Ver la versión completa : Zapatos Ingleses vs Españoles [Carmina vs Crockett & Jones]
Me acabo de encontrar este video en el inicio de mi Youtube. No es spam ni nada, solo lo pogno por curiosidad, además el video es de hace apenas 11 dias.
Opiniones?
https://www.youtube.com/watch?v=vBcprLkE6zI
Es el canal de un compañero, el Sr. Russo.
Me quedé a las puertas de Carmina, porque llegó una peque a casa y se terminó lo de gastarme dinero en mí mismo. Tampoco tengo C&J.
Pero intuyo que el compañero puede tener razón.
Saludos.
Es muy complicado comparar esas dos marcas si no eres un especialista en calzado.
Para una persona normal que tenga varias y otras más caras y baratas es complicado.
Para alguien que no tenga las dos (sólo una) pues imposible.
Muy interesante, espero tener un poco de tiempo para echarle un vistazo.
Enormemente interesante las aportaciones del video.
Betelgeuse
27/04/2022, 15:35
Es muy complicado comparar esas dos marcas si no eres un especialista en calzado.
Para una persona normal que tenga varias y otras más caras y baratas es complicado.
Para alguien que no tenga las dos (sólo una) pues imposible.
Está bastante bien el video, pero creo que como en muchas ocasiones, todo se queda en una opinión. Como bien dice toni, yo creo que para realmente compararlos alguien tendría que aventarse a deshacerlos y ahí si comparar de todo a todo.
MATEMALE
27/04/2022, 16:01
Está bastante bien el video, pero creo que como en muchas ocasiones, todo se queda en una opinión. Como bien dice toni, yo creo que para realmente compararlos alguien tendría que aventarse a deshacerlos y ahí si comparar de todo a todo.
Y, aún deshaciéndolos, seguirá habiendo opiniones. Habrá quien considere que utilizar punteras y taloneras de piel en un RTW es una salvajada, quien considere que usar celastic es de zapato "barato"...
En mi opinión, Carmina y Crockett están ahí, ahí...
He visto el video y me llamo mucho la atención. Con lo cual entre en su canal y no esta mal, tiene cosillas interesantes. En cuanto a al propio vídeo me parecen dos marcas súper top, con lo cual ahi ya depende de los gustos de cada uno. Para mi es como decir madrid o barcelona jejejeje
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En Styleforum he leído de un forero que EG esta al mismo nivel que C&J en su versión handmade, pero como he comentado antes es muy complicado hacer comparaciones en según qué marcas de calzado.
Lo digo porque si es por las terminaciones Alden quedaría siempre la última en los zapatos top (o casi top) y las marcas japonesas con calzado hecho a mano serían siempre top porque no tienen ni un fallo (quizás las hormas son para pies pequeños porque son muy alargadas pero las terminaciones son muy buenas).
Yo como no se de zapatos salvo lo que veo no puedo dar mi opinión y me guio más bien por el modelo que me gusta y si me gustan de dos marcas pues el que me venga mejor de precio.
Si tengo que decir que mi preferencia por C&J sería superior a Carmina, pero el fit de Carmina me queda mejor a mi en general.
Betelgeuse
28/04/2022, 14:45
Y, aún deshaciéndolos, seguirá habiendo opiniones. Habrá quien considere que utilizar punteras y taloneras de piel en un RTW es una salvajada, quien considere que usar celastic es de zapato "barato"...
En mi opinión, Carmina y Crockett están ahí, ahí...
Jajaja cierto, siempre quedará ahí eso. :big-laugh:
Me ha parecido un vídeo muy interesante.
Mercurio
29/04/2022, 04:37
El título del hilo, aunque señala a Crocket & Jones y a Carmina como dos de las marcas mas reconocidas de ambos países, se refiere en forma mas amplia al calzado español y al inglés, por lo que casi que podría hablarse de la "rivalidad" entre Mallorca y Northampton, donde se concentran las fábricas mas representativas de ambos países, aunque es claro que no se limitan exclusivamente a estas dos geografías. Así las cosas, habría que mencionar muchas marcas de ambos países que apuntan a diferentes segmentos del mercado, que no solo es local sino internacional.
Los ingleses han hecho bien su tarea: además del calzado en si mismo, venden tradición, identidad y marca en cualquiera de sus niveles, desde Loake y Sanders pasando por toda la gama donde están infinidad de nombres: Barker, Cheaney, Trickers, en fin, cada uno con sus características y estilos, que son reconocidos no solo en su país sino en todo el mundo, principalmente el "anglo", donde tienen su principal mercado y posicionamiento. Por otro laso, los españoles, a pesar de la tradición de años que puedan tener sus artesanos y empresarios, están lejos de la identidad de sus competidores al otro lado del Canal. Recuerdo algunos hilos en donde se ha mencionado esta manifestación, así sea de pasada:
En España tenemos la mala costumbre de poner nombres extranjeros a nuestras marcas pensando que se van a vender más.
Así de memoria... Meermin, Cobbler Union, Magnanni, Ashton&Allen, Tallsem, Cordwainer y seguro que muchos más.
Puede que a una marca de zapatos buenos y de categoría no le quede bien llamarse "Calzados Pérez", pero seguro que podrían encontrar un término medio.
Saludos.
Sip, y Berwick (suena a inglés), Martinelli (suena a italiano), Yanko (suena a japonés), Lottusse (suena a francés), Camper (suena a americano), Loewe (suena a alemán), etc, etc
A pesar de que no tengo ningún par de Crocket & Jones ni de Carmina, si tengo muchos zapatos ingleses y de fabricación española (aunque su marca no lo sea), que desde mi punto de vista compiten de igual a igual dentro de sus rangos de precios, que en España tienden a ser mas económicos por las diferencias que existen en sus divisas y que es un factor de competitividad importante.
Es un tema que da para mucho, por lo que será interesante leer sus comentarios, mas allá de las dos marca iniciales.
El título del hilo, aunque señala a Crocket & Jones y a Carmina como dos de las marcas mas reconocidas de ambos países, se refiere en forma mas amplia al calzado español y al inglés, por lo que casi que podría hablarse de la "rivalidad" entre Mallorca y Northampton, donde se concentran las fábricas mas representativas de ambos países, aunque es claro que no se limitan exclusivamente a estas dos geografías. Así las cosas, habría que mencionar muchas marcas de ambos países que apuntan a diferentes segmentos del mercado, que no solo es local sino internacional.
Los ingleses han hecho bien su tarea: además del calzado en si mismo, venden tradición, identidad y marca en cualquiera de sus niveles, desde Loake y Sanders pasando por toda la gama donde están infinidad de nombres: Barker, Cheaney, Trickers, en fin, cada uno con sus características y estilos, que son reconocidos no solo en su país sino en todo el mundo, principalmente el "anglo", donde tienen su principal mercado y posicionamiento. Por otro laso, los españoles, a pesar de la tradición de años que puedan tener sus artesanos y empresarios, están lejos de la identidad de sus competidores al otro lado del Canal. Recuerdo algunos hilos en donde se ha mencionado esta manifestación, así sea de pasada:
A pesar de que no tengo ningún par de Crocket & Jones ni de Carmina, si tengo muchos zapatos ingleses y de fabricación española (aunque su marca no lo sea), que desde mi punto de vista compiten de igual a igual dentro de sus rangos de precios, que en España tienden a ser mas económicos por las diferencias que existen en sus divisas y que es un factor de competitividad importante.
Es un tema que da para mucho, por lo que será interesante leer sus comentarios, mas allá de las dos marca iniciales.
Buenos días:
En relación a lo que comentas, tengo una prima que vive en New York. Es ejecutiva en una aseguradora en Manhattan (esquivó los restos las torres gemelas por pura suerte) y viene a España todos los veranos y aprovecha para comprarse ropa y calzado de buena calidad. Cuando sus compañeras le preguntan por lo que lleva puesto y les contesta que son marcas españolas, al final tiene que traer otra maleta para volver con ella llena de encargos.
Resumiendo, el "boca a boca" nos funciona muy bien, pero a otros niveles de comunicación (medios, redes sociales...), hay que reconocer que ingleses, americanos e italianos nos ganan.
De vez en cuando conseguimos darle la vuelta a la tortilla (Manolo Blanhik, Loewe, Carmina... o en otros ámbitos, Zara), pero es muy difícil.
Eso sí, lo de apretar los dientes y seguir peleando se nos da de lujo. Sus y a ellos!!
Saludos.
Me acabo de encontrar este video en el inicio de mi Youtube. No es spam ni nada, solo lo pogno por curiosidad, además el video es de hace apenas 11 dias.
Opiniones?
https://www.youtube.com/watch?v=vBcprLkE6zI
Me parece una comparativa con cierto criterio y argumentos con sentido. Es que es de lógica que la imagen de marca y el "patrocinio" de las películas de James Bond se acaba pagando.
Yo mismo hace unos días, en el hilo de Botas para ciudad en días de lluvia, comenté lo mismo que él en su conclusión (él termina diciendo que "tenemos unos zapatos con la misma calidad de construcción, yo diría que incluso con acabados más finos, mejores acabados incluso en Carmina por un precio inferior") y recibí una categórica respuesta de Sackboy afirmando que estaba equivocado. De tal categórica respuesta deduzco que Sackboy podrá aportar información al respecto para todos en este hilo que trata precisamente sobre este tema.
Me parece una comparativa con cierto criterio y argumentos con sentido. Es que es de lógica que la imagen de marca y el "patrocinio" de las películas de James Bond se acaba pagando.
Yo mismo hace unos días, en el hilo de Botas para ciudad en días de lluvia, comenté lo mismo que él en su conclusión (él termina diciendo que "tenemos unos zapatos con la misma calidad de construcción, yo diría que incluso con acabados más finos, mejores acabados incluso en Carmina por un precio inferior") y recibí una categórica respuesta de Sackboy afirmando que estaba equivocado. De tal categórica respuesta deduzco que Sackboy podrá aportar información al respecto para todos en este hilo que trata precisamente sobre este tema.
Por alusiones. Yo no soy zapatero ni tan si quiera estoy en el sector, así que como simple usuario y teniendo las dos citadas marcas en cuestión entre otros, la percepción que me dan mis zapatos, es que C&J están en calidad por encima, en cuanto a materiales y estructura. Cuanto mas, podríamos decir que si C&J están en el 8, Carmina están en el 6, en mi opinión.
A ver si ahora va a resultar que el señor este del vídeo va a ser el guru de la zapateria?, cojamos con puntadas lo que ha dicho y nos da una referencia sin mas.
Por alusiones. Yo no soy zapatero ni tan si quiera estoy en el sector, así que como simple usuario y teniendo las dos citadas marcas en cuestión entre otros, la percepción que me dan mis zapatos, es que C&J están en calidad por encima, en cuanto a materiales y estructura. Cuanto mas, podríamos decir que si C&J están en el 8, Carmina están en el 6, en mi opinión.
A ver si ahora va a resultar que el señor este del vídeo va a ser el guru de la zapateria?, cojamos con puntadas lo que ha dicho y nos da una referencia sin mas.
A mi también me parece algo mejor C&J, pero es que no se si es porque es mejor marca, porque tiene Bond detrás, por las hormas, por las pieles,... Realmente no sabría decir el por qué. Quizás la percepción general mía es esa.
En mi opinión en las dos marcas se paga la calidad utilizada en los materiales: pieles, cercos, pisos, En la manufactura: proceso Goodyear en ambas, acabados. Y en el "heritage": Carmina lleva en el asunto desde 1866, y Crockett desde 1879 en Northamptom. Los estilos son parecidos: El legendario Pepe Albadalejo (en mi opinión el mejor patronista de caballero que ha dado España) crea un zapato muy british desde su concepción, hormas muy proporcionadas, y zapatos con muchos refuerzos: contrafuertes muy largos, algo complicados de domar. Carmina refina los acabados algo más que la Bench Grade de Crockett: cosido escondido, cinturas rebajadas, algo que hace Crockett en la línea Handgrade. Dos buenas opciones de compra (para quien pueda prescindir del Mercedes y adquirir un Bentley) En esa línea de precio figura también TLB, que también fabrica en Inca, y Yanko (adquirida por Berwick)
Hace un mes estuve en la tienda de Carmina de Madrid y la verdad que tienen unos zapatos preciosos y si hay diferencia con C&J no debe ser muy grande. Tal vez en el catalogo de C&J hay mas zapatos de mi gusto, pero eso no es indicativo de nada.
Carmina esta entrando en comperencia directa con los fabricantes mas top y eso es un gran indicador de lo bien que lo estan haciendo.
Por cierto me compre unos mocasines unlined en grain horma Sineu que son comodisimo desde el primer momento y el trato que recibi por el vendedor fue excelente.
portugues
04/05/2022, 22:27
Sin ser un experto, en mi opinión y experiencia (2 y 3 pares) es un poco un tema de preferencias. Diría, en esa escasa experiencia, que si acaso Carmina es un zapato un poco más rígido… en cualquier caso es un tema de gustos, modelos y lo que quieras gastar… pasaba ahora por el escaparate de Exerez… EG que está al doble que los CJ handgrade… pensáis que hay una diferencia significativa de calidad? Yo no lo creo.
Javier V
05/05/2022, 09:44
Llega un punto en que no es cuestión de que es mejor sino de que nos gusta más.
Crockett usa por lo general suelas más gruesas. Y zapatos de aspecto algo más tosco. La suela más gruesa dura más. Es mejor una estética más refinada (suela fina), o un zapato que dure más tiempo? Es cuestión de qué es la calidad para quien.
Para opinar sobre construcción habría que abrirlos y comparar pieza a pieza. Aunque estoy casi seguro de que usarán prácticamente lo mismo. Quizá unos usen madera donde otros usen metal. Pero, esencialmente, contrafuertes, topes, etc seran seguramente de la misma calidad con diferencias casi imperceptibles.
Luego esta el tema de la piel. Usan de las casas más top, sin duda. Cuál use mejor piel puede que incluso varíe. Depende del volumen (a más volumen más poder de compra, creo sin estar seguro que CJ es mayor en este sentido) y quizá de quien tengan comprando pieles. Lo mismo a veces uno consiga mejor piel que el otro y eso cambie cuando toque volver a comprar.
Luego está que métodos usen para ahorrar. Los criterios de corte de la piel suelen ser los más evidentes por lo visibles. Hasta que punto permiten pequeñas imperfecciones. Es decir, cuanta piel se permiten tirar. No he visto las fábricas por dentro y creo honestamente que nadie que no tenga esa experiencia (o haya analizado miles de pares para poder elaborar una estadística), puede opinar de esto con exactitud y autoridad.
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MATEMALE
05/05/2022, 10:18
Sin ser un experto, en mi opinión y experiencia (2 y 3 pares) es un poco un tema de preferencias. Diría, en esa escasa experiencia, que si acaso Carmina es un zapato un poco más rígido… en cualquier caso es un tema de gustos, modelos y lo que quieras gastar… pasaba ahora por el escaparate de Exerez… EG que está al doble que los CJ handgrade… pensáis que hay una diferencia significativa de calidad? Yo no lo creo.
EG es caro para lo que es, pero creo que son mejores que C&J handgrade. Sólo echar un vistazo al cosido del forro a la boca ya hace que uno aprecie las diferencias.
neekrivers
05/05/2022, 13:41
Yo no tengo muchas referencias para comparar. Un C&J frente a seis pares de Carmina.
La calidad de Carmina me parece muy buena. Los C&J que haya podido tocar me parecen muy similares. Los únicos que tengo yo son unas chukka sin forro, por tanto no es el tipo de zapato con el que pueda comparar los de Carmina. Pero solo he probado los míos, por tanto no sé cómo se comportan en el día a día.
Lo que sí tengo claro, para alguien como yo que se mira mucho los precios, es que en Carmina sí que he podido acceder a muy buenas oportunidades. De mis seis pares, no he pagado ninguno a pvp. Unos regalados, y el resto en muy buenas ofertas. Desde un 20 % el que menos hasta un 80%. Por tanto se ponen a precios muy muy competitivos.
Los Crockett también fueron muy rebajados, pero al menos a mí me parece menos habitual ver grandes ofertas en esa marca.
Con esto quiero decir, como reflexión, que en mi caso para comparar hay que tener en cuenta la diferencia de precio real. En caso de ser absolutamente mejores C&J también conviene saber qué diferencia en euros les separa.
rgonzsol
05/05/2022, 14:53
Imagino que alguno lo habrá comentado pero al final para mi entre las marcas comentadas lo más importante son las hormas.
Entre un C&J o un Carmina yo lo tengo claro, la horma que mejor me siente.
Un saludo.
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MATEMALE
05/05/2022, 14:56
Imagino que alguno lo habrá comentado pero al final para mi entre las marcas comentadas lo más importante son las hormas.
Entre un C&J o un Carmina yo lo tengo claro, la horma que mejor me siente.
Un saludo.
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Eso es esencial. Puedes tener la mejor piel y los mejores componentes. Puedes meterle todo el trabajo a mano que quieras. Puedes hacer una terminación de bespoke.... Si la horma no te funciona...
Clint Munny
06/05/2022, 07:32
Imagino que alguno lo habrá comentado pero al final para mi entre las marcas comentadas lo más importante son las hormas.
Entre un C&J o un Carmina yo lo tengo claro, la horma que mejor me siente.
Un saludo.
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Coincido completamente, eso es primordial para mí. Respecto a las dos marcas en cuestión, tengo varios pares de cada una y, sin ser experto ni mucho menos, en mi opinión andan a la par. Algún Carmina no ha salido muy allá y algún Crockett, tampoco. Sobre todo los antes. Y otros, al contrario, están saliendo estupendos, en ambas marcas. En cuanto a terminaciones, me gusta más Carmina. Sin embargo los encuentro más rígidos y duros al principio. En cuanto a hormas, me gusta más Crockett. En su catálogo, hay varias que se ajustan perfectamete a mi pie. En Carmina, tengo que ser más selectivo. Evidentemente, estoy hablando de la Benchgrade de Crockett, Handgrade sí que me parece otra liga.
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