09:41
En mi opinión la envidia no tiene nada que ver, envidia podría ser por un Nautilus o un Royal Oak, seguro no para un Rolex... pero pese a esto, un Nautilus o un RO seguirían estando "mal" en un traje en atuendo "formal".
Yo creo que hay que diferenciar un poco el momento en el qué se usa el reloj combinado con traje. Una cosa es ir en traje a diario para el trabajo o para ir de compras, otra cosa es llevar traje por ir a una cena. En el primer caso estoy de acuerdo que ya la cosa ha cambiado y no lo veo trágico llevar un diver u otro reloj de tamaño importante, para una cena, aunque no formal, no lo veo. De hecho en mi opinión, más que el tipo de reloj, lo más importante es que quede escondido debajo de los puños de la camisa... que es la razón por la que nunca llevo un diver con traje, no me entra debajo del puño.
Un submariner combina con todo. No es grande de tamaño, pero es un “diver” o reloj de submarismo. Para vestir con traje se puede llevar, aunque hay otras opciones más elegantes.
En mi opinión la envidia no tiene nada que ver, envidia podría ser por un Nautilus o un Royal Oak, seguro no para un Rolex... pero pese a esto, un Nautilus o un RO seguirían estando "mal" en un traje en atuendo "formal".
Yo creo que hay que diferenciar un poco el momento en el qué se usa el reloj combinado con traje. Una cosa es ir en traje a diario para el trabajo o para ir de compras, otra cosa es llevar traje por ir a una cena. En el primer caso estoy de acuerdo que ya la cosa ha cambiado y no lo veo trágico llevar un diver u otro reloj de tamaño importante, para una cena, aunque no formal, no lo veo. De hecho en mi opinión, más que el tipo de reloj, lo más importante es que quede escondido debajo de los puños de la camisa... que es la razón por la que nunca llevo un diver con traje, no me entra debajo del puño.
Me he debido de explicar mal. Un Rolex lo conoce hasta el que no sabe de relojes un AP o un PP no lo conoce todo el mundo.
No se que puños de camisa usas, pero a mi con gemelos el Rolex me queda por debajo de la los puños, otra cosa es un Deep Sea.
Isidro Martín
04/06/2023, 18:59
Toda la razón. Un traje no es compatible, no ya con un reloj de buceo, sino con una correa metálica.
De hecho, lo suyo es combinar la piel de la correa con el calzado y el cinturón.
En realidad es cuestión de cómo se aborde el tema. Si desde el punto de vista sartorial o psicosocial. Si es lo primero, un reloj de buceo con brazalete metálico probablemente no sería adecuado. Si es lo segundo, como el traje (un buen traje, se entiende) se asocia con un elevado poder adquisitivo y un Rolex también, ambos juntos parecerán una combinación coherente.
Así que validar o no esa mezcla sin matizar convenientemente la respuesta dice más del interlocutor que de la combinación en sí.
Sergi_Mestre
04/06/2023, 22:13
Buenas noches.
Me sumo desde el desconocimiento parcial y, solo desde la opinión. Supongo que es un modelo que socialmente empieza estar aceptado. Al igual que ha pasado con muchos atuendos de corte militar que han pasado a la vida civil: bomber, trencas, gabardinas... hoy en día nadie se pone un Rolex para hacer submarinismo utilizan ordenadores de buceo.
PD yo me pongo un reloj clásico cuando llevo traje... pero hemos de plantearnos si socialmente está aceptado el armis y los relojes de buceo clásicos como atuendo formal.
Que pasen una buena noche.
neekrivers
05/06/2023, 08:54
Estamos en la semana de los reflotes, aunque ya digo que hay hilos que no tienen edad y siempre están vigentes. Con estos reflotes a veces hasta me sorprendo de que ya respondí en su día incluso me sorprendo de mis respuestas.
Hoy aplicaré la ley básica de cualquier foro de aficionados: "Quizá no es la opción más correcta, pero con esa ya vas mejor que el 90% de la gente que tengas a tu alrededor".
Begiorlegi
06/06/2023, 12:29
No le veo mucho recorrido al asunto, ni por la marca del reloj, ni por la del traje (aunque sea de sastre), ni por lo que cuesten cada uno de ellos:
¿Relojes deportivos con traje formal? No.
Pues anda que no hay días al año para poder lucir un reloj de buceo, un crono, un smartwatch o lo que sea.
neekrivers
06/06/2023, 12:58
Yo no veo que me chirríen mucho estas imágenes. Igual un G-shock algo más:
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https://media.truefacet.com/guide/wp-content/uploads/2019/01/04LAAR-slide-5OUY-superJumbo-768x404.jpg
Yo no veo que me chirríen mucho estas imágenes. Igual un G-shock algo más:
A mí tampoco, pero es que la ortodoxia persigue algo más que la ausencia de chirridos. Personalmente no soy ortodoxo, pero entiendo a quien sí lo es.
neekrivers
06/06/2023, 14:06
Debo tener un máximo de una boda al año. Quizá en esas ocasiones me ponga un reloj más estrictamente de vestir. Creo que es así a la mayoría en este foro.
Pero si uno va de traje al trabajo, no necesita ir tan rígido y puede lucir otros relojes que tenga. Ese que trabaje con corbata no tiene tantos días al año en realidad para ponerse ropa solo de sport, si de cada 7, 5 son así.
Es como con los zapatos, creo que carece de sentido llevar oxford negros todos los días y todas las semanas porque va con traje.
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neekrivers
06/06/2023, 14:09
Yo no veo que me chirríen mucho estas imágenes. Igual un G-shock algo más:
Jaja. Me autocito. Se ve que hace tres años escribí más o menos lo mismo, incluso puse dos de estas mismas fotos!! Jaja
Al menos veo que mantengo mis ideas.
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neekrivers
06/06/2023, 14:19
Me remonto al mensaje que abre este hilo
Para vestir, lo adecuado es un reloj pequeño, de esfera blanca, crema o amarilla y con un dial sencillo, junto con correa de cuero.
.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230606/801b1464c8f321b50efb09d26eb222af.jpg
Prefiero el Submariner de aquí a Lima.
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Begiorlegi
06/06/2023, 14:20
Yo no veo que me chirríen mucho estas imágenes.
Si es que nos e trata de que a ti o a mí nos chirríe o no el reloj, a otro le chirriará la anchura de las solapas o lo corto del cuello que lleva el señor de las fotos, se trata de seguir unas "normas clásicas" o no seguirlas cuando se lleva traje formal y obviamente nadie está obligado a hacerlo.
¿Por qué llevar siempre desabotonado el último botón de la chaqueta?
¿Por qué no llevar iguales la corbata y el pañuelo?
¿Por qué llevar sólo zapatos oxford?
¿Dónde está la justificación? ¿Hasta qué siglo habrá que observarla? ¿Cuándo nos pasamos por el forro una de estas reglas o varias y cuándo no? ¿Romper las reglas si eres el puto amo de la elegancia y la personalidad está muy bien (autopercepción) y si las rompe el vecino es un cateto?
En definitiva, que si con traje y corbata me pongo un "reloj de vestir" es porque me parece estéticamente más adecuado, más elegante y más sencillo, porque se supone que es lo esperado y porque es lo que siempre he visto hacer a mi alrededor, a mi padre, a mis hermanos mayores, a mis tíos, etc. Será que en eso soy clásico ortodoxo, adjetivo poco indicado para mí en cualquier otro aspecto del vestir, como queda claro en la mayoría de los conjuntos que subo.
neekrivers
06/06/2023, 14:43
Me gusta y afirmo casi todo lo que dices. Pero hay rangos y rangos.
Ir con traje sin corbata me parece que queda bien (otros se echan las manos a la cabeza) y quizá se sale de la costumbre más arraigada.
Ir con traje y corbata y una camiseta de Led Zeppelin puede quedar bien o mal, pero ya se sale más aún de la costumbre.
Ir con traje gris de noche o azul de día a algunos les parece inadecuado. Pero a mí ambas soluciones me gustan y no me molestan.
Ir con traje rosa es algo ya más fuera de lo normal. Aunque hay que ver qué bien lo lleva Bisbal.
Ir con traje y un reloj digital de resina y calculadora o videojuegos puede llamar la atención.
Ir con traje y llevar un Rolex de acero y esfera negra creo que puede quedar algo mejor.
Me refiero a que del blanco al negro hay un amplio abanico de grises. Pero agarrarse al negro me parece poco abierto de miras. Fijaos que intencionadamente he usado la palabra "costumbres" en lugar de "reglas", porque en realidad no hay unas tablas de la ley donde figuren esas condiciones y nadie te multa si no las sigues. La palabra reglas creo que tienen más cabida en otros ámbitos.
A menudo en este foro se nos pega esa tendencia y solemos responder tajantes a una u otra cuestión (ojo que hablo en plural, incluyéndome). A veces incluso espantamos a los nuevos que consultan siendo muy rígidos en nuestras respuestas. Recuerdo un hilo donde se hablaba de una foto de un frac y alguien me vino a decir que eso no era un frac porque la pajarita era negra y no blanca. Yo me eché la carcajada por dentro y le respondí que entonces sería "como un frac pero con la pajarita negra", si esa corrección le tranquilizaba.
Un Datejust acero y esfera negra y un Explorer son prácticamente el mismo reloj, al menos para el 95% de la gente. Pero si demonizamos al segundo por ser deportivo y por presuntamente haber sido diseñado para subir montañas (¿?), es que estamos hilando muy fino.
Begiorlegi
06/06/2023, 15:18
Me gusta y afirmo casi todo lo que dices. Pero hay rangos y rangos.
Ir con traje sin corbata me parece que queda bien (otros se echan las manos a la cabeza) y quizá se sale de la costumbre más arraigada.
Ir con traje y corbata y una camiseta de Led Zeppelin puede quedar bien o mal, pero ya se sale más aún de la costumbre.
Ir con traje gris de noche o azul de día a algunos les parece inadecuado. Pero a mí ambas soluciones me gustan y no me molestan.
Ir con traje rosa es algo ya más fuera de lo normal. Aunque hay que ver qué bien lo lleva Bisbal.
Ir con traje y un reloj digital de resina y calculadora o videojuegos puede llamar la atención.
Ir con traje y llevar un Rolex de acero y esfera negra creo que puede quedar algo mejor.
Me refiero a que del blanco al negro hay un amplio abanico de grises. Pero agarrarse al negro me parece poco abierto de miras. Fijaos que intencionadamente he usado la palabra "costumbres" en lugar de "reglas", porque en realidad no hay unas tablas de la ley donde figuren esas condiciones y nadie te multa si no las sigues. La palabra reglas creo que tienen más cabida en otros ámbitos.
A menudo en este foro se nos pega esa tendencia y solemos responder tajantes a una u otra cuestión (ojo que hablo en plural, incluyéndome). A veces incluso espantamos a los nuevos que consultan siendo muy rígidos en nuestras respuestas. Recuerdo un hilo donde se hablaba de una foto de un frac y alguien me vino a decir que eso no era un frac porque la pajarita era negra y no blanca. Yo me eché la carcajada por dentro y le respondí que entonces sería "como un frac pero con la pajarita negra", si esa corrección le tranquilizaba.
Un Datejust acero y esfera negra y un Explorer son prácticamente el mismo reloj, al menos para el 95% de la gente. Pero si demonizamos al segundo por ser deportivo y por presuntamente haber sido diseñado para subir montañas (¿?), es que estamos hilando muy fino.
Entiendo que el hilo se abría hablando de un modelo de Rolex pero es que como ya he dicho anteriormente me dan igual los modelos y las marcas. No puedo discutir de eso contigo porque me das una paliza, a mí los relojes me interesan nada más que para combinar colores de esferas y correas, así que no sé cuál es el Datejust ni cuál es el Explorer, sé lo que es un reloj de vestir y lo que no lo es y con eso me vale. Es cierto que los hay que navegan entre dos aguas, así que sería cuestión de entrar en casos concretos, que sería mi abanico de grises.
Tú lo llamas costumbres y yo he hablado de "normas clásicas", entrecomillando, estamos diciendo lo mismo. Tener claro un gusto personal y comentarlo tampoco es que sea ser tajante, no seré yo el que critique a nadie por lo que se ponga cumpliendo o no esas reglas de las que hablamos. Lo normal es, por simple economía del lenguaje, no perderse en mil detalles cada vez que se opina de un tema así que por supuesto que siempre hay situaciones matizables; a mí también me gustan los trajes sin corbata (dos botones de la camisa desabrochados y sin oxford), así que como no considero eso una vestimenta formal te diría que te pongas el reloj que prefieras.
En fin, que esas costumbres, normas o reglas están ahí para quien quiera observarlas, no para imponérselas a nadie. Yo trago con muy pocas, creo que aparte de lo que hablamos, cómo llevar un traje formal, con casi ninguna. No seré yo quien demonice algo o a alguien por salirse de madre. Que estamos más o menos de acuerdo en lo general y nada en lo particular del asunto, vaya. :cunaooooo:
Sergi_Mestre
06/06/2023, 21:56
Buenas noches.
Este tema siempre lo comento con amigos, profanos en los temas del vestir y ser ríen de mi (de buen royo). Supongo que como todo las opiniones siempre derivan en un conjunto de creencias. Aquí estamos para pasarlo bien y disfrutar de nuestra afición.
Resumiendo, se podría decir que usar un Submariner con traje es como maltratar a tu mujer en Pakistán. Está mal, pero se ve bien.
rgonzsol
07/06/2023, 14:28
Resumiendo, se podría decir que usar un Submariner con traje es como maltratar a tu mujer en Pakistán. Está mal, pero se ve bien.
Son sus costumbres y ya se sabe que hay que aceptarlas… la de los diver claro.
Un saludo.
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neekrivers
07/06/2023, 15:09
Resumiendo, se podría decir que usar un Submariner con traje es como maltratar a tu mujer en Pakistán. Está mal, pero se ve bien.
Jaja, me meo. Muy bien pensada esa comparación.
Me gusta y afirmo casi todo lo que dices. Pero hay rangos y rangos.
Ir con traje sin corbata me parece que queda bien (otros se echan las manos a la cabeza) y quizá se sale de la costumbre más arraigada.
Ir con traje y corbata y una camiseta de Led Zeppelin puede quedar bien o mal, pero ya se sale más aún de la costumbre.
Ir con traje gris de noche o azul de día a algunos les parece inadecuado. Pero a mí ambas soluciones me gustan y no me molestan.
Ir con traje rosa es algo ya más fuera de lo normal. Aunque hay que ver qué bien lo lleva Bisbal.
Ir con traje y un reloj digital de resina y calculadora o videojuegos puede llamar la atención.
Ir con traje y llevar un Rolex de acero y esfera negra creo que puede quedar algo mejor.
Me refiero a que del blanco al negro hay un amplio abanico de grises. Pero agarrarse al negro me parece poco abierto de miras. Fijaos que intencionadamente he usado la palabra "costumbres" en lugar de "reglas", porque en realidad no hay unas tablas de la ley donde figuren esas condiciones y nadie te multa si no las sigues. La palabra reglas creo que tienen más cabida en otros ámbitos.
A menudo en este foro se nos pega esa tendencia y solemos responder tajantes a una u otra cuestión (ojo que hablo en plural, incluyéndome). A veces incluso espantamos a los nuevos que consultan siendo muy rígidos en nuestras respuestas. Recuerdo un hilo donde se hablaba de una foto de un frac y alguien me vino a decir que eso no era un frac porque la pajarita era negra y no blanca. Yo me eché la carcajada por dentro y le respondí que entonces sería "como un frac pero con la pajarita negra", si esa corrección le tranquilizaba.
Un Datejust acero y esfera negra y un Explorer son prácticamente el mismo reloj, al menos para el 95% de la gente. Pero si demonizamos al segundo por ser deportivo y por presuntamente haber sido diseñado para subir montañas (¿?), es que estamos hilando muy fino.
En respuesta principalmente a tu párrafo resaltado por mí en negrita: las normas clásicas en el vestir o costumbres como tú las denominas son las que son, y en un foro cuyo encabezado reza "Foro de moda clásica masculina" es lo que lógicamente vas a encontrar.
Tampoco estoy de acuerdo con el término costumbres para denominar las normas clásicas en el vestir porque en realidad hoy en día las costumbres son seguir los cambiantes dictados de la moda distintos para cada semestre, en línea con el relativismo e incluso el nihilismo imperantes.
neekrivers
08/06/2023, 00:35
De la RAE:
Norma: Del lat. norma 'escuadra'.
1. f. Regla que se debe seguir o a que se deben ajustar las conductas, tareas, actividades, etc.
“Se debe seguir” quiere decir que es obligado hacerlo. Por eso yo decía que no era en este contexto donde yo la veo más adecuada.
Si así fuese, al que no siguiese la norma le podrían afectar las consecuencias que tuviese (multa, castigo, expulsión, pérdida de derechos, etc). Si voy por la calle con un traje sin corbata no me ocurre nada de eso.
Si voy a un evento donde dice expresamente que LA NORMA es ir con corbata y ese día me levanto transgresor y voy sin ella, corro el riesgo de quedarme en la puerta, por el lado de fuera. Pero cuando uno va a su aire sin un decálogo en el bolsillo, recurrir a “lo que dice la norma” me parece ser poco flexible en lo que a pensamiento se refiere.
Me suena haber oído que en la mili te podían arrestar por llevar los zapatos sucios o cosas de esas. Eso es una norma. Pero si mañana los llevo yo sucios, puede que esté incumpliendo la norma psicológica de muchos , pero en realidad solo está en sus cabezas. No existe tal norma.
Me aburren soberanamente las frases del foro que empiezan por “debe llevarse”, “no se puede poner”, “ es incorrecto “, “es un error”, “está hecho para llevarse así”, etc. Y ojo que no descarto que encontréis alguna de esas dicha por mí en algún momento.
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Sergi_Mestre
08/06/2023, 05:34
De la RAE:
Norma: Del lat. norma 'escuadra'.
1. f. Regla que se debe seguir o a que se deben ajustar las conductas, tareas, actividades, etc.
“Se debe seguir” quiere decir que es obligado hacerlo. Por eso yo decía que no era en este contexto donde yo la veo más adecuada.
Si así fuese, al que no siguiese la norma le podrían afectar las consecuencias que tuviese (multa, castigo, expulsión, pérdida de derechos, etc). Si voy por la calle con un traje sin corbata no me ocurre nada de eso.
Si voy a un evento donde dice expresamente que LA NORMA es ir con corbata y ese día me levanto transgresor y voy sin ella, corro el riesgo de quedarme en la puerta, por el lado de fuera. Pero cuando uno va a su aire sin un decálogo en el bolsillo, recurrir a “lo que dice la norma” me parece ser poco flexible en lo que a pensamiento se refiere.
Me suena haber oído que en la mili te podían arrestar por llevar los zapatos sucios o cosas de esas. Eso es una norma. Pero si mañana los llevo yo sucios, puede que esté incumpliendo la norma psicológica de muchos , pero en realidad solo está en sus cabezas. No existe tal norma.
Me aburren soberanamente las frases del foro que empiezan por “debe llevarse”, “no se puede poner”, “ es incorrecto “, “es un error”, “está hecho para llevarse así”, etc. Y ojo que no descarto que encontréis alguna de esas dicha por mí en algún momento.
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Buenos días leyendo su comentario, me viene a la cabeza la prohibición de ir en mangas de camisa en Madrid.
https://www.secretosdemadrid.es/cuando-en-madrid-se-prohibio-ir-en-mangas-de-camisa/
que pasen un buen día.
De la RAE:
Norma: Del lat. norma 'escuadra'.
1. f. Regla que se debe seguir o a que se deben ajustar las conductas, tareas, actividades, etc.
“Se debe seguir” quiere decir que es obligado hacerlo. Por eso yo decía que no era en este contexto donde yo la veo más adecuada.
Si así fuese, al que no siguiese la norma le podrían afectar las consecuencias que tuviese (multa, castigo, expulsión, pérdida de derechos, etc). Si voy por la calle con un traje sin corbata no me ocurre nada de eso.
Si voy a un evento donde dice expresamente que LA NORMA es ir con corbata y ese día me levanto transgresor y voy sin ella, corro el riesgo de quedarme en la puerta, por el lado de fuera. Pero cuando uno va a su aire sin un decálogo en el bolsillo, recurrir a “lo que dice la norma” me parece ser poco flexible en lo que a pensamiento se refiere.
Me suena haber oído que en la mili te podían arrestar por llevar los zapatos sucios o cosas de esas. Eso es una norma. Pero si mañana los llevo yo sucios, puede que esté incumpliendo la norma psicológica de muchos , pero en realidad solo está en sus cabezas. No existe tal norma.
Me aburren soberanamente las frases del foro que empiezan por “debe llevarse”, “no se puede poner”, “ es incorrecto “, “es un error”, “está hecho para llevarse así”, etc. Y ojo que no descarto que encontréis alguna de esas dicha por mí en algún momento.
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En respuesta a lo que te he señalado en negrita, reitero que en un "Foro de moda clásica masculina" quien pregunta busca concisión y honor a la verdad en lo referente a esas normas/patrones/preceptos clásicos. Lo que es, es. Lo diga Agamenón o su porquero. Y punto.
Si te aburre (a ti o a quien sea) o no es lo que buscas eres libre de buscar otro foro de por ejemplo simplemente "Moda masculina". Es verdaderamente sencillo en realidad.
neekrivers
08/06/2023, 16:26
Los ojos como platos.
A ver, voy a intentar responder dentro de lo que mi asombro me permita por tu respuesta.
Lo primero, trato de analizar el primer párrafo. A mí me gusta analizar las cosas porque prefiero respuestas fundadas en datos, hechos, precedentes, etc. Veo que en tu caso (no me refiero a tus respuestas en concreto, sino a una posible forma de pensar) admites más un "porque sí" o "porque no".
"en un "Foro de moda clásica masculina" quien pregunta busca concisión y honor a la verdad en lo referente a esas normas/patrones/preceptos clásicos".
Parece que quieres decir que cuando alguien hace una consulta en el foro se le debe dar una respuesta única y verdadera. Y que solo hay respuestas correctas o incorrectas. Si eso es lo que imaginas, es porque debe haber por ahí algún decálogo, manual, código o como quieras llamarle. Lo de "honor a la verdad" me ha llegado al alma. Parece que si digo que para mí está bien llevar el jersey por dentro del pantalón y en el decálogo no lo dice así, estoy mintiendo al pobre forero como un bellaco. Además utilizas de una forma tajante que "quien pregunta" como si supieras a ciencia cierta lo que piensa el que pregunta. En este foro a día de hoy veo a 5.578 usuarios registrados, más otra cantidad que haya aparecido como invitado. Tampoco veo en tu antigüedad en el foro tanto bagaje como para estar tan seguro de eso como para saber lo que quiere el que pregunta.
" Lo que es, es. Lo diga Agamenón o su porquero. Y punto." A mí sinceramente esta frase me ha sobrado entera. Me ha parecido de una forma de hablar fuera de lo que estoy acostumbrado. Pero vuelve a lo mismo. Parece decir que las normas en la ropa son inamovibles y alguien (en este caso parece que tú al menos sí) las sabe y puede recitarlas.
Pero vamos a mojarnos, busquemos un ejemplo en concreto. Yo qué sé, por decir algo, ¿Es correcto llevar una corbata con camisa de botones en el cuello?
A mí personalmente no me gusta y no lo hago, pero de ahí a decir que es incorrecto, no estaría nada seguro. Pero en este foro hay mucha gente que viste bien (para mí) y lo usa. Y el conjunto queda bonito. Pero ilústrame, en ese caso ¿Qué tenemos que hacer? ¿Hacerle ver que no está bien? ¿Referenciarle al código para que lo consulte y se dé cuenta? ¿Sentirnos mal porque sabemos que se ha equivocado y no se lo hemos dicho?
Vayamos al segundo párrafo:
"por ejemplo simplemente "Moda masculina". Es verdaderamente sencillo en realidad."
En este me he perdido más. Quiero ser justo con mi respuesta. Creo que el origen para ti es la palabra "clásica". ¿Es así? Lo digo porque dices "simplemente moda masculina". Entonces querrá decir que si es clásica está sometida a una normativa pero si es moderna, contemporánea (o lo que sea que se entienda por no clásica) no lo está. Pero insisto en ello ¿la clásica solo es de un tipo y forma? No sé, a mí se me ocurren muchas opciones.
Y esta es la frase que me ha encantado: "Si te aburre [...] o no es lo que buscas eres libre de buscar otro foro.". Lo primero, gracias por el consejo, eso de antemano. Pero en mi (psicópata) forma de pensar cabe que me guste expresar opiniones diferentes, de creer en la libertad y ser flexibles en los pensamientos. Pero si lo pienso bien, no me parece que deba arrepentirme por decir que me aburre, porque es verdad. Pero eso no es motivo para cambiar de foro, sobre todo porque pertenezco a él desde 2014 y han pasado cosas más sonadas que aburrirme y no me he ido. Pero nuevamente insisto en que te agradezco la invitación a buscar otro foro o que me recuerdes que tengo esa libertad.
Es posible que mi respuesta no te haya gustado. A mí la tuya ya he dicho que muy poco. Quizá ahora respondas con "no seguiré con esto", "no me pondré a tu nivel" o lo que opines. Pero sí me gustaría que siguieses, porque si lo concluyes con un "porque no" ya me queda totalmente claro la forma de pensar que puedas tener. Que, de hecho, casa mucho con pensar que en moda clásica masculina solo hay una verdad a la que guardar honor.
Sergi_Mestre
08/06/2023, 19:11
Buenas tardes caballeros.
Hágase la paz desde la discrepancia, el disenso y la diversidad nos enriquece y genera libertad... si únicamente hubiese un punto de vista el foro sería una oda al pensamiento único.
Pero como no voy a tener un Rolex en mi vida hablemos del tanga de leopardo masculino con traje de franela... ¿picará? [ es broma, el foro es para aprender y divertirse]
PD. Me gusta el término ojiplático aunque no está reconocido por la RAE.
No voy a extenderme en una cuestión tan básica, y menos seguirle el hilo con parrafadas a alguien con una "(psicópata) forma de pensar".
Puedes "expresar opiniones diferentes, creer en la libertad y ser flexible en los pensamientos" todo lo que desees, así como puedes irte a otro foro que encaje más con tu manera de pensar o de entender la moda masculina o, por el contrario, seguir "aburriéndote soberanamente" (como dices) en Rincón de caballeros cada vez que leas un mensaje que no encaje con tu idiosincrasia. Yo podría afirmar que me "aburre soberanamente" leer tus soflamas relativistas pero creo en una educación y unos modales en pos de, vuelvo a citarte, "expresar opiniones diferentes, creer en la libertad y ser flexible en los pensamientos".
Lo que no voy a pasar por alto y por lo que te llamo cordialmente la atención es que pretendas corromper el espíritu del foro para adaptarlo más a ti. Porque en mi bagaje por el foro, que además tú desconoces porque no puedes saber lo que yo haya navegado por el mismo como invitado antes de registrarme, he podido apreciar constantes mensajes en el mismo tono de queja y desprecio por la moda clásica masculina. Moda clásica masculina que, por supuesto, tiene unos preceptos y unas verdades (como todo lo que existe y tiene nombre, en realidad).
Primero la verdad que la paz, decía Unamuno. Y honor a la verdad sostengo yo.
neekrivers
08/06/2023, 21:20
Y dale con sugerirme que me busque otro foro. ¿Esto lo haces habitualmente a los sitios donde llegas nuevo?
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Estás hecho un corrompedor de espíritus Neek
No lo tomes como algo personal y zanjemos el asunto.
Respecto a vestir un reloj de buceo con traje, no puede decirse que sea lo correcto. Un reloj de buceo es un reloj diseñado para otras situaciones. Lo que ocurre es que la gente viste relojes de buceo con traje no porque sean relojes de buceo sino porque son Rolex (u otra marca de semilujo o lujo).
Yo propondría analizar la cuestión desde otro punto de vista: si en una ocasión especial tipo celebración con ceremonia no se lleva un reloj de vestir, ¿cuándo entonces? El reloj de buceo se va a poder llevar en multitud de ocasiones más o menos diarias (incluso me atrevería a decir que de manera bastante informal en el día a día con un traje con chaqueta desestructurada) pero celebraciones con ceremonia no se suelen disfrutar todos los días.
Puede hacerse la analogía con unos zapatos oxford negros, ¿que pueden llevarse en situaciones formales diarias? Sí. Pero junto con unas botas balmoral negras suponen el escalafón de formalidad más alto en calzado y por eso si hay una ocasión tipo celebración con ceremonia pues ése es el momento de sacarlos del armario. Si te los has comprado son para ese momento.
Siguiendo con las analogías, es como quien se compra un esmoquin y le invitan a una fiesta de gala previa cena en el palacio real. Pues ése es el momento de desempolvar el esmoquin y darle uso.
Cerrando el círculo y volviendo a los relojes: como la gente ya ni entiende de relojes se compra el Rolex que es caro y símbolo de alto estatus. Lo tienen en su cajita normalmente no sea que se raye (o lo usan a diario, que esto es relativamente indiferente) y en una celebración con ceremonia que hay que aparentar pues se lo ponen. Pero es que seguramente no tengan ni un reloj de vestir. De hecho la gente ya ni relojes tiene; salvo los smartwatches y el reloj del móvil, claro.
Isidro Martín
31/07/2023, 12:47
Venía aquí a soltar "lo mío" como todo el mundo y ¡¡menuda discusión!!... En fin, que coincido que un reloj diver no acompaña, para mi gusto, adecuadamente un traje formal. De hecho ningún reloj con correa metálica lo hace.
Aparte de eso, creo que hay una poderosa razón para no adquirir un Rolex, por bueno que pueda ser, y es la infinidad de falsificaciones e imitaciones que hay, que devalúa poderosamente la marca, algunas de las cuales, aparte de indiscernibles del original, utilizan mecánicas (calibre o movimiento si se quiere ser puntilloso) automáticas, por lo que no se puede apreciar nada diferente por el movimiento del segundero. Es lo que hay.
Por otro lado, un reloj no es un coche, no vas a sacar mucho más de una mecánica excepcional sobre una mecánica muy buena: el resultado será excelente en ambos casos. No se justifica el sobreprecio de un Rolex.
Yo creo que merece mucho la pena buscar algo más exclusivo, no por precio, sino por selección y gusto personal.
¿Qué opináis de este? A mi me encanta, salvo por la correa de goma que he cambiado de inmediato por una de piel cordován:
https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c
(https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c)Hay un montón de micromarcas que andan diseñando relojes de muy buena calidad y diferentes al resto, que hablan de tu personalidad y tus gustos más allá del nivel de tu monedero.
neekrivers
31/07/2023, 13:11
Venía aquí a soltar "lo mío" como todo el mundo y ¡¡menuda discusión!!... En fin, que coincido que un reloj diver no acompaña, para mi gusto, adecuadamente un traje formal. De hecho ningún reloj con correa metálica lo hace.
Aparte de eso, creo que hay una poderosa razón para no adquirir un Rolex, por bueno que pueda ser, y es la infinidad de falsificaciones e imitaciones que hay, que devalúa poderosamente la marca, algunas de las cuales, aparte de indiscernibles del original, utilizan mecánicas (calibre o movimiento si se quiere ser puntilloso) automáticas, por lo que no se puede apreciar nada diferente por el movimiento del segundero. Es lo que hay.
Por otro lado, un reloj no es un coche, no vas a sacar mucho más de una mecánica excepcional sobre una mecánica muy buena: el resultado será excelente en ambos casos. No se justifica el sobreprecio de un Rolex.
Yo creo que merece mucho la pena buscar algo más exclusivo, no por precio, sino por selección y gusto personal.
¿Qué opináis de este? A mi me encanta, salvo por la correa de goma que he cambiado de inmediato por una de piel cordován:
https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c
(https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c)Hay un montón de micromarcas que andan diseñando relojes de muy buena calidad y diferentes al resto, que hablan de tu personalidad y tus gustos más allá del nivel de tu monedero.
Isidro, ¿Tienes un Rolex?
Igual si tuvieses uno cambiabas de parecer.
Otra pregunta, al margen de lo que cueste, imagina que te lo regalan: ¿Te gustaría tener un Rolex?
Todo lo que dices tiene sentido y lógica. Te puede gustar el reloj o no, eso es de sentido común. A mí hay marcas que ni fu ni fa, y hay quien se desvive por ellas. Pero en el caso particular de Rolex, aparte de que tengo algunos, si fuesen gratis ya te digo que tendría todos los que pudiese.
neekrivers
31/07/2023, 13:20
ningún reloj con correa metálica lo hace.
No estoy de acuerdo. Relojes clásicos con armis de acero, oro o combinado, pueden ser eminentemente relojes para vestir.
hay una poderosa razón para no adquirir un Rolex, por bueno que pueda ser, y es la infinidad de falsificaciones e imitaciones que hay
que devalúa poderosamente la marca
Si conoces el mercado y la situación actual de esta marca en concreto, sabrás que no es que se devalúe. Es una marca que se revaloriza cada día. Compra un Rolex deportivo y, lo uses o no, véndelo dentro de unos años y ganarás dinero. Y eso que cada día hay más falsificaciones.
aparte de indiscernibles del original, utilizan mecánicas (calibre o movimiento si se quiere ser puntilloso) automáticas, por lo que no se puede apreciar nada diferente por el movimiento del segundero. Es lo que hay.
Para ver si un reloj es falso, el movimiento del segundero es un dato más, aunque lo único que hace es descartarlo si es de cuarzo. Pero la mayoría de las veces el reloj se delata él solo por otros motivos.
Por otro lado, un reloj no es un coche, no vas a sacar mucho más de una mecánica excepcional sobre una mecánica muy buena: el resultado será excelente en ambos casos. No se justifica el sobreprecio de un Rolex.
Pues imagínate una pulsera de Cartier. Solo sirve para ponérsela y mirarla. Y valen parecidas a un Rolex de acero.
Yo creo que merece mucho la pena buscar algo más exclusivo, no por precio, sino por selección y gusto personal.
En otras épocas este comentario ganaba puntos, es cierto. Ahora la palabra exclusivo ha quedado un poco difuminada; pero algo que es innegable es que cada vez son más difíciles de conseguir. Eso no dice que hasta la fecha de hoy, haya millones de ellos en las muñecas de nuestras ciudadades.
¿Qué opináis de este? A mi me encanta, salvo por la correa de goma que he cambiado de inmediato por una de piel cordován:
https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c (https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c)
Perdona esta expresión pero la aprendí en los foros y no puedo evitar escribirla cuando puedo. Lo importante es que te guste a ti.
Yo ahora tengo dos Rolex, un Sub y un DJ2 (llegué a tener cuatro) y estoy más de acuerdo con lo que dice Isidro, pero desde que se empezó con la especulación de precios.
Antes mucha gente compraba Rolex por muchas cosas, entre ellas especulación, pero había más cosas. Ahora sólo se compra por especulación, para revender, sino ahora, en un futuro, como si fuera oro o criptomonedas.
Antes ibas a los foros y negociabas con la gente el precio, también en concesionarios (a mi me llamaban continuamente para venderme piezas con descuento que ahora no tienen y los especuladores venden 3, 4 o 5 veces más). Era todo más interesante. Ahora no. Ahora lo poco que sale es para especular y dar el mangazo. Antes la gente coleccionaba, buscaba, interesaba más la marca. Ahora sólo interesa revender para ganar pasta. No tienen ni idea de historia, de mecanismo, de fabricación. De hecho tengo un conocido que ha sacado un Daytona y dos GMT Pepsi de un CO (a través de un futbolista) y los revendía sin saber que todos los Rolex de oro son de oro de Rolex por ejemplo o que Rolex nunca usa plástico en el interior,... Eso a él no le importa porque lo ve como una forma de ganar pasta.
Respecto a si fueran gratis yo tengo que decir que a mi no me aporta absolutamente nada tener una cosa material. Vamos que me parece lo mismo un Rolex que un bañador o una camisa. De hecho me ha costado más conseguir alguna prenda 100 veces más barata que un Rolex.
Eso sí. Yo no los vendo, pero no porque no necesite el dinero (si no eres rico es raro no necesitar el dinero) sino porque tampoco vendo lo que uso.
rgonzsol
31/07/2023, 13:32
Yo creo que merece mucho la pena buscar algo más exclusivo, no por precio, sino por selección y gusto personal.
¿Qué opináis de este? A mi me encanta, salvo por la correa de goma que he cambiado de inmediato por una de piel cordován:
https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c
(https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c)Hay un montón de micromarcas que andan diseñando relojes de muy buena calidad y diferentes al resto, que hablan de tu personalidad y tus gustos más allá del nivel de tu monedero.
Ignoro la calidad de la marca, pero original lo que se dice originales no son, si no mírate los Movado Museum.
Un saludo.
Isidro Martín
31/07/2023, 15:08
Ignoro la calidad de la marca, pero original lo que se dice originales no son, si no mírate los Movado Museum.
Un saludo.
A ver, no he dicho que fuese original ¿cómo puede ser un reloj original sin ser una horterada andante? A estas altura está todo inventado...
Pero sí es exclusivo: se hacen muy pocos y en tandas de 200 unidades cada una.
Isidro Martín
31/07/2023, 15:30
No estoy de acuerdo. Relojes clásicos con armis de acero, oro o combinado, pueden ser eminentemente relojes para vestir.
Son gustos, obvio, pero para mí hay dos razones poderosas para no ponerme un brazalete metálico con un traje: la primera es que no puedo combinar el color con los zapatos o el cinturón si es el caso; la segunda que queda suelto en la muñeca, tiene un margen de movimiento que se enredará con mi camisa o mis gemelos.
Para ver si un reloj es falso, el movimiento del segundero es un dato más, aunque lo único que hace es descartarlo si es de cuarzo. Pero la mayoría de las veces el reloj se delata él solo por otros motivos.
Más que cierto, pero sin quitartelo de la muñeca para verlo de cerca, salvo que sea una imitación muy patata es la forma más evidente de verlo.
Pues imagínate una pulsera de Cartier. Solo sirve para ponérsela y mirarla. Y valen parecidas a un Rolex de acero.
Antes me compro un coche de fabricación inglesa... que ya es decir.
En otras épocas este comentario ganaba puntos, es cierto. Ahora la palabra exclusivo ha quedado un poco difuminada; pero algo que es innegable es que cada vez son más difíciles de conseguir. Eso no dice que hasta la fecha de hoy, haya millones de ellos en las muñecas de nuestras ciudadades.
Pues eso mismo, lo que abunda podrá ser caro o carísimo, pero no es exclusivo.
Perdona esta expresión pero la aprendí en los foros y no puedo evitar escribirla cuando puedo. Lo importante es que te guste a ti.
No te perdono: ¡¡¡esa es una forma educada de decir que es un horror!!! :4_1_110::4_1_110::4_1_110:
Cada cual sus gustos, pero lo pongo precisamente como ejemplo de algo que no es caro, pero sí muy exclusivo.
neekrivers
31/07/2023, 15:45
Si te soy sincero creo que dices cosas muy coherentes y lógicas. Yo mismo, con el tiempo, he racionalizado muchas cosas y ahora no entiendo algunos consumismos que yo mismo practicaba.
Rolex es muchas cosas: un signo de (falsa) opulencia, de presunción, de crítica, una burbuja inflada por los medios, una horterada (en algunos casos), una ruina , etc etc. eso es así antes y ahora. No te quito la razón.
Por otra parte es un reloj que tendrá muchas virtudes pero la precisión no es una de ellas. Y eso en un reloj caro suizo es una completa paradoja. Pero es así.
Puede ser un objeto de deseo o un rechazo total. Depende de muchos factores.
Yo mismo le he quitado la idea a alguien que quiere comprar su primer Rolex ahora.
Pero al margen de todo eso, para un aficionado como pueda ser yo, es algo más. Tengo muchos y de marcas y estilos muy dispares. Pero los Rolex para mí tienen algo especial. No soy capaz de quitármelos de la muñeca.
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neekrivers
31/07/2023, 15:54
Por cierto, efectivamente. Es la manera más sutil de decir que algo me parece terrible. Pero creo que sienta menos mal que decir la verdad de lo que pienso cuando alguien pide opinión.
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https://www.businessinsider.es/rolex-han-superado-oro-inmuebles-ultimos-10-anos-1174330
No son santo de mi devocion por nada especial, pero tienen su publico.
Solamente recuperaria si fuese posible, el Sub que perdio mi padre. Cuestion sentimental.
Isidro Martín
31/07/2023, 17:43
Por cierto, efectivamente. Es la manera más sutil de decir que algo me parece terrible. Pero creo que sienta menos mal que decir la verdad de lo que pienso cuando alguien pide opinión.
Por supuesto, yo de momento sigo enamorado de ese estilo de reloj minimalista.
De todas formas, este es el hilo de PROTOCOLO y nos estamos yendo a "relojes" que es otro debate.
Y sigo pensando que para llevar con traje es muchísimo mejor correa de piel o similar que metálica, quizá se salve la malla veneciana.
https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c
(https://www.venezianico.com/products/redentore-ultrablack-1221510c)Hay un montón de micromarcas que andan diseñando relojes de muy buena calidad y diferentes al resto, que hablan de tu personalidad y tus gustos más allá del nivel de tu monedero.
Parece bastante inspirado en el H. Moser Venturer Vantablack https://www.h-moser.com/product/venturer-5/ (Como dice el compañero, personalmente no es mi cup of tea pero es bastante curioso).
Un saludo
Isidro Martín
31/07/2023, 22:49
Parece bastante inspirado en el H. Moser Venturer Vantablack https://www.h-moser.com/product/venturer-5/ (Como dice el compañero, personalmente no es mi cup of tea pero es bastante curioso).
Un saludo
Bueno, teniedo en cuenta que el H. Moser "sólo" es 50 veces más caro (500 euros vs. 25 000 CHF), que se les compare es un triunfo de bandera para el Venezianico... creo yo...
Bueno, teniedo en cuenta que el H. Moser "sólo" es 50 veces más caro (500 euros vs. 25 000 CHF), que se les compare es un triunfo de bandera para el Venezianico... creo yo...
Parece inspirado en él, comparables no son: Pintura acrilica (Musou Black) vs Carbono (Vantablack), acero vs oro blanco, movimiento de seiko vs manufactura (con su diferencia en precisión), etc. No compiten en el mismo segmento, comparables no son aparte de que estéticamente parecen similares y ambos dan la hora.
De todas formas, al menos no es el típico homage de un modelo deportivo de Rolex, tiene más personalidad.
Un saludo
Isidro Martín
01/08/2023, 08:34
No entiendo tu aseveración, es algo puramente estético, un sub u otro diver con una bonita correa de piel sport queda magnifico
Yo te lo explico: meter en el agua del mar una correa de piel la estropearla sin remisión. Quizá la de coco o aligator no, pero aun esas tienen componentes, como el forro, hecho de vacuno: quedaría para tirarla.
Puede que no vayas a bucear con el reloj ni en uno ni en otro caso, con correa o brazalete, pero se supone que el reloj es para lo que es. Si no es así ¿para qué quieres un reloj que aguante 30 atmósferas? Cada cosa tiene un sentido, y si lo vas a alterar, tienes que tener una razón. Es como cambiar las reglas básicas, que, ciertamente, están para saltárselas... pero hay que saber hacerlo.
neekrivers
01/08/2023, 12:26
Yo lo que no he entendido es eso de que el reloj con armis queda suelto, deja un margen de movimiento y se engancha en la camisa. Quizá si está mal ajustado ocurra, pero al menos los míos no se mueven nada. De hecho no me gusta que el reloj se mueva. Una correa floja o el extremo que sobra después de la hebilla también se puede enganchar. Por cierto, donde no creo que se enganche es en los gemelos, pues están cogidos por fuera del puño precisamente. Si siempre llevas gemelos sabrás que el gemelo no tiene contacto con la muñeca sino solo con la camisa por fuera. El reloj en este caso queda dentro del puño. Y además, si siempre llevas gemelos, más todavía porque la abertura del puño es algo mayor.
neekrivers
01/08/2023, 12:29
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0182/8937/articles/CUFFLINKS_AND_SHIRT.png?v=1553574961
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neekrivers
01/08/2023, 12:40
para llevar con traje es muchísimo mejor correa de piel o similar que metálica, quizá se salve la malla veneciana.
Creo que te refieres a la milanesa. Es vecina de la veneciana pero de otra ciudad italiana. Aparte de estar muy buena con un huevo de codorniz encima y trufa rallada.
Isidro Martín
01/08/2023, 12:53
Creo que te refires a la milanesa. Es vecina de la veneciana pero de otra ciudad italiana. Aparte de estar muy buena con un huevo de codorniz encima y trufa rallada.
Cierto, con la marca del reloj, que es VENEZIANICO, se me ha ido el googlemaps a tomar por saco...
Isidro Martín
01/08/2023, 13:02
Yo lo que no he entendido es eso de que el reloj con armis queda suelto, deja un margen de movimiento y se engancha en la camisa. Quizá si está mal ajustado ocurra, pero al menos los míos no se mueven nada. De hecho no me gusta que el reloj se mueva. Una correa floja o el extremo que sobra después de la hebilla también se puede enganchar. Por cierto, donde no creo que se enganche es en los gemelos, pues están cogidos por fuera del puño precisamente. Si siempre llevas gemelos sabrás que el gemelo no tiene contacto con la muñeca sino solo con la camisa por fuera. El reloj en este caso queda dentro del puño. Y además, si siempre llevas gemelos, más todavía porque la abertura del puño es algo mayor.
No llevo siempre traje, pero no llevo nunca traje sin gemelos. Pues a ver si me cuentas quien te hace eso, a mi los brazaletes metálicos, por más que me los ajusten, siempre me bailan un poco. No es la primera vez que se me ha enganchado el reloj con un gemelo... quizá sea que tengo las muñecas muy pequeñas.
De hecho, odio esa sensación. Por eso algunos relojes los uso con correa NATO o ZULÚ. De hecho, igual me puedes ayudar, he visto correas NATO muy buenas y hechas con gusto, pero no las encuentro por la web: todas las que veo son nylon o cuero basto. Igual me puedes orientar.
[CITA=Isidro Martín;493414]Yo te lo explico: meter en el agua del mar una correa de piel la estropearla sin remisión. Quizá la de coco o aligator no, pero aun esos tienen componentes, como el forro, hecho de vacuno: quedaría para tirarla.
Puede que no vayas a bucear con el reloj ni en uno ni en otro caso, con correa o brazalete, pero se supone que el reloj es para lo que es. Si no es así ¿para qué quieres un reloj que aguante 30 atmósferas? Cada cosa tiene un sentido, y si lo vas a alterar, tienes que tener una razón. Es como cambiar las reglas básicas, que, seguramente, están para saltárselas... pero hay que saber hacerlo.[/QUOTE]
Hasta ahí llego gracias, será porque practique mucho la pesca submarina. Pero sigo sin entender porque es un atentado, más que desde un supuesto punto de vista estético para el.
Un diver a la americana es precioso, le cambias la correa por armis y al mar...
neekrivers
02/08/2023, 08:42
Pues a ver si me cuentas quien te hace eso, a mi los brazaletes metálicos, por más que me los ajusten, siempre me bailan un poco.
¿Quién? Yo mismo. Los armis de Rolex se ajustan con tornillos. Los de otras marcas (Tudor, Omega, TagHeuer) o también con tornillos o con pasadores. La herramienta para ajustarlos vale cuatro pesetas y la tengo desde hace muchos años. Pero luego casi todos los cierres tienen un microajuste para cuando o te sobra un eslabón o te falta uno y necesitas ajustar un poco más. Una vez ajustado no baila en la muñeca pero tampoco aprieta. Vamos, lo mismo que una correa de piel o caucho.
No soy muy fan de las NATO aunque alguna tengo. Mi conclusión es que todas son prácticamente iguales y no merece la pena buscar mucho para encontrar algo decente. Hace poco algún compañero sugería unas de Aliexpress que había probado y estaba muy contento.
¿Quién? Yo mismo. Los armis de Rolex se ajustan con tornillos. Los de otras marcas (Tudor, Omega, TagHeuer) o también con tornillos o con pasadores. La herramienta para ajustarlos vale cuatro pesetas y la tengo desde hace muchos años. Pero luego casi todos los cierres tienen un microajuste para cuando o te sobra un eslabón o te falta uno y necesitas ajustar un poco más. Una vez ajustado no baila en la muñeca pero tampoco aprieta. Vamos, lo mismo que una correa de piel o caucho.
No soy muy fan de las NATO aunque alguna tengo. Mi conclusión es que todas son prácticamente iguales y no merece la pena buscar mucho para encontrar algo decente. Hace poco algún compañero sugería unas de Aliexpress que había probado y estaba muy contento.Correcto, cualquier armix del montón lleva microajuste en el cierre, subiendo un poco el nivel llevan eslabones más pequeños cercanos al cierre. Incluso algunos llevan muelles en el cierre para esa sensación final.
De hecho, yo diría que puedes conseguir más ajuste incluso que en una de piel o caucho, si no la agujereas, claro.
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