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Hugo Esparza
31/03/2021, 15:08
Hace un tiempo que me decidí por tratar de evitar toda fibra sintética, o cuanto menos, que provenga del petróleo, más por cuestiones de sostenibilidad que por calidad (que también).

Con lo que también me planteo la posibilidad de incluir este criterio a la hora de hacerme con calzado deportivo, algo a mi juicio bastante complicado. Según mi experiencia el tejido sintético es especialmente apestoso para el calzado deportivo, por lo que tengo otra razón más para dar ese paso. El caso es que hace unas semanas adquirí, espero que por última vez, unas New Balance para salir a correr que, aunque están hechas en piel, una buena parte es tejido sintético. Me decanté por esta opción siendo de lo mejor que encontré, pero aun no di con un calzado que excluya totalmente las fibras sintéticas, y si es que doy con él, que me encaje estéticamente será otro desafío, interesado en el calzado de aspecto clásico, sin muchas florituras.

El año anterior para probar me hice con unas botas goodyear (https://www.valverdebotas.com/es/bota-de-montana/215-bota-sierra-morena.html) con suela comando que usé para correr, inspirándome en los militares de mediados del siglo XX atrás, con tal de evitar las zapatillas de plástico, pero, por una parte resultó que el forro es de poliamida (un tejido que suele emplear como materia prima el petróleo), y, aunque al principio me funcionaron bien, para las carreras que yo hago (hora/hora y cuarto) es un peso excesivo para las rodillas, que con el paso de los días terminaron resintiéndose.

Tengo en cuenta que de hecho sí, existe un 'calzado deportivo' construido en piel, con forro de algodón y suela de caucho, lo que cumpliría mis requisitos, como las zapatillas blancas de esta temporada en MD (https://www.massimodutti.com/es/hombre/colecci%C3%B3n/zapatos/zapatillas-deportivas/deportivo-de-piel-napa-blanco-c1350506p9123519.html?colorId=001), o las de RL, pero a la vez este perfil de zapato en el que lo de 'deportivo' equivale más bien a 'informalidad' y no tanto a que sirva para hacer deporte, no me parece una opción muy viable para correr teniendo en cuenta el tipo de suela más bien plana y que se allanará aun más con el uso.

¿Alguien más ha reflexionado sobre estas cuestiones? ¿Conocéis algún calzado deportivo que sea funcional y evite los tejidos plásticos?

Gracias de antemano.

Kurtz
31/03/2021, 15:43
Me temo que ahí sí te vas a topar con un callejón sin salida. Al menos si las quieres para correr dentro de unos mínimos de seguridad para tus articulaciones (otra cosa es que las quieras para dar paseos a ritmo ligero sin más).

Hugo Esparza
31/03/2021, 16:41
Hasta ahora lo mejor que he encontrado son estas zapatillas de Bexley, (https://www.bexley.com/canberra-black-with-patine-0092304f.html) que al parecer solo lo conformarían piel, algodón y caucho. Pero no tengo muy claro que sean apropiadas para correr, igual las destrozo a los pocos usos. Además, la idea de que por ese mismo precio podría obtener un producto especializado (pero sintético) está ahí, aunque en algunos colores baja considerablemente.

https://www.bexley.fr/media/catalog/product/cache/bc591ea1e15be6c82eb2a6d8638291c5/0/0/0092304f-canberra_noir_patine_1.jpghttps://www.bexley.fr/media/catalog/product/cache/906ae4fa6fb3024c53a8cefa99b208d4/0/0/0092304f-canberra_noir_patine_5.jpg

Porter
31/03/2021, 17:18
Esas que pones se parecen a las de Pedro del Hierro que suelen sacar todas las temporadas.
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.amazon.es%2FPedro-del-Hierro-Sneaker-Icono%2Fdp%2FB08GGXZR4D&psig=AOvVaw0c-yiwJOqjl0BA_0_F-2Pm&ust=1617293753229000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCPDVvO_22u8CFQAAAAAdAAAAABAI
Yo tengo un par pero solo las uso para vestir.

Están hechas en Portugal y el forro del talón es de piel pero la transpiración es cero patatero.

Yo no te recomendaria jugar con las articulaciones.Aunque los fabricantes de prótesis les encantaría.
Si en el siglo XIX se hubiesen probado unas Nike Air,no querrían otra cosa.
Los forros sintéticos de calidad evitan condensación y ofrecen una mejor transpiración,evitando así la reproducción de hongos.
El algodón es hidrófilo y si lo unes a la oscuridad que hay en el interior del zapato pues ya tienes pie de atleta asegurado.
Yo para jugar al golf zapatos de golf y para ir bonito zapatos de ir bonito.

Santos
31/03/2021, 17:24
Hasta ahora lo mejor que he encontrado son estas zapatillas de Bexley, (https://www.bexley.com/canberra-black-with-patine-0092304f.html) que al parecer solo lo conformarían piel, algodón y caucho. Pero no tengo muy claro que sean apropiadas para correr, igual las destrozo a los pocos usos. Además, la idea de que por ese mismo precio podría obtener un producto especializado (pero sintético) está ahí, aunque en algunos colores baja considerablemente.

https://www.bexley.fr/media/catalog/product/cache/bc591ea1e15be6c82eb2a6d8638291c5/0/0/0092304f-canberra_noir_patine_1.jpghttps://www.bexley.fr/media/catalog/product/cache/906ae4fa6fb3024c53a8cefa99b208d4/0/0/0092304f-canberra_noir_patine_5.jpg

interesante propuesta, creo que irrealizable.

eso sulea de de goma= petroleo.

por otro parte el caucho es normalmente sintetico y derivado del petroleo.

Creo que la parte de caucho natural es nunca del 100%

Yo buscaria una zapatilla tipo converse (no es lo mejor para correr pero ..... ) busca modelos con suela de goma natural no sintetica https://www.converse.com/nl/en/product-materials-and-technology/product-materials-faq.html

Javier74
31/03/2021, 19:16
Ten cuidado, a ver si lo que vas a destrozarte son los pies.
Yo estuve seis meses con una fascitis plantar que remitió al cambiar las zapatillas de correr.

Felson
31/03/2021, 20:02
No me queda claro si los entrenamientos que haces superan la hora, o tan solo las carreras a las que te apuntas o apuntabas antes de la pandemia, superaban dicho tiempo. Más en el primer caso, pero también en el segundo, no me la jugaba por posibles prejuicios con más o menos sentido. Para un corredor esporádico los experimentos pueden valer, pero no parece tu caso.

Un saludo

Hugo Esparza
31/03/2021, 21:04
Esas que pones se parecen a las de Pedro del Hierro que suelen sacar todas las temporadas.
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.amazon.es%2FPedro-del-Hierro-Sneaker-Icono%2Fdp%2FB08GGXZR4D&psig=AOvVaw0c-yiwJOqjl0BA_0_F-2Pm&ust=1617293753229000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCPDVvO_22u8CFQAAAAAdAAAAABAI
Yo tengo un par pero solo las uso para vestir.

Están hechas en Portugal y el forro del talón es de piel pero la transpiración es cero patatero.

Yo no te recomendaria jugar con las articulaciones.Aunque los fabricantes de prótesis les encantaría.
Si en el siglo XIX se hubiesen probado unas Nike Air,no querrían otra cosa.
Los forros sintéticos de calidad evitan condensación y ofrecen una mejor transpiración,evitando así la reproducción de hongos.
El algodón es hidrófilo y si lo unes a la oscuridad que hay en el interior del zapato pues ya tienes pie de atleta asegurado.
Yo para jugar al golf zapatos de golf y para ir bonito zapatos de ir bonito.

Ah, pues les echaré un ojo a las de PdH, no había caído.

Bueno, es posible, pero los materiales sintéticos también tienen contraindicaciones notables, muchos de ellos no son transpirables (lo que hace que sudes más), y luego está el tema que algunos de ellos a medida que aumenta la temperatura corporal podría hacer que los químicos con los que fueron tratados pasen a tu piel. Ya hay ciertas voces que alertan sobre los problemas que estos tejidos pueden causar, no ya en la ropa, sino en los mismos muebles de casa. Por esa razón ponérselo en los pies me hace dudar de que sea buena idea, a priori preferiría el algodón y tratar de absorber la humedad con pernitos de madera de cedro. No le daría a oler mis antiguas New Balance totalmente sintéticas ni a mi peor enemigo.

Por otra parte no creo mucho en que un calzado muy amortiguado sea mejor que uno que apenas lo esté. Como veo que la cosa se está complicando me veo corriendo descalzo (y no lo digo del todo en broma). El calzado con amortiguación como cámaras de aire induce a las personas a 'talonar', es decir, correr apoyando el talón primero, algo muy contraintuitivo en caso de correr descalzo porque naturalmente te destrozas el talón. Al final ese acolchado en el calzado a largo plazo puede generar los problemas articulares que paradójicamente uno trataría de evitar. A fin de cuentas este tipo de preferencias dependen en buena medida de la mercadotecnia que nos hace creer que tal característica del zapato la necesitamos cuando no sé si habría tal preocupación por las articulaciones hasta su aparición. Por esa misma razón traté de inspirarme en los cuerpos militares para elegir un calzado deportivo, porque no están para según qué remilgos, impera la funcionalidad. Aunque ojo, no niego que sean cómodas.

Hugo Esparza
31/03/2021, 21:16
interesante propuesta, creo que irrealizable.

eso sulea de de goma= petroleo.

por otro parte el caucho es normalmente sintetico y derivado del petroleo.

Creo que la parte de caucho natural es nunca del 100%

Yo buscaria una zapatilla tipo converse (no es lo mejor para correr pero ..... ) busca modelos con suela de goma natural no sintetica https://www.converse.com/nl/en/product-materials-and-technology/product-materials-faq.html

Pues sí que estamos bien, tampoco había reparado en que el caucho se puede obtener a partir del petróleo, entiendo entonces que no es biodegradable. Gracias, Carlos, le echaré un vistazo a las Converse, pero como dices no parece la mejor opción para correr.

Hugo Esparza
31/03/2021, 21:17
Ten cuidado, a ver si lo que vas a destrozarte son los pies.
Yo estuve seis meses con una fascitis plantar que remitió al cambiar las zapatillas de correr.

Sí, entiendo. Al final en cierto modo es ensayo y error, como yo mismo con las botas goodyear.

Hugo Esparza
31/03/2021, 21:19
No me queda claro si los entrenamientos que haces superan la hora, o tan solo las carreras a las que te apuntas o apuntabas antes de la pandemia, superaban dicho tiempo. Más en el primer caso, pero también en el segundo, no me la jugaba por posibles prejuicios con más o menos sentido. Para un corredor esporádico los experimentos pueden valer, pero no parece tu caso.

Un saludo

Yo corro 3 o 4 días por semana una hora/hora y cuarto, sí, combinándolos con ejercicios de fuerza, pero para esto último no necesito un calzado en particular. Sé que es complicado y entraña un riesgo pero tengo esto entre ceja y ceja y no me daré por satisfecho hasta que dé con una solución suficientemente satisfactoria, trataré de ir probando distintas cosas a ver cómo reacciona mi cuerpo.

Javier74
31/03/2021, 21:22
Hay dos diferentes temas pienso.
En cuanto a los materiales sintéticos, la gama es tan amplia que hace que cualquier opinión tenga parte de razón y otras partes en absoluto, aun así me parece exagerado que unas zapatillas puedan estropear un mueble, pero tan solo es mi opinión.

Y en cuanto a la necesidad o no del calzado con amortiguación, por escoger algún punto, pienso que con 20 años puedes correr descalzo o con dos tablas de madera en los pies, con 40 ya tienes que pensar en otra cosa y con 50 toda amortiguación que pueda ayudar a tus malogradas rodillas será poca.
Somos tantos y en tan diferentes situaciones que es difícil ver cual es la buena, quizá no hay una buena... jejeje
Buenas noches.

Hugo Esparza
31/03/2021, 21:33
Hay dos diferentes temas pienso.
En cuanto a los materiales sintéticos, la gama es tan amplia que hace que cualquier opinión tenga parte de razón y otras partes en absoluto, aun así me parece exagerado que unas zapatillas puedan estropear un mueble, pero tan solo es mi opinión.

Y en cuanto a la necesidad o no del calzado con amortiguación, por escoger algún punto, pienso que con 20 años puedes correr descalzo o con dos tablas de madera en los pies, con 40 ya tienes que pensar en otra cosa y con 50 toda amortiguación que pueda ayudar a tus malogradas rodillas será poca.
Somos tantos y en tan diferentes situaciones que es difícil ver cual es la buena, quizá no hay una buena... jejeje
Buenas noches.

Igual no me he explicado bien, me refería a que hay voces críticas que alertan del tejido del tapizado del mueble, que puede causar problemas de salud al pasar determinados tóxicos al organismo.

Respecto a la amortiguación, ojo. Las bandas de cazadores recolectores y en general pueblos tradicionales que no usan calzado tienen una salud postural de media mucho mejor que la que tenemos en los países desarrollados, de igual modo ocurre con sus pies (una vez están adaptados y preparados al terreno) y sus articulaciones aun en edad avanzada. Como digo yo sostengo la idea de que hay una importante influencia del marketing aquí.

recospr
31/03/2021, 21:35
El calzado con amortiguación como cámaras de aire induce a las personas a 'talonar', es decir, correr apoyando el talón primero, algo muy contrintuitivo en caso de correr descalzo porque naturalmente te destrozas el talón. Al final ese acolchado en el calzado a largo plazo puede generar los problemas articulares que paradójicamente uno trataría de evitar. Por ilustrarlo:

https://i.imgur.com/r87bObu.jpg

https://i.imgur.com/b6oGvR8.png

"Vertical ground reaction forces and foot kinematics for three foot strikes at 3.5 m/s in the same runner." de Foot strike patterns and collision forces in habitually barefoot versus shod runners (https://scholar.harvard.edu/files/dlieberman/files/2010a.pdf) (PDF)

Hugo Esparza
31/03/2021, 21:48
Por ilustrarlo:

https://i.imgur.com/r87bObu.jpg

https://i.imgur.com/b6oGvR8.png

"Vertical ground reaction forces and foot kinematics for three foot strikes at 3.5 m/s in the same runner." de Foot strike patterns and collision forces in habitually barefoot versus shod runners (https://scholar.harvard.edu/files/dlieberman/files/2010a.pdf) (PDF)

Gracias, recospr :clap2:

neekrivers
31/03/2021, 22:08
A ver, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Todos tenemos nuestras particularidades.
Pero ojo, yo no me ponia a correr con unas “deportivas” de esas de PdH ni muerto. Y ¿unas Converse? Espero que no te refieras a las de lona tipo All Star. Esas no valen ni para pasear.
Corre con lo que quieras pero tú sabrás lo que haces. La ciencia avanza por algún motivo y los materiales y sistemas de amortiguación también. Si los rechazas, tú mismo. Yo corro con unas Air Max ligeras y no cambio mi amortiguación por nada en la vida. Si dices que es mejor correr descalzo, puede ser, no lo descarto, pero tampoco lo probaré.
Esta navidad viajé y por no llevar dos pares de zapatos salí a correr con unas New Balance normales de calle. Error brutal. Me dolían los pies muchísimo mientras corría y después.

tonicab
31/03/2021, 22:31
Yo sólo puedo correr con las Vomero. Ni siquiera las Pegasus me valen, por mi peso corporal.

He probado otras marcas y modelos pero me quedo sólo con las Vomero.

Con zapatillas tipo PdH que habéis puesto no me convencen ni para andar.

Porter
01/04/2021, 03:09
Gracias, recospr :clap2:

Bonita imagen(poco se parece ese suelo al que pisamos).
Por cada publicación en revista científica sobre un ensayo hay otro contrario.

No soporto el abuso de nombres bajo el titulo de una publicación en una revista científica,para mi pierde peso, solo refleja deseo de medrar en el departamento.(Ademas seguro que el trabajo de investigación lo hizo todo el que sale en ultima posición)

Si la practica de carrera va a ser en Tanzania,pues fabuloso correr descalzo, aunque el de la foto tiene pinta que creció descalzo al igual que sus anteriores generaciones,y las próximas también lo harán.
Sin contar con el peso del individuo de la foto, ya que ese da igual lo que lleve puesto, depende más de que la fuerza de la gravedad lo mantenga pegado al suelo que de su peso corporal.
Si quereis un consejo de inversión hacedlo en empresas que fabriquen prótesis de rodilla.Toda esta moda de correr como Forrest se va a pagar.

Desde que se empedraron las calles y después llegó el asfalto llegaron los problemas articulares.Con o sin cámara de aire.
Los pies de labriegos que pasan la mayor parte en terrenos blandos y zonas rurales con poco uso de asfalto son completamente diferentes a los de zonas urbanizadas.
En eso se basa que el razonamiento de que los habitantes de pueblos tradicionales tengan mejor salud postural,aunque palman de cosas que en pueblos no tradicionales no se palma,eso sí con espaldas perfectas.

Disfruta del deporte y de lo que tenemos a nuestro alcance.Puedes probar las five fingers para ver la sensación aunque son petróleo puro.
aunque decían que el plomo en las tuberías era muy peligroso y que era mejor el plástico, y luego llega lo del bisfenol,y al final esto se convierte en un sin vivir.
Yo siempre he preferido siempre cosas que salen en la tabla periódica.

Ponía el ejemplo de las Pedro de Hierro por su similitud no como recomendación para correr.

Hugo Esparza
02/04/2021, 20:40
Bonita imagen(poco se parece ese suelo al que pisamos).
Por cada publicación en revista científica sobre un ensayo hay otro contrario.

No soporto el abuso de nombres bajo el titulo de una publicación en una revista científica,para mi pierde peso, solo refleja deseo de medrar en el departamento.(Ademas seguro que el trabajo de investigación lo hizo todo el que sale en ultima posición)

Si la practica de carrera va a ser en Tanzania,pues fabuloso correr descalzo, aunque el de la foto tiene pinta que creció descalzo al igual que sus anteriores generaciones,y las próximas también lo harán.
Sin contar con el peso del individuo de la foto, ya que ese da igual lo que lleve puesto, depende más de que la fuerza de la gravedad lo mantenga pegado al suelo que de su peso corporal.
Si quereis un consejo de inversión hacedlo en empresas que fabriquen prótesis de rodilla.Toda esta moda de correr como Forrest se va a pagar.

Desde que se empedraron las calles y después llegó el asfalto llegaron los problemas articulares.Con o sin cámara de aire.
Los pies de labriegos que pasan la mayor parte en terrenos blandos y zonas rurales con poco uso de asfalto son completamente diferentes a los de zonas urbanizadas.
En eso se basa que el razonamiento de que los habitantes de pueblos tradicionales tengan mejor salud postural,aunque palman de cosas que en pueblos no tradicionales no se palma,eso sí con espaldas perfectas.

Disfruta del deporte y de lo que tenemos a nuestro alcance.Puedes probar las five fingers para ver la sensación aunque son petróleo puro.
aunque decían que el plomo en las tuberías era muy peligroso y que era mejor el plástico, y luego llega lo del bisfenol,y al final esto se convierte en un sin vivir.
Yo siempre he preferido siempre cosas que salen en la tabla periódica.

Ponía el ejemplo de las Pedro de Hierro por su similitud no como recomendación para correr.

La verdad es que en sí estoy poco interesado en ese debate ahora mismo, así que no ofreceré réplica, que la gente use lo que quiera. A fin de cuentas lo que me atañe es el dar con un calzado de materiales cuyo origen no esté en el petróleo para hacer deporte.

Kurtz
02/04/2021, 21:14
Haciendo una búsqueda rápida en Google por 100% caoutchouc shoes (https://www.google.es/search?q=100+caoutchouc+shoes&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiEybfEruDvAhVLY8AKHdRWBgQQ_AUoAnoECAEQB A&biw=1920&bih=996#imgrc=7K4i08fRAGkIxM) (a fin de cuentas, la suela es la parte más complicada, pero el caucho es un producto completamente natural y la clave sería que sólo se utilizara ese elemento), salen varias cosas. Me he fijado en éstas, por ejemplo: https://www.la-botte.com/4DCGI/voir_us/sophie-canvas-pink-sand/shoes/women/sneakers/woden/


https://www.la-botte.com/PHOTOS/Woden/SOPHIE_CANVAS_PINK_SAND_HD_Z.jpg

Mercurio
02/04/2021, 21:24
WALSH es una marca inglesa poco conocida, dedicada desde hace muchos años al calzado especializado para deportes. Es una empresa pequeña que no pretende competir con las grandes transnacionales y que trabaja con modelos tradicionales.

Algo de su historia:
https://www.normanwalshuk.com/our-story

En la página de la marca, encuentras los siguientes modelos en gris y azul marino: te pueden interesar puesto que son construidos en ante con suela crepe, ambos productos no derivados del petróleo. Estéticamente me parecen feos, pero creo que esa no es tu preocupación.

"Designed in the early 1980's, made to tackle the harshest conditions both off and on road. The Challenger Boot upheld the sporting performance of the fell running and road racing footwear to allow its' users to reach their destination, no matter the challenge."

https://www.normanwalshuk.com/product-page/challenger-navy


https://static.wixstatic.com/media/801868_95b4762f3c4943f599282b279a0f362d~mv2.jpg/v1/fill/w_1380,h_1034,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/801868_95b4762f3c4943f599282b279a0f362d~mv2.jpg
https://static.wixstatic.com/media/801868_fd1e1e87085744e79a0a7dce1acfc600~mv2.jpg/v1/fill/w_1380,h_1034,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/801868_fd1e1e87085744e79a0a7dce1acfc600~mv2.jpg

AVG
03/04/2021, 11:23
¿Qué opinas de unas sneakers hechas con plástico reciclado como alternativa? Creo que ya hay varias marcas que ofrecen productos en esa línea, alguna de ellas incluso dicen utilizar el plástico recuperado de residuos del mar.

(Quizá algún compañero ha comentado ya en esa línea, no leí todo el hilo).

Hugo Esparza
03/04/2021, 17:29
WALSH es una marca inglesa poco conocida, dedicada desde hace muchos años al calzado especializado para deportes. Es una empresa pequeña que no pretende competir con las grandes transnacionales y que trabaja con modelos tradicionales.

Algo de su historia:
https://www.normanwalshuk.com/our-story

En la página de la marca, encuentras los siguientes modelos en gris y azul marino: te pueden interesar puesto que son construidos en ante con suela crepe, ambos productos no derivados del petróleo. Estéticamente me parecen feos, pero creo que esa no es tu preocupación.

"Designed in the early 1980's, made to tackle the harshest conditions both off and on road. The Challenger Boot upheld the sporting performance of the fell running and road racing footwear to allow its' users to reach their destination, no matter the challenge."

https://www.normanwalshuk.com/product-page/challenger-navy


https://static.wixstatic.com/media/801868_95b4762f3c4943f599282b279a0f362d~mv2.jpg/v1/fill/w_1380,h_1034,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/801868_95b4762f3c4943f599282b279a0f362d~mv2.jpg
https://static.wixstatic.com/media/801868_fd1e1e87085744e79a0a7dce1acfc600~mv2.jpg/v1/fill/w_1380,h_1034,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/801868_fd1e1e87085744e79a0a7dce1acfc600~mv2.jpg

Gracias, Mercurio, pueden ser una alternativa, lástima que valen más de lo que querría pagar por unas zapatillas para correr, pero es una opción.

Hugo Esparza
03/04/2021, 17:31
¿Qué opinas de unas sneakers hechas con plástico reciclado como alternativa? Creo que ya hay varias marcas que ofrecen productos en esa línea, alguna de ellas incluso dicen utilizar el plástico recuperado de residuos del mar.

(Quizá algún compañero ha comentado ya en esa línea, no leí todo el hilo).

Gracias, AVG, buscando di con algunas zapatillas de esas características. Podrían ser una alternativa, pero a fin de cuentas la capacidad de reciclaje del plástico es limitada, esas zapatillas siendo de plástico reciclado probablemente no podrán reciclarse de nuevo.

Kurtz
03/04/2021, 18:20
Pues es que el caucho natural no es barato, así que...