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Ver la versión completa : Elecciones Griegas...y lo que está por venir.



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mateuro
26/01/2015, 01:01
Comparto con vosotros este articulo escrito por Juan Ramón Rallo a colación del resultado que parece confirmarse en Grecia. Espero que podamos aprender mucho de lo que alli pase:

"Grecia ya no es rehén ni de los mercados, ni de la Troika, ni de su casta partitocrática ni de su oligarquía empresarial. Tampoco hay necesidad de que lo siga siendo del euro o de su deuda cienmilmillonaria. Con el poder absoluto en manos de Syriza, Grecia recupera su soberanía. Ya no hay excusas: el programa de la izquierda de casta, del socialismo pata negra, puede aplicarse sin templar gaitas en el primero de esos países rescatados por Bruselas que jamás debieron ser rescatados de su propia irresponsabilidad.

Toca, según se ha prometido, multiplicar el gasto público para enterrar cualquier atisbo de austeridad presupuestaria, crear 200.000 empleos estatales, relanzar la obra pública para estimular olímpicamente la actividad, subir los impuestos estableciendo un tipo marginal máximo del 75% sobre la renta, nacionalizar "sectores estratégicos" como la banca y, sobre todo, decretar una nueva quita del 50% sobre la deuda pública.

Ciertamente, lo lamentaré por los ciudadanos griegos, tanto por aquellos que votaron a Syriza seducidos por las falacias del populismo como, sobre todo, por aquellos que no lo hicieron, conocedores del desastre que supondría aplicar semejante programa. Pero, por desgracia, cuando la mayor parte de los ciudadanos de un país ha interiorizado valores e ideas absolutamente disfuncionales para la convivencia cívica y para el progreso compartido, el desastre deviene inexorable de un modo u otro: mientras el arribismo y el revanchismo prevalezcan sobre el respeto mutuo, la armonía social permanecerá quebrada.

Llegados a este punto, sólo cabe esperar que Syriza cumpla la totalidad de su programa lo antes posible. Que lo cumpla, además, sin interferencias externas de ningún género: ni para penalizarles ni para privilegiarles; es decir, ni bloqueos comerciales ni tampoco inyecciones de liquidez por parte del BCE que contravengan sus propios estatutos. Reglas iguales para todos y que cada cual, dentro de esas reglas, actúe como mejor considere, asumiendo responsablemente las consecuencias de sus actos.

En ocasiones resulta imprescindible que unos pocos se equivoquen para que todos los demás no lo hagan. De los visibles errores ajenos puede aprenderse mucho más que de los ignotos aciertos propios; por eso, por ejemplo, las quiebras empresariales son tan importantes: porque ponen de manifiesto para todos el camino que no debe seguirse. Es verdad que, pese a la elocuencia de ciertos fracasos, no existen garantías de que el ser humano no opte por tropezar dos, tres o veinte veces en la misma piedra. Pero, desde luego, las probabilidades de no repetir en nuestras propias carnes los fiascos ajenos se maximizan cuando el fiasco ajeno deja de ser un simple hipotético y pasa a convertirse en una realidad palpable.

Por eso Syriza debería conciliar el mayor apoyo internacional posible para que ejecute con la mayor premura la totalidad de su programa: sus votantes y simpatizantes deberían exigírselo por elemental coherencia; el resto de europeos no simpatizantes, por simple supervivencia. Es hora de pasar de las palabras a los hechos y de los hechos a la responsabilidad"


Enviado desde mi iPad con Tapatalk

Lando
26/01/2015, 02:17
Renegociación del 50% de la deuda, Alemania Supongo que de alguna manera rescatara a sus Acreedores, a traves de cada banco central de los estados miembros, al fin y al cabo todos somos deudores de Alemania, a lo mejor lo del aluvión de leuros de Draghi y la autorización de compra de deuda por los estados tiene algo que ver.

Habria que reflexionar sobre el resultado. Que ha llevado a los griegos a votar una opcion en principio radical, pero radical en el sentido griego de renovacion.

Las politicas de austeridad esta claro que no están dando frutos, seran troyanos los partidos que estan tomando aparentemente el relevo? Cambio algo de sitio, creo el espejismo de haber renovado algo pero todo sigue igual...

En fin, a ver mañana las primas de riesgo Griega y Española. Lo mismo ni suben. Aunque el euro ya ha bajado en los mercados asiaticos y Aus. los mercados es lo que tienen, gobiernan sin luz, en la sombra que se dice.

Ya estoy desvariando...

saludos

Kurtz
26/01/2015, 05:17
Al principio, el mayor miedo de la clase política (y quienes medran a su amparo) era que un nuevo partido de esas características consolidara un apoyo importante por parte de los votantes. Ahora que eso parece inevitable, les asusta que no cumplan su programa; que se moderen; que no suman al país (vecino, en este caso) en el desastre. El artículo es fiel reflejo de ello.

Está bien. Los gobernantes deberían tener siempre miedo de los votantes y no al revés.

masca
26/01/2015, 06:53
A estas alturas , creo que nadie de este foro no sabe lo que pienso , así que no diré nada, solo un gran + 1 a lo que ha dicho Kurtz sobre todo su última frase me ha encantado

Edito

masca
26/01/2015, 07:09
Sólo una cosilla , ya que el artículo de Rallo es de un medio tan neutral como libertad digital, vamos a poner su contrapunto

Así lo han anunciado algunos apocalípticos, seguramente con un ánimo más propio de un teniente chusquero y golpista que de responsables hombres de Estado. Ni hoy, ni tampoco mañana, atronaran las trompetas de Jericó sobre la vieja Europa. Y sin embargo, sus premoniciones, por sombrías que sean, tienen algo de razón. La victoria de Syriza da por acabada la Unión Europea tal y como la conocemos. Al menos de aquella que se levantó en el Tratado de Maastricht, y que confirmó los principios neoliberales de la desregulación financiera y la contención del gasto público como doctrina de la arquitectura supraestatal europea.



Syriza, el euro y el BCE

Syriza, Tsipras, incluso la izquierda de Syriza, lo han dicho por activa y por pasiva. Su triunfo no implica la salida del Euro, sino un cambio en la distribución de poder y de riqueza que la constitución de esta moneda implica. La promesa de impago de la deuda se va a producir desde abajo, dentro del Euro y contra el Euro. Este es quizás el golpe maestro de Syriza y que devuelve al gobierno alemán, su propia amenaza de expulsar del eurogrupo al Estado griego.

Con su victoria, Syriza nos muestra algo evidente, la absurdidad de las políticas de austeridad: la idea de que un país condenado a una recesión sostenida, artificialmente empobrecido y con una caída persistente de su PIB pueda pagar una deuda que duplica el volumen de su Producto Interior Bruto. La reestructuración de la deuda griega es inevitable, como ya se demostró en la anterior quita; lo sabe hasta el último burócrata de la Unión. Pero la victoria de los griegos añade que la protesta social y su articulación electoral pueden invertir una situación de resignación y sometimiento.

Lo fundamental de la victoria de la “izquierda radical griega” —pues así es como se nombra— es que la reestructuración de la deuda no va a ser controlada exclusivamente por la UE y un pelele subordinado a las oligarquías locales y supraestateles de nombre Samarás. Antes al contrario, el impago va a ser el resultado de una negociación política entre una fuerza social mayoritaria y contraria a la austeridad, y el poder financiero continental.

Se trata de algo para lo que el BCE lleva tiempo preparándose. No tanto guiado por un criterio de racionalidad económica, como presionado por la necesidad de contener la inestabilidad política en el flanco sur del continente. Insistimos: el BCE es, hoy por hoy, el cerebro colectivo del capitalismo europeo y la única instancia capaz de cumplir la vieja función estatal de reabsorber la lucha de clases a ese nivel institucional. Y recordamos: fue el anuncio de la compra de bonos de los PIGS por Draghi en 2012 lo que detuvo la avalancha especulativa sobre la deuda pública y con ello la contención de las situación política en España e Italia. Respondía con ello a la oleada de protestas que levantó el 15M, el episodio del Cinque Stelle, los indignados de Plaza Syntagma, y los subsiguientes avances de Syriza.



“Salvar al capitalismo de sí mismo”

Recientemente, Draghi ha vuelto a ganar la mano a la intransigencia financiera alemana, con la sentencia europea que confirma la autonomía del Banco Central para comprar bonos de deuda pública —algo contradictorio con sus estatutos—. Con la victoria de Syriza y con el giro del BCE se ha abierto la posibilidad de renegociar la deuda en términos propiamente políticos. Y lo que es mucho más importante, se ha creado la arena institucional para obtener la primera victoria social significativa desde que empezó la crisis: la monetarización de la deuda de los países del Sur de Europa, Bélgica e Irlanda, por parte del BCE por el simple expediente de comprarla y asumir las pérdidas de unos títulos necesariamente devaluados.

Contra la dogmática neoliberal, esto supondrá además el primer paso de la recuperación de Europa. Una inyección monetaria que expurgaría los riesgos de deflación, al tiempo que al sanear las economías del Sur, permitiría una elevación del gasto público, los salarios y el nivel de consumo, y por ende, de la inversión y el empleo. Nada nuevo, se podrá decir, ni nada especialmente radical, en tanto se trata, otra vez, de “salvar al capitalismo de sí mismo”. O como les gusta decir a alguno de los líderes de Syriza, de repartir la riqueza porque “acumulando la riqueza, se acumula la crisis que estará destinada a estallar mañana”.

Quizás no haga falta insistir en que la victoria de Syriza es sólo el primer meneo (o el segundo si incluimos al movimiento de las plazas) dirigido a despertar al “sonámbulo europeo”. La cobaya griega ha demostrado que puede morder y escaparse de su manipulador de laboratorio, pero será necesario que la rebelión no se quede en “único país”, y se extienda por el sur del continente para alcanzar a los países del centro.

Frente a la posibilidad de este contagio se ha dibujado ya una particular respuesta. La crisis securitaria, que siguió a los atentados de París, tiene también una lectura política de orden europeo. El estallido islamofobo, con el que desde entonces nos bombardean los media, ha permitido dar algo de oxígeno a las élites europeas, echando mano del viejo recurso de apuntar los malestares sobre el enemigo interno / externo. Pero el aire parece que sólo llega en cantidades limitadas y mezclado con partículas tóxicas. Por eso sus efectos serán perentorios en unas clases medias cada vez más conscientes de su creciente empobrecimiento y sus réditos solo serán provechosos para una extrema derecha europea cada vez más antisistema. Basta ver a Le Pen-hija dando brincos en apoyo a Syriza, para confirmar lo mal, muy mal, que lo han hecho las izquierdas y la progresía europea. (Así lo analizaba de forma algo provocadora Perry Anderson en su último viaje a Madrid)



Grecia / España

Sobra decir que la victoria de Syriza muestra el camino a Podemos y a todas las fuerzas que surjan en otros países dentro de un periodo se avecina intenso. De todos modos, conviene hacer algunas precisiones importantes, ni Syriza es Podemos, ni Grecia es España. En los ya siete años de crisis, Grecia ha sido sometida a un plan de choque que hasta hace bien poco sólo se conocía en los países del Sur global. En estos años, Grecia ha perdido el 25 % su riqueza nacional, la caída media de los salarios ha sido del 50 % y un tercio de su población se ha quedado fuera del sistema sanitario. En España, los datos son respectivamente: un 5 %, poco más del 10 % y la práctica exclusión sanitaria de los sin papeles. La situación de emergencia social no es del todo comparable y la respuesta en forma de redes de solidaridad, clínicas autogestionadas y cooperativas no ha despegado en España de la misma forma que en el país heleno.

Syriza es además una fuerza madura, plural y con una trayectoria suficiente. La mayor parte de sus componentes responden a una historia compleja y con sólidas tradiciones organizativas. La refundación de Syriza en 2012 conservó, entre sus principios, el derecho a tendencia y la pluralidad interna, herencia inevitable de una coalición formada por varias escisiones comunistas y todos los “post” imaginables: post-troskistas, post-maoístas, post-anarquistas, post-autonómos, etc. Esta misma vocación multitendencia y la reivindicación de la complejidad y la pluralidad política, permitió a Syriza estar no delante, sino detrás y con respeto, de la ola de movilización que se abrió con los indignados de Plaza Syntgma en 2011, al igual que de la proliferación de las redes de solidaridad y de experiencias de autogestión que siguieron en los años posteriores.

Ventaja estratégica también de la izquierda anti-austeridad griega, es que esta conoce el país y en buena medida, lo representa orgánicamente. Aun cuando tras el éxito de 2012, Syriza se presentó como “el partido del 4 %, que aspira a organizar a la mayoría social”, la organización resultó mayoritaria en sectores sociales tan distintos como la minoría turca y musulmana, la vieja clase obrera del norte, los movimientos sociales juveniles, los trabajadores urbanos de Atenas y Tesalónica y el inmenso segmento de los parados. Esta capacidad de representación transversal es correlativa a su propia diversidad y pluralismo interno, que le ha permitido tener una presencia activa en sectores sociales diversos y en la mayor parte de las ocasiones, desconectados. De igual modo, su constitución plural y multitendencia ha limitado la inevitable burocratización y verticalización implícitas a la forma-partido, al tiempo que la ha hecho mucho más porosa a lo que sucede a su alrededor.

Sin duda, este avance social, sólido y sostenido, es lo que empujó la escalada electoral de Syriza en las elecciones de mayo y junio de 2012. Y lo que ha permitido hoy la victoria en las generales. La mayor parte de los líderes de Syriza son conscientes de que sin una amplia movilización social, en la que el partido sólo podrá ser uno de sus posible motores, no será posible implementar políticas de gobierno que procedan a la ruptura política y a la reforma económica.

Si consideramos el ascenso de Syriza, parece evidente que son la organización, el pluralismo interno, la propia complejidad y la conexión con sujetos sociales y políticos no integrados en la formación lo que ha convertido al partido de Tsipras en la cabeza de un frente social mucho más amplio que Syriza. ¿Nos permitirá el ejemplo griego articular un vector electoral, complejo y plural, en otros países europeos, que sirva a un movimiento mucho más amplio de ruptura constituyente? Parece que este es el reto, y que este consiste antes bien en una tarea práctica (de generar organización democrática) y teórica (de producir un discursos estratégico y económico viable), que de marketing electoral.

Petertron
26/01/2015, 08:12
Los griegos no tienen remedio, no me gusta ser tan sentencioso pero es lo que pienso después de haber trabajado muchos años con ellos con mucho viaje de larga duración a distintas localidades de Grecia. Nunca se me olvidará el día que el director general de la consultora que nos ayudaba a implantar nos allí me dijo que al "griego le gusta conocer las normas, para poder saltárselas", MALO pensé yo.

Ayer lo explicaron por la tele, pero el final de Zorba el Griego es una metáfora muy buena de su carácter, sólo que cada vez tienen menos ganas de bailar tras la tragedia.

Tengo grandes amigos allí y les deseo lo mejor, lo están pasando realmente mal y muchos han tenido que abandonar sus profesiones.

Sólo espero que este "laboratorio" que se nos presenta, ofrezca resultados concluyentes antes de nuestras elecciones para que la gente pueda votar con conocimiento de causa, sea cual sea el resultado del mismo. Yo tengo mi propia opinión pero me encantaría estar equivocado, por el bien de mis amigos griegos.

Saludos.

JCalero
26/01/2015, 08:23
El problema de Grecia han sido ellos mismo(al parecer nadie pagaba alli impuestos) y la pesima gestion durante muchos años de sus politicos. Creo que echarle la culpa a "la troika" o a Merkel me parece ridiculo, es una forma cobarde de afrontar sus problema. Si deben dinero Grecia es porque se lo han prestado, por lo tanto deben devolverlo.

Ahora ya han ganado Syriza y tiene su gobierno de extrema izquierda. Que disfruten de su telepredicador...solo espero que no nos toque a nosotros el de la coleta...

un saludo

rgonzsol
26/01/2015, 10:31
Desconozco mucho de la situación griega y por lo que me costaría establecer paralelismos con España sin equivocarme.

Sin embargo si que se que se habla mucho de renegociación de deuda y de quitas y tendemos a olvidarnos de dos cosas:

1) En el 2011 se realizó una quita pactada de deuda griega que afectó al 50% de la misma y no se desató ningún apocalipsis, es más todos sabemos que un país que tiene un ratio deuda/PIB del 175% es imposible que afronte el pago de la misma.

2) España, (es decir nosotros) tenemos pringado un buen pellizco en deuda griega pero sobre todo los mismos griegos tienen que tener bastante deuda soberana.

Un saludo.

garypalmer
26/01/2015, 10:46
efectivamente una de las promesas electorales de Syriza eran 300.000 nuevos empleos públicos??? a veces, aunque parezca que no, las cosas pueden ir a peor...

Lando
26/01/2015, 10:55
A colacion del tema;

Hay un rumor de fondo que dice que Soros ha financiado y asesorado a Syriza, invitando a Tsipras al parecer a traves de su think thank INET a dar conferencias por EEUU que cosas mas rarunas pasan, un billonario capitalista apoyando a un "revolucionario" anticapitalista de izquierdas para que exponga sus programas. Ya ataco la libra en su momento, le toca el turno al Euro Aleman? Querra tener control sobre las posibles perdidas?, igual que otros mega inversores ojo!

Sin confirmar

Creo Sres y Sras que esta todo atado y bien atado, sustos los justos. Las variables son convergentes en realidad

Repito, no seran todos estos movimientos politicos solo un artificio mas para contentar a los descontentos (muchos alli y aqui...), pero sin cambiar sustancialmente ni por sorpresa las reglas del juego?

Hay que esperar, la edad me ha vuelto desconfiado y cauto cuando se me vaticinan armagedones e infiernos en la tierra...

Kurtz
26/01/2015, 11:26
Ya lo decían en Il Gattopardo:

Cambiarlo todo para que todo siga igual.





Desde Tapatalk con amor.

Mandrake
26/01/2015, 11:58
Ya lo decían en Il Gattopardo:

Cambiarlo todo para que todo siga igual.





Desde Tapatalk con amor.

Pedazo de libro, y esa frase está en mi Top 10.

En cuanto a lo de Grecia, yo me alegro de que hayan ganado. Así tendremos unos meses en España para ver los posibles efectos de un "Podemos", pero sin sufrirlo, al menos directamente en nuestras carnes. Veremos en cualquier caso en que queda el programa original una vez que te encuentras con la realidad (cosa que por otra parte hizo el PP en las ultimas elecciones con todo el descaro del mundo, y parece que ya nadie se acuerda: por lo visto eran los unicos que no sabian lo mal que estaba España y llegaron al Gobierno prometiendo reducir impuestos y en pocos meses ya los habian subido todo, porque" nos hemos encontrado las cosas peor de lo que pensabamos..."). Y porque ademas creo que los partidos "tradicionales" necesitaban de algo que los acojonara y espabilara

JTO
26/01/2015, 12:14
Al principio, el mayor miedo de la clase política (y quienes medran a su amparo) era que un nuevo partido de esas características consolidara un apoyo importante por parte de los votantes. Ahora que eso parece inevitable, les asusta que no cumplan su programa; que se moderen; que no suman al país (vecino, en este caso) en el desastre. El artículo es fiel reflejo de ello.

Está bien. Los gobernantes deberían tener siempre miedo de los votantes y no al revés.

El problema es cuando una minoría de votantes (probablemente los más cultos y mejor formados) temen al resto de votantes, en contrapartida más estúpidos, manipulables y manejables, todo ello aderezado con la situación dramática del país, que supone un caldo de cultivo del populismo más excesivo...

masca
26/01/2015, 12:18
El problema es cuando una minoría de votantes (probablemente los más cultos y mejor formados) temen al resto de votantes, en contrapartida más estúpidos, manipulables y manejables, todo ello aderezado con la situación dramática del país, que supone un caldo de cultivo del populismo más excesivo...

en serio????

JTO
26/01/2015, 12:19
en serio????

no podría estar hablando más en serio amigo...

Kurtz
26/01/2015, 12:21
Entiendo que te encuadras entre los primeros...





Desde Tapatalk con amor.

JTO
26/01/2015, 12:23
Entiendo que te encuadras entre los primeros...





Desde Tapatalk con amor.

En los segundos seguro que no estoy... gracias a Dios!!

Sé que limitar este asunto a un problema cultural (o falta de ello más bien) puede parecer simplista, pero es lo que pienso

Kurtz
26/01/2015, 12:26
No tengas miedo. Todo va a salir bien.

:abrazo:





Desde Tapatalk con amor.

masca
26/01/2015, 12:26
ya lo he dicho varias veces, pero solo hay que mirar los expedientes de unos y de otros... y el gráfico de intención de voto por estudios :-) aunque como dice Bou, los estudios no tienen nada que ver con la cultura

creo que nunca ha venido mas al pelo esta imagen

http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/02/haters-gonna-hate-cat.jpg

JTO
26/01/2015, 12:32
No tengas miedo. Todo va a salir bien.

:abrazo:







Desde Tapatalk con amor.

Yo estoy tranquilo por ahora, mis hijos ya me dan más pena...

Simplemente dudo (ciñéndome a tu frase), por poner un ejemplo, que un Guindos, Rajoy, Cañete etc (me refiero a integrantes del partido que ahora gobierna) tema lo más mínimo el auge de Podemos, porque esta gente tiene 20 chiringuitos montados y aunque el amigo Masca flipe, no son estas las alimañas que más chupan del sistema

PVP
26/01/2015, 12:33
................

Bouzas
26/01/2015, 12:35
En los segundos seguro que no estoy... gracias a Dios!!

Sé que limitar este asunto a un problema cultural (o falta de ello más bien) puede parecer simplista, pero es lo que pienso

Pensar que la cultura está ligada a los estudios (en todos, o en la gran mayoría de los casos) puede ser motivo de una falta de cultura, que no de estudios.

Kurtz
26/01/2015, 12:35
Yo lo que veo es que frente a la endogamia de los partidos políticos habituales se encuentra la endogamia de los docentes de las universidades.

En todo caso seguiremos sin tener partidos políticos con estructuras internas democráticas, aunque solo fuera un poco.
+1





Desde Tapatalk con amor.

masca
26/01/2015, 12:37
Pensar que la cultura está ligada a los estudios (en todos, o en la gran mayoría de los casos) puede ser motivo de una falta de cultura, que no de estudios.
mas razón que un santo... mi abuela no sabía ni leer y nos daba sopas con ondas a todos en muchas cosas...

Lando
26/01/2015, 12:39
El problema es cuando una minoría de votantes (probablemente los más cultos y mejor formados) temen al resto de votantes, en contrapartida más estúpidos, manipulables y manejables, todo ello aderezado con la situación dramática del país, que supone un caldo de cultivo del populismo más excesivo...

El problema es cuando los gestores de la "cosa" publica son mas corruptos e inmorales que la media, siendo por otro lado mas cultos y estando mejor formados...:confused2:, en todos lados cuecen habas. Ese si es el caldo de cultivo de cosas mas desagradables y temores justificados. Y el populismo, aunque no sea tan evidente precisamente para la mayoria menos analitica, lo practican todos los partidos politicos y gobernantes desde el albor de los tiempos, no hemos descubierto la polvora ahora, simplemente se es mas refinado o tosco. Obviamente resurge en todo su espelndor momentos delicados de la historia. Goebbels dixit o revisar la historia reciente.

Por cierto, en Grecia un arquitecto o ingeniero ahora mismo le teme mas a las medidas de la troika (que hara alemania en este contexto?, renegocia y admite una quita o machaca a Grecia, aun mas...) que al resto de votantes menos cultos.

Corrijo, parece que el BCE no admite una quita parcial de la deuda griega, quizas un escalonamiento en sus pagos...

Saludos

Pablo
26/01/2015, 12:42
Yo sí creo que es un problema cultural (que no de falta de cultura), y éso se cambia únicamente mediante la educación, algo que dudo mucho vayan a hacer los políticos actuales, los amigos de lo privado, o periodistas de medios de (des)información de dudosa calidad, y más dudoso sentido ético.


Un saludo.

JTO
26/01/2015, 12:42
Pensar que la cultura está ligada a los estudios (en todos, o en la gran mayoría de los casos) puede ser motivo de una falta de cultura, que no de estudios.

Totalmente de acuerdo. Por eso no he mencionado la palabra estudios, hablo de cultura y formación, y no cultura/formación compañero

mateuro
26/01/2015, 12:43
El problema es cuando una minoría de votantes (probablemente los más cultos y mejor formados) temen al resto de votantes, en contrapartida más estúpidos, manipulables y manejables, todo ello aderezado con la situación dramática del país, que supone un caldo de cultivo del populismo más excesivo...

De acuerdo en todo, en todo, y muy en serio también.
En Occidente, la izquierda (y partidos asocialdemocratados como el PP) ha "convertido" en derechos unas prestaciones que es imposible garantizar a unos individuos sin ROBARLES recursos a otros.
Derecho a la vida, a la integridad física y a la libertad se puede tener sin necesidad de menoscabar nada del prójimo, pero derecho q prestaciones de cualquier tipo (vivienda, trabajo, sanidad, pensiones,...) es IMPOSIBLE garantizarlos porque ningún ministerio tiene una máquina de hacer billetes para pagarlas. Hay que detraer rentas de los que las producen.
En lugar de actuar como cualquier individuo o familia (tengo dinero-compro zapatos, este mes no lo tengo-no compro zapatos) o la versión responsable q esperaría de un socialdemócrata (haya dinero y considero prioritario pensión, educación, sanidad, o lo que sea, y pal resto no hay o habrá menos) es muy bonito electoralmente prometer que Papa Estado te garantizara todo, y para ello ya verán de donde lo sacan...

Abrazos.

JTO
26/01/2015, 12:46
El problema es cuando los gestores de la "cosa" publica son mas corruptos e inmorales que la media, siendo por otro lado mas cultos y estando mejor formados...:confused2:, en todos lados cuecen habas. Ese si es el caldo de cultivo de cosas mas desagradables y temores justificados. Y el populismo, aunque no sea tan evidente precisamente para la mayoria menos analitica, lo practican todos los partidos politicos y gobernantes desde el albor de los tiempos, no hemos descubierto la polvora ahora, simplemente se es mas refinado o tosco. Obviamente resurge en todo su espelndor momentos delicados de la historia. Goebbels dixit o revisar la historia reciente.

Por cierto, en Grecia un arquitecto o ingeniero ahora mismo le teme mas a las medidas de la troika (que hara alemania en este contexto?, renegocia y admite una quita o machaca a Grecia, aun mas...) que al resto de votantes menos cultos.

Corrijo, parece que el BCE no admite una quita parcial de la deuda griega, quizas un escalonamiento en sus pagos...

Saludos

Totalmente de acuerdo Lando, pero ese es otro problema

Pablo
26/01/2015, 12:54
De acuerdo en todo, en todo, y muy en serio también.
En Occidente, la izquierda (y partidos asocialdemocratados como el PP) ha "convertido" en derechos unas prestaciones que es imposible garantizar a unos individuos sin ROBARLES recursos a otros.
Derecho a la vida, a la integridad física y a la libertad se puede tener sin necesidad de menoscabar nada del prójimo, pero derecho q prestaciones de cualquier tipo (vivienda, trabajo, sanidad, pensiones,...) es IMPOSIBLE garantizarlos porque ningún ministerio tiene una máquina de hacer billetes para pagarlas. Hay que detraer rentas de los que las producen.
En lugar de actuar como cualquier individuo o familia (tengo dinero-compro zapatos, este mes no lo tengo-no compro zapatos) o la versión responsable q esperaría de un socialdemócrata (haya dinero y considero prioritario pensión, educación, sanidad, o lo que sea, y pal resto no hay o habrá menos) es muy bonito electoralmente prometer que Papa Estado te garantizara todo, y para ello ya verán de donde lo sacan...

Abrazos.

Muchas veces el problema está en qué se considera robar recursos... Habría que especificar eso.


Un saludo.

Lando
26/01/2015, 12:54
El gran problema si nos ponemos ya a profundizar, pero poquito ojo!, no es la falta o no de cultura de unos u otros, se puede obtener por vias diferentes al stablishment academico actual, sino de HONESTIDAD, HONRADEZ, INTEGRIDAD...hay una enorme escasez, mas que evidente en los cuadros directivos politicos y financieros de estos valores.

Con esos valores al alza se puede gestionar un continente o el mundo de la manera mas conveniente y eficaz para la mayoria, sin ellos se gestiona para unos pocos.

Stitch81
26/01/2015, 13:13
El problema es que cuando tienes un esclavo, tienes que darle al menos de comer, porque cuando una persona no tiene nada, no tiene nada que perder...y es entonces cuando se te puede volver en contra.

Y básicamente, eso es lo que pasa con Grecia.

rgonzsol
26/01/2015, 13:18
Corrijo, parece que el BCE no admite una quita parcial de la deuda griega, quizas un escalonamiento en sus pagos...

Saludos

Eso es una mamarrachada del BCE, hace 3 años les condonaron el 50% de la deuda porque decían que era imposible que pagasen y ahora con más proporcionalmente más deuda no admiten quitas... amos anda. Lo que pasa es que ahora toca marcar posiciones frente a una negociación de la deuda griega que van a tener que afrontar si o si.

Un saludo.

jjviegas
26/01/2015, 13:42
Eso es una mamarrachada del BCE, hace 3 años les condonaron el 50% de la deuda porque decían que era imposible que pagasen y ahora con más proporcionalmente más deuda no admiten quitas... amos anda. Lo que pasa es que ahora toca marcar posiciones frente a una negociación de la deuda griega que van a tener que afrontar si o si.

Un saludo.

Si a ellos lo quitan, porque coño tiene que seguir pagando Portugal, Irlanda, España, Italia, etc...

Pablo
26/01/2015, 14:01
Afirmar que han dicho que se van a cargar los medios de comunicación privados es tan ridículo como pensar que los que están ahora velan por la libertad de expresión o que los medios no manipulan y mienten, además del control que están sufriendo los considerados públicos.
No hay más que ver al señor que está a la cabeza del diario que publica el artículo, para darse cuenta del nivel existente.


Un saludo.

masca
26/01/2015, 14:05
Juan Ramón Rallo poco tiene que ver con los gobernantes. Es igual de crítico con los partidos grandes socialdemócratas que con los populistas. Lo que este artículo proclama es que no se echen atrás. Es tal lo absurdo de sus políticas que lo mejor es anestesiarnos desde la distancia aunque yo nunca subestimo la gilipollez del español medio, y si no ha aprendido la población del ejemplo venezolano, argentino o cualquier experimento socialista comunista, no lo va a hacer con Grecia.
Aparte la basura que proponen estos ocurrentes suele dar síntomas buenos a corto plazo, y desastre al medio y largo plazo por lo que malo para España en todo caso.

Por cierto eso de que la UE sea austera y neoliberal es una falacia, un absurdo repetido por las ingentes huestes socialdemócratas que pululan en la opinión publica. Y en Grecia no ha habido austeridad ninguna hasta los últimos años. Ni tampoco la hay en España ahora. Austeridad es ingresar 100 y gastar 10. No ingresar 100, gastar 150 y reducir el gasto a 120 pidiendo los 20 prestados para que los paguen los contribuyentes de dentro de 20 años. Un poco de rigor por favor.

Por último el miedo es algo racional. Es una reacción normal ante un acaecimiento futuro que puede causar daño o perjuicio. Tener miedo a Podemos es natural, yo le tengo y mucho y no soy ni de un partido político, soy totalmente anti pp y anti Psoe y aún así les prefiero porque son mas racionales. Por tanto no es un miedo, como vende la casta universitaria, a la democracia, es un miedo al destrozo absoluto de un sistema de libertades que nos ha costado mucho conseguir. No solo porque ya han empezado diciendo que se cargan los medios de comunicación privados, sino que el poder confisca torio de los impuestos va a ir a peor, la ideología de género, las mamarrachadas de la barra libre de derechos y de ningún deber va a ir a màs y sobre todo porque vienen los mas prosistema actual que existen y necesitamos un partido antisistema.

yo tampoco

Pablo
26/01/2015, 14:05
Rectifico lo del diario, pensaba en Alfonso Rojo, de Periodista Digital.


Un saludo.

masca
26/01/2015, 14:07
Rectifico lo del diario, pensaba en Alfonso Rojo, de Periodista Digital.


Un saludo.

Pablo, es libertad digital... tampoco es que sea el medio mas neutral del mundo :-)

JTO
26/01/2015, 14:08
Juan Ramón Rallo poco tiene que ver con los gobernantes. Es igual de crítico con los partidos grandes socialdemócratas que con los populistas. Lo que este artículo proclama es que no se echen atrás. Es tal lo absurdo de sus políticas que lo mejor es anestesiarnos desde la distancia aunque yo nunca subestimo la gilipollez del español medio, y si no ha aprendido la población del ejemplo venezolano, argentino o cualquier experimento socialista comunista, no lo va a hacer con Grecia.
Aparte la basura que proponen estos ocurrentes suele dar síntomas buenos a corto plazo, y desastre al medio y largo plazo por lo que malo para España en todo caso.

Por cierto eso de que la UE sea austera y neoliberal es una falacia, un absurdo repetido por las ingentes huestes socialdemócratas que pululan en la opinión publica. Y en Grecia no ha habido austeridad ninguna hasta los últimos años. Ni tampoco la hay en España ahora. Austeridad es ingresar 100 y gastar 10. No ingresar 100, gastar 150 y reducir el gasto a 120 pidiendo los 20 prestados para que los paguen los contribuyentes de dentro de 20 años. Un poco de rigor por favor.

Por último el miedo es algo racional. Es una reacción normal ante un acaecimiento futuro que puede causar daño o perjuicio. Tener miedo a Podemos es natural, yo le tengo y mucho y no soy ni de un partido político, soy totalmente anti pp y anti Psoe y aún así les prefiero porque son mas racionales. Por tanto no es un miedo, como vende la casta universitaria, a la democracia, es un miedo al destrozo absoluto de un sistema de libertades que nos ha costado mucho conseguir. No solo porque ya han empezado diciendo que se cargan los medios de comunicación privados, sino que el poder confisca torio de los impuestos va a ir a peor, la ideología de género, las mamarrachadas de la barra libre de derechos y de ningún deber va a ir a màs y sobre todo porque vienen los mas prosistema actual que existen y necesitamos un partido antisistema.

Esa es la clave compañero, yo personalmente me descojono del típico españolito medio farfullando que todos los políticos son unos sinverguenzas y unos desgraciados y que el va a votar a Podemos.

No sabe el pobre que esos son precisamente políticos, nada más... que se han pasado la vida mamando del sistema y discutiendo en sus guateques universitarios de que Lenin hizo esto pero Chávez promulgó esto otro... Antisistemas??? Antisistemas por los cojones...

Pd: Perdón de antemano por el vocabulario

ronin
26/01/2015, 14:11
De acuerdo en todo, en todo, y muy en serio también.
En Occidente, la izquierda (y partidos asocialdemocratados como el PP) ha "convertido" en derechos unas prestaciones que es imposible garantizar a unos individuos sin ROBARLES recursos a otros.
Derecho a la vida, a la integridad física y a la libertad se puede tener sin necesidad de menoscabar nada del prójimo, pero derecho q prestaciones de cualquier tipo (vivienda, trabajo, sanidad, pensiones,...) es IMPOSIBLE garantizarlos porque ningún ministerio tiene una máquina de hacer billetes para pagarlas. Hay que detraer rentas de los que las producen.
En lugar de actuar como cualquier individuo o familia (tengo dinero-compro zapatos, este mes no lo tengo-no compro zapatos) o la versión responsable q esperaría de un socialdemócrata (haya dinero y considero prioritario pensión, educación, sanidad, o lo que sea, y pal resto no hay o habrá menos) es muy bonito electoralmente prometer que Papa Estado te garantizara todo, y para ello ya verán de donde lo sacan...

Abrazos.

+1000. Ya he dejado claro muchas veces mi pensamiento acerca de las políticas "PAPA ESTADO". Y más en una cultura (o mejor dicho no cultura) como la nuestra.
Ayer estaba tomando un café...y quede asombrado por la conversación mantenida por el grupo a mi lado....mezcla de mujeres y hombres, al final de la veintena, probablemente universitarios. Pues veinte minutos hablando de telebasura....que bien.
Solo puedo recomendar la novela "La Conjura de los Necios" (esta mañana me recordaron este libro en la radio...). Creo refleja bastante bien lo que nos rodea.

Saludos caballeros.

masca
26/01/2015, 14:16
+1000. Ya he dejado claro muchas veces mi pensamiento acerca de las políticas "PAPA ESTADO". Y más en una cultura (o mejor dicho no cultura) como la nuestra.
Ayer estaba tomando un café...y quede asombrado por la conversación mantenida por el grupo a mi lado....mezcla de mujeres y hombres, al final de la veintena, probablemente universitarios. Pues veinte minutos hablando de telebasura....que bien.
Solo puedo recomendar la novela "La Conjura de los Necios" (esta mañana me recordaron este libro en la radio...). Creo refleja bastante bien lo que nos rodea.

Saludos caballeros.

Ronin, estaban en un bar unos chavales , y que pasa porque hablen de telebasura? no es que am i me guste... pero tampoco veo nada malo en que hablen de eso... tampoco tienen que estar hablando todo el dia de problemas soioenconómicos o jungando al backgammon mientras hablan de las teorías de platón... yo a veces veo mierda en la tele solo para evadirme... y no quiere decir que sea mas inculto

masca
26/01/2015, 14:20
Juan Ramón Rallo poco tiene que ver con los gobernantes. Es igual de crítico con los partidos grandes socialdemócratas que con los populistas. Lo que este artículo proclama es que no se echen atrás. Es tal lo absurdo de sus políticas que lo mejor es anestesiarnos desde la distancia aunque yo nunca subestimo la gilipollez del español medio, y si no ha aprendido la población del ejemplo venezolano, argentino o cualquier experimento socialista comunista, no lo va a hacer con Grecia.
Aparte la basura que proponen estos ocurrentes suele dar síntomas buenos a corto plazo, y desastre al medio y largo plazo por lo que malo para España en todo caso.

Por cierto eso de que la UE sea austera y neoliberal es una falacia, un absurdo repetido por las ingentes huestes socialdemócratas que pululan en la opinión publica. Y en Grecia no ha habido austeridad ninguna hasta los últimos años. Ni tampoco la hay en España ahora. Austeridad es ingresar 100 y gastar 10. No ingresar 100, gastar 150 y reducir el gasto a 120 pidiendo los 20 prestados para que los paguen los contribuyentes de dentro de 20 años. Un poco de rigor por favor.

Por último el miedo es algo racional. Es una reacción normal ante un acaecimiento futuro que puede causar daño o perjuicio. Tener miedo a Podemos es natural, yo le tengo y mucho y no soy ni de un partido político, soy totalmente anti pp y anti Psoe y aún así les prefiero porque son mas racionales. Por tanto no es un miedo, como vende la casta universitaria, a la democracia, es un miedo al destrozo absoluto de un sistema de libertades que nos ha costado mucho conseguir. No solo porque ya han empezado diciendo que se cargan los medios de comunicación privados, sino que el poder confisca torio de los impuestos va a ir a peor, la ideología de género, las mamarrachadas de la barra libre de derechos y de ningún deber va a ir a màs y sobre todo porque vienen los mas prosistema actual que existen y necesitamos un partido antisistema.

Quiero que de verdad lo expliques un dia por que estudias unas oposiciones... me llama poderosamente la atención

masca
26/01/2015, 14:26
http://politica.elpais.com/politica/2014/07/03/actualidad/1404411245_142299.html
http://www.elplural.com/2014/11/17/pablo-iglesias-en-esencia-la-existencia-de-medios-de-comunicacion-privados-ataca-la-libertad-de-expresion/
http://www.europapress.es/internacional/noticia-pablo-iglesias-propone-regular-medios-comunicacion-20140703193022.html

Espero que sean fuentes de vuestro agrado. A mi esto me aterra, más aún que la política económica, ese programa que es literalmente una basura de la primera a la última letra. Si esto no es cortar los medios privados o eliminarlos, al menos es reventar su esencia que es precisamente la libertad de publicar lo que les de la gana. Eso si luego mucho #jesuischarlieebdo pero vamos con la progresía media lo de siempre, libertad de expresión siempre y cuando no ataquen nuestros mantras. (me preguntaba cuando ocurrió este tema, si permitirían en España una publicación con una portada ofendiendo por ejemplificar a los homosexuales o a los inmigrantes latinoamericanos...yo creo que no).


Pero vamos a ver, si es un medio de comunicación tendrá una tendencia no ? o es que solo quieres del color que a ti te gusta ? Si lees solo prensa de tu ideología me puedo hacer una impresión de la profundidad de tu criterio.

De todas maneras como os veo poco informados y que además os gusta bastante el Ad hominem (ninguna critica a lo que ha puesto, os limitáis a atacar al medio en el que escribe por su ideología y a la persona que lo pone), simplemente decir que Rallo ha sido expulsado de TVE al primer día por ser extremadamente crítico con PP y PSOE y además que participa habitualmente en la Tuerka y en La Sexta. No se si esas son tv o programas de vuestro gusto, pero desde luego a las antípodas de su ideología y de la del PP y PSOE. Quizás le inviten precisamente, por tener ideología, algo de la que carecen PP y PSOE.

Por cierto ser libertario masca no implica pensar que lo público pueda eliminarse al 100%. De todas maneras si preguntas como están valoradas muchas oposiciones en el sector privado te harás una idea de porque las hago y lo formativas que son en todos los aspectos.
te sorprenderias del a cantidad de periodicos que ojeo cada dia... y no solo españoles, asi que por ahi no me coges :-) y si... todos tienen una ideologia, tal y como el pais es del psoe puramente, el mundo es amarillista a mas no poder, la razón es de derechas, libertad digital e intereconomia me parecen medios de comunicación que solo instan al odio

Patrick_jane
26/01/2015, 14:30
....

JCalero
26/01/2015, 14:38
te sorprenderias del a cantidad de periodicos que ojeo cada dia... y no solo españoles, asi que por ahi no me coges :-) y si... todos tienen una ideologia, tal y como el pais es del psoe puramente, el mundo es amarillista a mas no poder, la razón es de derechas, libertad digital e intereconomia me parecen medios de comunicación que solo instan al odio

Veo que eres muy neutral...lo mismo es que hay opiniones que prefieres no leer/escuchar.

un saludo

masca
26/01/2015, 14:40
Veo que eres muy neutral...lo mismo es que hay opiniones que prefieres no leer/escuchar.

un saludo

yo no soy neutral.... dios me libre de serlo, solo que habiendo leido varios, estos dos, solo estos dos eh, no quiero meter a mas en el frasco, cada vez que les oigo hablar o veo sus redacciones y veo que estan hechas para instar al odio y al cabreo, pero esto es solo mi opinión... al igual que hay otros medios de extrema izquierda que son mas de lo mismo y también escriben para cabrear

PVP
26/01/2015, 14:44
................

JTO
26/01/2015, 14:52
te sorprenderias del a cantidad de periodicos que ojeo cada dia... y no solo españoles, asi que por ahi no me coges :-) y si... todos tienen una ideologia, tal y como el pais es del psoe puramente, el mundo es amarillista a mas no poder, la razón es de derechas, libertad digital e intereconomia me parecen medios de comunicación que solo instan al odio

Masca macho, que intentes ridiculizar con temas políticos/ideológicos a otros foreros con las gilipolleces que escribes a veces, tiene cojones...

masca
26/01/2015, 14:55
Masca macho, que intentes ridiculizar con temas políticos/ideológicos a otros foreros con las gilipolleces que escribes a veces, tiene cojones...

creo que no te he faltado en n ningún momento, y ya llevas dos posts faltando, primero con llamar estúpidos a los demás votantes y ahora diciéndome que escribo gilipolleces... sinceramente no me siento ofendido... pero los moderadores en este caso creo que deberian hacer algo...

Bouzas
26/01/2015, 14:58
Haiga paz y biba Grezia


http://static-smoda.elpais.com/uploads/images/thumbs/201304/las_diosas_griegas_de_zuhair_murad_309474036_800x1 200.jpg

Patrick_jane
26/01/2015, 14:58
....

ronin
26/01/2015, 14:59
Haiga paz y biba Grezia


http://static-smoda.elpais.com/uploads/images/thumbs/201304/las_diosas_griegas_de_zuhair_murad_309474036_800x1 200.jpg

Biba!!!!!!

Bouzas
26/01/2015, 15:02
Además no se porque narices discutís, si ya lo dijo Mandrake, gracias a esto tendremos unos meses en los que veremos lo que pasa en Grecia antes de poder ejercer nuestro derecho de voto en España, no es mucho tiempo pero algo es algo

masca
26/01/2015, 15:03
Además no se porque narices discutís, si ya lo dijo Mandrake, gracias a esto tendremos unos meses en los que veremos lo que pasa en Grecia antes de poder ejercer nuestro derecho de voto en España, no es mucho tiempo pero algo es algo

+1 , anyway yo creo que no he discutido de política... ya no. solo de medios :-) en realidad es que soy un crossover y me mola lo de discutir jajjaja

Todo el mundo sabe que masca no existe y son los padres... soy como siri... escribís algo y contesto por unos algoritmos que tengo marcados

Señorita
26/01/2015, 15:05
Tsipras firma con una montblanc pero no lleva corbata... (Me he acordado de la firma de p. Luis, claro).

Javier V
26/01/2015, 15:10
Ahora te vas a chivar masca? Joder con los estatistas, tirando de poder coactivo hasta en un foro :D

Reconoce que lo que has escrito de que "incitan al odio" es una gilipollez como un piano producto de tu marcada ideología. De momento no me has explicado ni como lo incitan ni contra quien lo incitan.

Y faltar llamando estúpido a un colectivo que de si es profundamente estúpido, no es ninguna falta a menos que claro te apoderes de esa colectividad y te sientas parte de ella. En cuyo caso te vuelvo a decir #jesuischarlieebdo y que libertad de expresión.

No voy a meterme en cuestiones político ideológicas porque cada uno es libre de pensar lo que le salga del huevo derecho, o el izquierdo, hay que tener libertad para decidir qué te sale de qué huevo, faltaría más. Y porque no me paetece dar mi opinión sobre nada, no estoy aquí para discutir.

Aprovecho para citar por aquí un mensaje anterior tuyo. "De todas maneras como os veo poco informados y que además os gusta bastante el Ad hominem".

Me he abstenido de copiar la explicación de qué es el Ad Hominem por respeto a la inteligencia de quién pueda leerme. Pero tu uso del "ego ad verecundiam" -término acuñado por mi mismo tomando como base la falacia "ad verecundiam" en un ensayo que escribí acerca de la filosofía del postprocesualismo arqueológico, en caso de que a alguien le de por tacharme de idiota, cosa que se está dando por doquier por aquí en los últimos mensajes, por lo que ante la duda me escudo en la pedantería y los incisos muy largos- y el ad hominem son más que prominentes. Quejarte de que alguien ataca a la persona y no usa argumentos para de forma inmediatamente posterior decir que pertenece a un colectivo profundamente estúpido, es algo más bien incoherente y de gilipollas. Por supuesto en ningún momento estoy diciendo que lo seas, solo depende de ti si consideras parte del colectivo incoherente, o gilipollas.

Y por supuesto si te sientes insultado, #jenesuispasunidiot.

Besos en el culo y biba grecia y sus mozas de blanco vestido.

mateuro
26/01/2015, 15:12
Por favor, manténganos exquisitez extrema en como damos nuestras opiniones pero sobre todo en como valoramos las de los demás.
Con una cerveza delante, decirle a alguien que no diga pamplinas puede resultar hasta simpático (sobre todo si lo digo yo con mi marcado acento gallego), pero por escrito en el foro puede sonar hiriente aun cuando nuestra intención no es esa.
Abrazos para todos y confrontemos ideas, no ideologías.

Lando
26/01/2015, 15:16
Por favor, manténganos exquisitez extrema en como damos nuestras opiniones pero sobre todo en como valoramos las de los demás.
Con una cerveza delante, decirle a alguien que no diga pamplinas puede resultar hasta simpático (sobre todo si lo digo yo con mi marcado acento gallego), pero por escrito en el foro puede sonar hiriente aun cuando nuestra intención no es esa.
Abrazos para todos y confrontemos ideas, no ideologías.

Es lo que tiene la politica, se calienta el ambiente si falta sentido del humor y serenidad. Yo he visto el post algo caldeadilloo y me he retirado en prevision de posibles faltas de respeto.

Un cordial saludo a todos tengan o no mi opinion, que es eso, una opinion.

Bouzas
26/01/2015, 15:16
Por favor, manténganos exquisitez extrema en como damos nuestras opiniones pero sobre todo en como valoramos las de los demás.
Con una cerveza delante, decirle a alguien que no diga pamplinas puede resultar hasta simpático (sobre todo si lo digo yo con mi marcado acento gallego), pero por escrito en el foro puede sonar hiriente aun cuando nuestra intención no es esa.
Abrazos para todos y confrontemos ideas, no ideologías.

Y más si la cerveza te la paga al que se lo dices :loel:

masca
26/01/2015, 15:17
edito... mejor lo dejo aqui... no hay mucho mas que hablar :-)

Mateuro... lo del as cervecas muy bonito... pero aun estoy esperando que me digas cuando estas por las alcobendas de dios

Pablo
26/01/2015, 15:23
En los enlaces que pones, Patrick (y PVP), se hacen reflexiones del vídeo en que dice lo que dijo con Ana Pastor, que es que el hecho de que existan medios de comunicación privados, atenta contra la libertad de expresión, lo cual no es decir que no va a poder haber medios de comunicación privados. Yo estoy totalmente de acuerdo con esa afirmación, pues si los medios de comunicación los manejan dos o tres señores, y existe una noticia que no les beneficia, pueden perfectamente ocultarla, o no darle la importancia debida, y que yo piense esto, no quiere decir que eliminaría los medios privados, sino que por ejemplo, haría que a Antena 3 se le callese el pelo por este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=bDFiwI53UM4&x-yt-ts=1421914688

O que a El País, se le cayese la cara de vergüenza por sus numerosas mentiras y manipulaciones deliberadas contra la hoja de ruta económica para Podemos que Vicenç Navarro escribió junto a otro economista (de cuyo nombre no me acuerdo).

Y eso se consigue estableciendo mecanismo que protejan la libertad de expresión.

Mucho cuidado con las afirmaciones, pues has dicho algo que es falso, y no sé si incluso habrás caído en la tradición de este país de decir que he leído que han dicho que fulanito ha dicho que... En vez de escuchar a fulanito directamente, y escucharlo del todo, en vez de horrorizarse a medio camino y obcecarse.

En cuanto a todo lo demás, en lo que dices que nos ves poco informados (pues entiendo que además de a Masca me hablas a mí, hablando en plural) y que nos limitamos a atacar la ideología atacando al medio, no sé de donde te lo sacas... El único ataque que he hecho yo aquí hacia un medio ha sido para ejemplificar el bajo nivel de los medios de comunicación (en general) y no para atacar una ideología.
Por cierto, La Sexta, pijoprogres, izquierda blanda, o como lo queráis llamar. Por cierto, del grupo Atresmedia.


Un saludo.


Por cierto, lo de Chávez, Lenin y todo eso... Está muy bien, de mismo nivel que los tertulianos de La Sexta Noche, solo ha faltado hablar de ETA como Esperanza Aguirre, para estar al nivel necesario de acusar a otros de populistas.

mateuro
26/01/2015, 15:24
Si alguien esta dejando de escribir en algún hilo por a) miedo a calentarse o) por no querer escuchar ataques (que no réplicas), NO SOMOS EL FORO QUE YO CREÍA QUE ERAMOS.

Pd: Javi, eres un grande!!
Pd2: ponedle humor incluso a lo mas serio, cohone!!

Kurtz
26/01/2015, 15:25
Nada hombre. Ya veréis cómo con la edad os volvéis menos impresionables. Sin ir más lejos, seguro que a la vuelta de media docena de años os releéis y esbozáis una sonrisa.

Por lo demás, y ya que ha salido el tema, tras varios cientos de miles de euros pagados al fisco habiendo hecho poco gasto (nunca he cobrado un subsidio, sólo dos bajas en más de 20 años de trabajo, sin becas propias ni tampoco hijos que hagan uso del sistema educativo, etc.)... Me parece bien pagar impuestos. Creo que lo que se obtiene a cambio merece la pena, tanto para mí uso particular como el de otros más desfavorecidos (por las circunstancias o la genética; yo qué sé). Por supuesto que se cuelan algunos golfos; pero sé que no todos lo son.
Lo que ya no me parece tan bien es el uso que se hace de ellos por parte de algunos de sus administradores. Puestos a decir cosas que nos asustan, a mí me asusta pensar que después de asistir (asqueado) al espectáculo al que hemos asistido los últimos años, el poder establecido pueda decir: Joder, nos ha ido por los pelos; pero la hemos librado; si ésto no ha acabado con nosotros, nada lo va a hacer.
Hay veces que, a falta de un medicamento sanador (una solución a los problemas que nos aquejan), una buena purga es lo que hace falta para empezar a partir de ahí.


Mis dos céntimos (ya puestos...).

Javier V
26/01/2015, 15:28
Si alguien esta dejando de escribir en algún hilo por a) miedo a calentarse o) por no querer escuchar ataques (que no réplicas), NO SOMOS EL FORO QUE YO CREÍA QUE ERAMOS.

Pd: Javi, eres un grande!!
Pd2: ponedle humor incluso a lo mas serio, cohone!!

+1000.
A lo de que soy grande +2000, faltaría más.
Y débil mental el que no se ría de todo incluido de si mismo.

Pablo
26/01/2015, 15:31
Me lo dejaba atrás, precisamente la historia de Je suis Charlie, no agrada entre la izquierda radical, ya que es como se está denominando a Podemos, y toda la defensa que esos días hicieron los políticos de la libertad de expresión, ha sido ridícula. Cuando veía a Rajoy en París, pensaba en la revista secuestrada de su publicación de El Jueves, en la que se veía en portada al príncipe Felipe teniendo sexo con Leticia, el juicio oral hace unas semanas, con fianza de 192.000 euros a Javier Krahe por el vídeo de cocinar un cristo en los 80 o 90, Facu Díaz llevado a juicio también estos días por parodiar al PP con estética etarra mientras que televisiones de derechas lo han hecho infinidad de veces, el cierre estos días de una exposición de arte en la que salían políticos con cagarrutas en el cogote, entre ellos Rajoy...


Un saludo.

masca
26/01/2015, 15:31
yo no llevo tantos años trabajados como tu Kurtz, pero tampoco entra en mis planes tener hijos, y nunca absolutamente nunca he cobrado una ayuda o una beca, pero la mayor parte de mi vida ha sido en enseñanza pública (muy buena por cierto) casi todas mis enfermedades han sido curadas en la sanidad pública (muy buena por cierto) y me parece bien pagar los impuestos como dice Kurtz, porque uso muchas de las cosas que pagan mis impuestos, y tambien gracias a ellos ayudo a personas (las cuales muy cercanas a mi) a que puedan tener cosas que sin estos impuestos no podrían.

Ahora tengo seguro médico privado, nunca me cojo bajas, y hago casi todo en lo privado en vez de en lo público y aun asi no me quejo de los impuestos... eso si... me quejo y mucho cuando veo un Aeropuerto peatonal, o un polideportivo con jacuzzis en un pueblo de 500 habitantes , o un sin fin de etc´s que no ha hecho ni uno , ni dos partidos políticos... sino todos los habidos y por haber

por otro lado, IU (que conste que no me gusta nada) lleva gobernando desde siempre en Rivas... y si lo conocéis o vais por allí es una pasada la infraestructura cultural que tienen y todo lo que hacen para los jóvenes

@ PVP , vi las dos entrevistas y en ninguna decía que quisiera quitar los medios privados

Patrick_jane
26/01/2015, 15:37
....

Patrick_jane
26/01/2015, 15:43
Me lo dejaba atrás, precisamente la historia de Je suis Charlie, no agrada entre la izquierda radical, ya que es como se está denominando a Podemos, y toda la defensa que esos días hicieron los políticos de la libertad de expresión, ha sido ridícula. Cuando veía a Rajoy en París, pensaba en la revista secuestrada de su publicación de El Jueves, en la que se veía en portada al príncipe Felipe teniendo sexo con Leticia, el juicio oral hace unas semanas, con fianza de 192.000 euros a Javier Krahe por el vídeo de cocinar un cristo en los 80 o 90, Facu Díaz llevado a juicio también estos días por parodiar al PP con estética etarra mientras que televisiones de derechas lo han hecho infinidad de veces, el cierre estos días de una exposición de arte en la que salían políticos con cagarrutas en el cogote, entre ellos Rajoy...


Un saludo.
Probablemente fue el ejercicio de hipocresía más nauseabundo que he visto en todo el curso. Patético por parte de todos, tanto de la izquierda como de todos y cada uno de los líderes políticos del mundo europeo, especial mención al gobierno del PP.

masca
26/01/2015, 15:48
un apunte

http://www.ecobolsa.com/dolar-euro-grafico-sesion-intradia-divisas.html

PVP
26/01/2015, 15:57
................

Javier V
26/01/2015, 16:03
Hola Javier.

Me gustaría saber donde he utilizado el argumento ego ad verecundiam. Si es por decir lo de "poco informados" es verdad. Se ha criticado a Rallo por su supuesta falta de "imparcialidad" cuando el ni vive del PP, ni de los presupuestos y es profundamente crítico con ambos, yendo a la Tuerka o a donde haga falta para defender sus ideas.
Por supuesto que no se puede entender que un foro uno no exprese más que su opinión, por supuesto que de la ideología que a cada uno le salga de los huevos, faltaría más, y el tono "pontifical" podría aplicártelo de la misma manera a este mismo mensaje. Si vamos por las formas, entonces el foro creo que no es el mejor sitio para expresarnos. Esto no es un ensayo o una tesis doctoral.

Lo que he criticado de masca es que directamente, sin comentar el fondo del mensaje del articulista, vaya directamente al argumento de "Es Juan Rallo, escribe para libertad digital" como pensamiento para rechazar de plano la tesis del articulista. Eso para mi, desde luego es basura. Tampoco he dicho que el pertenezca a ese colectivo. He dicho que si se hace receptor de la calificación de JTO de estúpidos a ese colectivo, o bien pertenece a ellos o necesito más explicaciones.

En cuanto a
Me parece que está mal formulado. En primer lugar, masca no ha atacado la tesis, ha atacado al señor Rallo bien por su persona, bien por el medio, por la ideología o un contubernio de las tres. Posteriormente yo he dicho que el colectivo podemita es estúpido, pero es que no se ha desarrollado ninguna tesis argumental, ni por masca ni por nadie en lo que llevamos de post. Osea que de argumento nada, en todo caso lo que he sentado es una conclusión no argumentada porque no es ese el objeto del post. Es propia, es una opinión y si quieres abrimos otro y comentamos el programa de Podemos que es a lo que me lleva a pensar que muchos de sus votantes son estúpidos.

En cuanto a si me considero gilipollas o no, pues bueno tu lo has dicho pedantería tuya pura y dura. Y no te considero un idiota, faltaría más. De hecho no considero asi a nadie de este foro.

Ah y por cierto,
:roto2cafe:

Pedantería pura y dura no eh, que lo podría haber escrito en inglés shakespeareano y me he abstenido. Solo un poquitín de nada. Un par de locuciones latinas insignificantes.

Lo primero, no me opongo a que te quejes del ad hominem. Si crees que ha habido argumento falaz, adelante. Inobjetable que lo digas.

Pero quejarte de ad hominem cuando tu tónica de respuestas en general es el decirle a tu interlocutor que A) hace "proclamas sin sustancia" B) "es una gilipollez como un piano producto de tu marcada ideología" C) "a menos que claro te apoderes de esa colectividad y te sientas parte de ella. En cuyo caso te vuelvo a decir #jesuischarlieebdo y que libertad de expresión." es como decirle a alguien que eres pobre dándole de hostias en la cara con un fajo de billetes de 500€

El único momento en el que has respondido con un argumento con fuentes y hechos que lo respaldan ha sido en el post #44 a Pablo, citando medios que apoyan tu argumento. Por lo demás, tus respuestas son ataques al propio argumento de tu interlocutor, sin rebatir nada, es mas bien un "eso que dices es una tontería porque ego ad verecundiam (porque lo digo yo). Muy claramente lo expones cuando tu mismo dices que no se ha desarrollado ninguna tesis argumental. ¿Por qué te quejas de falta de tesis, o falacia, si tu mismo admites sentar conclusiones no argumentadas, por lo tanto, un "porque yo lo digo"? Eso por lo tanto convierte tus propias respuestas en las proclamas infundadas que criticas, por lo que en ese caso:

No puedes criticarlas porque las estás utilizando tu
Estás atacando a tu propia lógica argumental y lo consideras válido

Esto hace que tu argumento, o no-argumento, carezca de coherencia, cohesión y lógica.

Pero quiero volver al primer párrafo en el que te cito y retomar esto:" En cuyo caso te vuelvo a decir #jesuischarlieebdo y que libertad de expresión"

Según esto, ¿que impide que nos enzarcemos en una batalla de insultos absolutamente estúpidos porque estamos en nuestro derecho a expresarlos? Argumentar que estás en tu derecho a decir algo para justificar que el otro puede sentirse insultado es aceptar la bajeza intelectual del argumento de uno mismo aceptando que puede caer en el insulto o considerarse insultante.Que conste que mi "Por supuesto en ningún momento estoy diciendo que lo seas, solo depende de ti si consideras parte del colectivo incoherente, o gilipollas." era una parodia de esta idea que aquí expongo.

Me sorprende que no hayas dicho nada de los besitos en el culo. ¿Tienes pensado tomarme la palabra? :sisigay:

Pablo
26/01/2015, 16:04
Pablo, solo por matizar.
En concreto en el programa el objetivo desde el minuto 43:20 a 45:20 viene a decir que cuando el derecho a la información se convierte en una mercancía tenemos un problema
Y se reproduce, ratificándolo en el programa en la frase siguiente: “Que existan medios de información de propiedad privada es un ataque a la libertad de expresión” (nov 2013, Galizaanocero.tv)
Estamos de acuerdo en que eso lo dice, tú estas de acuerdo en que la solución que propugna es la idónea (control de los medios de información)

Ahí no nos vamos a poner de acuerdo.

Conste que lo he dicho porque la afirmación ha sido que pretenden que no haya medios de comunicación, lo cual es falso.
En cuanto a lo otro... ¿Estás seguro? ¿No crees que si un medio miente o manipula deliberadamente la información, debería poder sancionarlo un juez? Si no crees eso, bien, diferimos. Otra cosa es que de hablar de control o medidas de protección se sobreentiendan cosas mucho más... Fascistas.
Una cosa es que tú seas libre de expresar lo que quieras, y otra que te valgas de un medio para mostrar un vídeo manipulado a miles de personas, o cualquier cosa por el estilo.


Un saludo.

PVP
26/01/2015, 16:10
................

masca
26/01/2015, 16:14
lo de que ya existe hoy tampoco es asi... no se cuantas veces y en cuantos medios han dicho que Pablo Iglesias es la voz de ETA y todavia estoy esperando que haya alguna denuncia al respecto

la sociedad audiovisual catalana denunció a 13TV y a intereconomia por comparar el independentismo al nazismo , y creo que no les ha pasado nada... digo creo... porque no estoy seguro si el juicio se llevó a cabo

JTO
26/01/2015, 16:19
creo que no te he faltado en n ningún momento, y ya llevas dos posts faltando, primero con llamar estúpidos a los demás votantes y ahora diciéndome que escribo gilipolleces... sinceramente no me siento ofendido... pero los moderadores en este caso creo que deberian hacer algo...

Masca te pido perdón por el segundo post, entiendo que sí te has sentido ofendido, no así por el primero.... Tampoco creo que los moderadores deban "castigarme" o algo por el estilo, pero igualmente siento lo dicho. Sólo ponía de manifiesto que veo absurdo que en algunos comentarios se intente ridiculizar a otros foreros (véase Patrick y yo mismo), como se ha intentado, ninguno aquí exponemos opiniones ex cátedra, por suerte.

Patrick_jane
26/01/2015, 16:20
....

Pablo
26/01/2015, 16:25
Creo que hay un problema de falta de libertad en los medios (públicos y privados) creo que les mueve el dinero, pero también creo que establecer un medio de control no es la solución:
Pablo Iglesias no dice que ese control sea judicial (eso ya existe hoy ) anuncia un sistema de control nuevo, y diferente, pero no dice cual (oh, sorpresa!) mi imaginación se debate ente:
medio de control previo (controlando que medios existen y que medios no, o poniendo un sistema de censura previa a la emisión)
medio de control a posterior (sancionando conductas que no admita el poder, desde el poder, no desde los juzgados porque eso ya existe)

Creo que pocos problemas se solucionan con mas intervención.

Con eso estoy de acuerdo en parte, aunque el problema que veo, es que lo que dices que ya existe, no funciona. La clave la vería en que el poder judicial estuviese realmente separado del político, y entonces poder juzgar cosas como la del vídeo que he puesto, por ejemplo, que son una clara manipulación. No así otras como la que dice Masca, de la comparación independentismo-nazismo, pues no creo que en cosas así se deba intervenir, pues si alguien es tan estúpido como para decirlo, pues que lo haga, hablo de cosas más serias. Y conste que no soy amigo de leyes prohibitivas, pues el que venga detrás puede interpretarlas a su manera (como el famoso impuesto de lujo del que se habla en la izquierda, y con el cual no estoy de acuerdo mientras no se aclare mejor).


Un saludo.

mateuro
26/01/2015, 16:29
Yo propongo que hagamos borrón y cuenta nueva con las formas y volvamos al fondo.


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masca
26/01/2015, 16:29
ponia eso como ejemplo Pablo, de todas formas en Alemania cualquier comparación con los nazis está sancionada muy seriamente... a mi por ejemplo comparar a un político con ETA tambien me parece sancionable, y que sepas que pienso como tu en que no quiero leyes prohibitivas

PVP
26/01/2015, 16:33
................

JTO
26/01/2015, 16:34
ponia eso como ejemplo Pablo, de todas formas en Alemania cualquier comparación con los nazis está sancionada muy seriamente... a mi por ejemplo comparar a un político con ETA tambien me parece sancionable, y que sepas que pienso como tu en que no quiero leyes prohibitivas

Están tipificadas en el CP todas estas conductas, y con sanciones penales, multas pecuniarias y obligación de retractación, ahí tenéis el caso de la enfermera, que a la pobre le ha durado el chollo medio programa.... El problema de todos estos delitos (calumnias, difamaciones,delitos contra el honor...) es la frontera entre la libertad o esfera personal del individuo afectado y la libertad del colectivo, la tan manida libertad de expresión

GCBruno
26/01/2015, 16:39
Pues yo creo que los que van a votar a Podemos es porque perdieron la esperanza en el resto. Un partido, con esos dirigentes además, no tendría tanto apoyo en tan poco tiempo si no estuviera el país en una situación tan grave. Cuando los dos partidos mayoritarios tienen tantos problemas, votar es realmente difícil, porque desconfías un poco de todos. Cada uno sacará sus propias conclusiones, pero yo creo que no tiene tanto que ver con la estupidez (hay casos que si), sino con la falta de esperanza en una situación muy difícil en la que no ves salida.
Un saludo.

ronin
26/01/2015, 16:40
Me gusta el tono del debate establecido entre PVP y Pablo..bravo caballeros. Por cierto PVP , la aportación relativa a la comparación entre Pablo Iglesias y soraya me parece acertadísima, no lo había pensado...peri muy bien visto, tienes razón caballero...

Javier V
26/01/2015, 16:42
Cuando he contestado a masca le he pedido que argumentara para poder rebatirle. Ante eso he establecido un argumento, que es o me argumentas o mi única conclusión es que lo que dices es una premisa sin sustancia puesto que no hay nada detrás que lo sustente, ni lo ha habido, ni lo habrá.
Si he sentado conclusiones no argumentadas, cosa que es un foro es bastante habitual es por una limitación material, más que argumentativa. Es un tema que no trata en absoluto de la ideología de Podemos y viene a reafirmar que estaba de acuerdo con otro compañero, JTO.
La exigencia de una forma perfecta en una discusión tan vulgar es totalmente respetable, aunque discursivamente algo inútil pues no es mi objeto convencer con la perfección formal.
Con la acusación de ad hominem he acompañado los pensamientos de porque pienso que a Rallo no se le puede tocar, sin caer en el ad hominem más grosero y barato desde que a el no le importa criticar absolutamente nada que este fuera de su ideología para defenderla.

Desde luego nada nos impediría estar aquí insultándonos libremente cuanto quisiéramos, faltaría más. Lo veo inútil pero impedimento, el que quieran establecer los 17+1 admins que hay en el foro en su espacio privado.

El apelativo de estúpido en relación con los votantes de Podemos, podemos como te he dicho hablarlo, desarrollarlo en otro post. Aunque si admito que por supuesto dado el tono del post sobra. Conste que no he sido yo el que lo he dicho, aunque lo comparto al 100%. Me he en cierto modo "adherido" a una conclusión de otro forero, por supuesto desarrollable si el post lo demandara. No obstante era una afirmación totalmente "iocandi causa". Me he disculpado, con anterioridad a leer a este post, directamente a masca si se había sentido ofendido.



Un saludo.

Vista la evolución del tono argumental, siento que he cumplido mi cometido. Ahora todo es bonito, de color de rosa y todos nos queremos mucho, me retiro del hilo porque como dije inicialmente, no voy a comentar aquí cuestiones de política. Disfruten y debatan, caballeros.

rgonzsol
26/01/2015, 16:43
Si a ellos lo quitan, porque coño tiene que seguir pagando Portugal, Irlanda, España, Italia, etc...

Ese es el problema, lo que tendría que haber pasado es que el BCE obligase a fijar un límite de endeudamiento, del estilo a nuestro denostado Art. 135. Ahora tienes un país como Grecia con un ratio de endeudamiento del 170% y que no tiene perspectivas de mejora, (a nivel de deuda no de crecimiento).

Y que haces, sabes que no te va a pagar, pero no quieres permitir al nuevo gobierno una quita por temor a que pase los mismo en España, Italia, que manejan volúmenes de deuda 10 veces superiores... Pero si nosotros hemos admitido quitas con nuestros bancos (en el fondo los rescates de las cajas son a fondo perdido) como no vamos a admitir quita de países miembros.

Un saludo.

Pablo
26/01/2015, 16:44
O yo no entiendo lo que dice, o no se refiere a un control judicial, se refiere a un control político (él dirá popular)
Por meterme en el lodo, a mi Pablo Iglesias no me asusta nada, como alguien insinúa por ahí, de las dos entrevistas que le he visto y varios fragmentos sueltos no me parece un idealista, más bien alguien con mucho autocontrol y más ambición.
Lo que menos me gusta es que se apoya en unas “elites docentes” que apoyan los sistemas totalitarios.
De hecho me recuerda muchísimo a la vicepresidenta del gobierno en aspectos varios (chicos listos, con gran ego, autosuficientes y arrogantes, que anhelan el poder y con gran control de la palabra, cada uno dirigido a un público diferente).

Lo ha dicho en varias ocasiones, hablan de medidas como una cuota mínima de medios públicos, creación de una agencia de noticias europea independiente de estricto control democrático y ciudadano, que ninguna empresa o grupo podrá ostentar más del 15% del total de un ámbito comunicacional, defensa de la libertad de expresión frente a las restricciones de acceso y el monopolio de la información, apoyo al crowdfunding, el software libre y el copyleft, y que los controles públicos han de ser gestionados judicialmente estando ello separado del control del partido de turno.

En cuanto a lo otro, estoy de acuerdo, miedo ninguno, y después Monedero por ejemplo a veces me parece razonable, otras totalitarista. No afirmaré que son la salvación del ser humano. Lo único que no me ha gustado desde que han aparecido ha sido la manipulación y falseo que se ha hecho de lo que dicen, otra cosa es que coincida en todo con ellos.


Un saludo.

VDA
26/01/2015, 16:52
Yo propongo que hagamos borrón y cuenta nueva con las formas y volvamos al fondo.


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+1000, si queréis hablad de sistemas o ideologías desde un punto de vista filosófico o práctico o como queráis, pero atacarnos entre nosotros no es ni elegante ni de caballeros ni creo que fuese la intención del post inicial de mateuro. Y para termina cito una frase de José Antonio que siempre me ha parecido genial: "el ser izquierdista como el ser derechista supone expulsar del alma la mitad de lo que un hombre debiera sentir". Olé.

mateuro
26/01/2015, 16:56
Centrandonos en la parte tecnica de sus propuestas, os gustan? Las veis viables? Las preferís a otras?
Si Dios nos prestara una cohorte de Ángeles perfectos en su honradez (figura que uso para querer decir que dejando valías o carencias personales de los humanos a las representen), ES SU PROPUESTA DE MUNDO LA QUE MAS OS GUSTA?

Me empiezo mojando yo: creo que a estas alturas venir a hablar de politicas de demanda en lugar de oferta, de nacionalización de la banca en lugar de privatización del oligopolio que de facto tenemos, de aumentar el numero de funcionarios públicos en lugar de rebajar cotizaciones para que sea el sector privado el que genere dichos puestos, de aumentar el peso del estado produciendo la expulsion de la inversión privada de la economia....,
es como hablar de la generación espontánea, rechazar la teoría de la evolución o afirmar que la tierra es plana.
Ya hemos pasado por ahi, y esta probado que no funciona.
No digo que sea moral o no las propuestas socialistas. Hablo de que no funcionan

Abrazos.


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mateuro
26/01/2015, 17:05
edito... mejor lo dejo aqui... no hay mucho mas que hablar :-)

Mateuro... lo del as cervecas muy bonito... pero aun estoy esperando que me digas cuando estas por las alcobendas de dios

Buenas tardes compadre.
Mañana por la tarde tengo reunión fuera de Alcobendas, pero miercoles y jueves soy tuyo cuando quieras.
Tu comes fuera de la oficina? Me acerco a verte/Te acercas a verme y comemos?


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masca
26/01/2015, 17:09
Lo hablamos

Acerca de lo otro que dices, Escandinavia (creo que Suecia, Pablo lo sabe mejor)se ha cargado uno de los mejores sistemas públicos de enseñanza que había y se esta viendo que no funciona... Por que?

PVP
26/01/2015, 17:13
................

mateuro
26/01/2015, 17:30
Y crees que un sistema/administracion/gobierno... debe apoyar iniciativas empresariales?
Que opinas de un modelo de libertad, responsabilidad individual e impuestos bajos?
El verdadero apoyo a un proyecto económico son sus consumidores; si los hay, es que creas valor para los demás, y si no los hay...mal tema.
Asi dejamos fuera posibles arbitrios de gobernantes q pueden considerar correcto incentivar proyectos empresariales que el mercado, entendido como grupos de consumidores (nosotros!), no los consideres interesantes.
Abrazos


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VDA
26/01/2015, 17:37
Y crees que un sistema/administracion/gobierno... debe apoyar iniciativas empresariales?
Que opinas de un modelo de libertad, responsabilidad individual e impuestos bajos?
El verdadero apoyo a un proyecto económico son sus consumidores; si los hay, es que creas valor para los demás, y si no los hay...mal tema.
Asi dejamos fuera posibles arbitrios de gobernantes q pueden considerar correcto incentivar proyectos empresariales que el mercado, entendido como grupos de consumidores (nosotros!), no los consideres interesantes.
Abrazos


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El problema es que en una situación de crisis como tenemos en el presente, ¿quien invierte si sabe que su inversion es absolutamente ineficaz? ¿y quién produce si sabe que no existe mercado para aquello que va a producir? El liberalismo en situaciones de crisis no funciona. Pero estoy de acuerdo en una cosa, yo bajaría los impuestos para fomentar el consumo, ahora bien soy consciente de que eso es un arma de doble filo: si funciona, fenomenal, salimos de la crisis, si no funciona en cambio, nos encontramos con una situación donde no hay consumo y con un Estado sin recursos porque no cobró impuestos. ¿qué opinais sobre ello?

PVP
26/01/2015, 17:44
................

Von Erlach
26/01/2015, 17:58
ponia eso como ejemplo Pablo, de todas formas en Alemania cualquier comparación con los nazis está sancionada muy seriamente... a mi por ejemplo comparar a un político con ETA tambien me parece sancionable, y que sepas que pienso como tu en que no quiero leyes prohibitivas

Como bien dices, en Alemania y más todavía en Austria cualquier tipo de comparación o apología del nazismo te acusan de "wiederholung" y se te cae el pelo pero bien....ya podríamos aprender de eso en la madre patria...que si que está tipificado como delito la apología del terrorismo pero en la práctica no se tienen los...... de aplicar la ley, o se aplica muy poquito.

Kurtz
26/01/2015, 18:16
Centrandonos en la parte tecnica de sus propuestas, os gustan?
No. No hay por dónde cogerlas. Es populismo en estado puro. Son como la canción del verano. Su único mérito es ser el hombre del saco para políticos pagados de sí mismos. Pero no son tontos. Saben que su única opción, caso de llegar a aprovechar una oportunidad única, pasa por convertirse en aquello que denostan. Si tocan poder, mutarán a algo mucho más moderado. Igualmente desaparecerán de la escena a medio plazo.

Ah. Y el país no colapsará en el ínterin.

mateuro
26/01/2015, 18:55
El problema es que en una situación de crisis como tenemos en el presente, ¿quien invierte si sabe que su inversion es absolutamente ineficaz? ¿y quién produce si sabe que no existe mercado para aquello que va a producir? El liberalismo en situaciones de crisis no funciona. Pero estoy de acuerdo en una cosa, yo bajaría los impuestos para fomentar el consumo, ahora bien soy consciente de que eso es un arma de doble filo: si funciona, fenomenal, salimos de la crisis, si no funciona en cambio, nos encontramos con una situación donde no hay consumo y con un Estado sin recursos porque no cobró impuestos. ¿qué opinais sobre ello?

El eterno debate entre keynesianismo y teoría clásica.
El primero argumenta lo que tú y sugiere que el estado debe compensar la falta de demanda agregada en esos periodos de crisis.
La teoría clásica se basa en "la oferta agregada crea su propia demanda agregada".
En tu párrafo indicas que bajarías los impuestos para fomentar el consumo. Yo considero esto un error muy común hoy dia. Lo relevante y bueno para las sociedades en su conjunto NO es incentivar el consumo, sino la inversión y ésta, para que sea efectiva necesita Ahorro. El pensar que el ciclo se pone en marcha con un Tio que gasta 100€ es un error; se pone en marcha con un Tio que los ahorra, luego otro los toma y los invierte (puede ser él mismo u otro), produce un bien.....
Para entender el error del consumo es interesante la paradoja del Helicóptero de Milton Friedman en la q utiliza una sociedad cerrada en la que hacen caer dinero del cielo y a cada ciudadano le caen x€ en su casa. En un momento inicial todos correrán a consumir, a gastar sus nuevos perrajes, pero el ajuste q se produce a muy corto plazo es la subida de precios y una NULA creación de riqueza.
Hay explicaciones mas técnicas que rebaten lo que sugieres como la imposibilidad de un planificador central para interpretar los mensajes del mercado en cuanto a preferencias de inversión, pero ésta es mas sencilla de entender para los que no somos profesionales de la Economia (si lo eres, mil disculpas; yo soy farmacéutico y ahora vendo detergentes).
Abrazos.

Pd: lo de que el liberalismo no funciona en situaciones de crisis... ma matao.


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masca
26/01/2015, 19:01
Mateuro farmamigo recetame alguna droja para la vena esta que se me hincha en el cuello cuando se habla de politica


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mateuro
26/01/2015, 19:07
Mateuro farmamigo recetame alguna droja para la vena esta que se me hincha en el cuello cuando se habla de politica


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Pero compadre, discutir sobre politica es básico para que una sociedad crezca sana.
Alli donde no pasa, cogen las porras con mas facilidad que donde sí, como manera de arreglar problemas.


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Rmendieta13
26/01/2015, 20:19
Pero compadre, discutir sobre politica es básico para que una sociedad crezca sana.
Alli donde no pasa, cogen las porras con mas facilidad que donde sí, como manera de arreglar problemas.


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Si debería ser así pero por desgracia y como hemos podido comprobar en este hilo, aunque se ha reconducido la conversación e incluso se han pedido disculpas, saltan chispas. Yo el problema lo encuentro en que la mayoría de las veces nos creemos en la posesión de la verdad absoluta y para mí, como bien tu dices, la importancia reside en el diálogo.

Despor
26/01/2015, 21:10
A colacion del tema;

Hay un rumor de fondo que dice que Soros ha financiado y asesorado a Syriza, invitando a Tsipras al parecer a traves de su think thank INET a dar conferencias por EEUU que cosas mas rarunas pasan, un billonario capitalista apoyando a un "revolucionario" anticapitalista de izquierdas para que exponga sus programas. Ya ataco la libra en su momento, le toca el turno al Euro Aleman? Querra tener control sobre las posibles perdidas?, igual que otros mega inversores ojo!

Sin confirmar

Creo Sres y Sras que esta todo atado y bien atado, sustos los justos. Las variables son convergentes en realidad

Repito, no seran todos estos movimientos politicos solo un artificio mas para contentar a los descontentos (muchos alli y aqui...), pero sin cambiar sustancialmente ni por sorpresa las reglas del juego?

Hay que esperar, la edad me ha vuelto desconfiado y cauto cuando se me vaticinan armagedones e infiernos en la tierra...


Renegociación del 50% de la deuda, Alemania Supongo que de alguna manera rescatara a sus Acreedores, a traves de cada banco central de los estados miembros, al fin y al cabo todos somos deudores de Alemania, a lo mejor lo del aluvión de leuros de Draghi y la autorización de compra de deuda por los estados tiene algo que ver.

Habria que reflexionar sobre el resultado. Que ha llevado a los griegos a votar una opcion en principio radical, pero radical en el sentido griego de renovacion.

Las politicas de austeridad esta claro que no están dando frutos, seran troyanos los partidos que estan tomando aparentemente el relevo? Cambio algo de sitio, creo el espejismo de haber renovado algo pero todo sigue igual...

En fin, a ver mañana las primas de riesgo Griega y Española. Lo mismo ni suben. Aunque el euro ya ha bajado en los mercados asiaticos y Aus. los mercados es lo que tienen, gobiernan sin luz, en la sombra que se dice.

Ya estoy desvariando...

saludos
Estoy muy de acuerdo con tus opiniones Lando.

No había escuchado el rumor que comentas en Grecia, pero si lo he leído y escuchado acerca de nuestro caso con Podemos.
La campaña publicitaria que ha tenido Podemos vale muchísimo dinero, y creo que nadie regala este tipo de cosas.

Casualidad que en Grecia se haya dado un caso parecido? Somos todos los "PIIGS" iguales?
Podría ser, pero yo, sinceramente, no lo creo, viendo como se manejan las cosas a pequeña escala, no quiero imaginarme como se hacen a lo grande. No creo que sea cosa del azar.

Habrá que ver como transcurren las negociaciones sobre la deuda y que pasa aquí, pero igual es buen momento de ir guardando las monedas de céntimo por si hay que fundir el cobre...[emoji16]

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masca
26/01/2015, 21:11
Aunque no sea el hilo

Mi pésame a los militares fallecidos en el fatal accidente... DEP

Despor
26/01/2015, 21:22
Si a alguien le interesa está Rajoy entrevistado por Piqueras en Telecirco ahora mismo

PVP
26/01/2015, 21:37
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mateuro
26/01/2015, 22:14
Es curioso que despues de je lo hayamos visto cientos de veces, cada vez que se coge una pamplina y se repite una y otra vez, siempre aparecen varios millones de personas dispuestas a apostar por su veracidad.
Grecia todavia gasta 3000 millones de leuros mas de los que ingresa/genera. Que austeridad es esta?
Si quieren vivir sin depender de los "mercados", que gasten lo que ingresan y no habría que pedir nada.
Esto es lo que se llama vivir por encima de tus posibilidades, y aunque se enfaden cuando se les diga, los griegos lo han hecho durante muchos años...y en bastantes de ellos con dolo incluido..
Abrazos.


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Despor
26/01/2015, 22:31
Falla una cosa que son políticas de austeridad? porque yo no veo que se apliquen ese tipo de políticas en los PIGS, así que lo de troyanos no lo veo.


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Estoy de acuerdo parcialmente en esto contigo, en que no se han implantado unas reales (o efectivas), aunque los gobiernos se han empeñado en aparentar lo contrario :roto2nuse:
Es poner austeridad en google y aparecer Grecia, y por ejemplo en España (lo primero que me ha salido) http://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/Balance-politicas-austeridad-Espana_0_225727611.html

Kurtz
26/01/2015, 22:34
Grecia todavia gasta 3000 millones de leuros mas de los que ingresa/genera. Que austeridad es esta?

Pues yo hoy he oído, concretamente en Onda Cero (a un analista económico; no recuerdo cuál), que Grecia está en superávit primario...
Es lo que pasa con las pamplinas. Son como los zapatos. Hay variedad para elegir y unas se ajustan más a nuestras características que otras, resultando en que al final escogemos la que nos resulta más cómoda; siempre y cuando nos parezca bonita, claro.

mateuro
26/01/2015, 22:52
Pues yo hoy he oído, concretamente en Onda Cero (a un analista económico; no recuerdo cuál), que Grecia está en superávit primario...
Es lo que pasa con las pamplinas. Son como los zapatos. Hay variedad para elegir y unas se ajustan más a nuestras características que otras, resultando en que al final escogemos la que nos resulta más cómoda; siempre y cuando nos parezca bonita, claro.

Aro, superávit primario.
PERO Grecia debe hasta de callarse, y los intereses de esa deuda seran gasto igual que las gorras para los policías y las pensiones de los jubilados; tu crees que no?
Es como si mañana compro el paseo de la castella entero poniendo de mi bolsillo cuarenta duros y pidiéndole al banco chorro chorrocientos mil millones; podria decir mi patrimonio "primario" es la rehostia, pero deber, debo hasta la camisa.
Esta pamplina no me negaras que es bonita...(en la castellana cortinglé...en er cortinglé carmina....ole!)


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Kurtz
26/01/2015, 23:02
No sé tío. A mí La Castellana me resulta un tanto inhóspita. Pero vamos que, por lo que respecta a Grecia, haber alcanzado el superávit primario es ya un logro titánico. Es como empatar el partido cuando vas perdiendo. Es el primer paso (y no pequeño).
Y bueno, extrapolándolo al mundo de la empresa, que una compañía que te debe (mucho) dinero pase de las pérdidas millonarias a un cash-flow positivo es que te venga Dios a ver.

mateuro
26/01/2015, 23:20
En eso estoy contigo, y yendo al fondo de la cuestión que tenemos entre manos, haber llevado a Grecia a esa velocidad de reduccion de deuda ha sido un error mayúsculo. No soy muy de conspiraciones, pero cualquier que tenga una calculadora en casa, sabe desde el primer rescate y paquete de medidas que estaban haciendo un pais inviable.
Abrazos Kurt; un placer debatir contigo.


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VDA
26/01/2015, 23:24
El eterno debate entre keynesianismo y teoría clásica.
El primero argumenta lo que tú y sugiere que el estado debe compensar la falta de demanda agregada en esos periodos de crisis.
La teoría clásica se basa en "la oferta agregada crea su propia demanda agregada".
En tu párrafo indicas que bajarías los impuestos para fomentar el consumo. Yo considero esto un error muy común hoy dia. Lo relevante y bueno para las sociedades en su conjunto NO es incentivar el consumo, sino la inversión y ésta, para que sea efectiva necesita Ahorro. El pensar que el ciclo se pone en marcha con un Tio que gasta 100€ es un error; se pone en marcha con un Tio que los ahorra, luego otro los toma y los invierte (puede ser él mismo u otro), produce un bien.....
Para entender el error del consumo es interesante la paradoja del Helicóptero de Milton Friedman en la q utiliza una sociedad cerrada en la que hacen caer dinero del cielo y a cada ciudadano le caen x€ en su casa. En un momento inicial todos correrán a consumir, a gastar sus nuevos perrajes, pero el ajuste q se produce a muy corto plazo es la subida de precios y una NULA creación de riqueza.
Hay explicaciones mas técnicas que rebaten lo que sugieres como la imposibilidad de un planificador central para interpretar los mensajes del mercado en cuanto a preferencias de inversión, pero ésta es mas sencilla de entender para los que no somos profesionales de la Economia (si lo eres, mil disculpas; yo soy farmacéutico y ahora vendo detergentes).
Abrazos.

Pd: lo de que el liberalismo no funciona en situaciones de crisis... ma matao.


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Pero metauro el problema está en que la inversión sin consumo no existe. Quién invierte sí el producto en el que lo hace no es consumido? No sé, esto lo digo desde el absoluto desconocimiento, probablemente diga disparates, pero es como yo lo veo. Sí montamos un negocio de ropa (inversión) y nadie nos compra (consumo), mal iríamos.

Trapo
26/01/2015, 23:27
+1000. Ya he dejado claro muchas veces mi pensamiento acerca de las políticas "PAPA ESTADO". Y más en una cultura (o mejor dicho no cultura) como la nuestra.
Ayer estaba tomando un café...y quede asombrado por la conversación mantenida por el grupo a mi lado....mezcla de mujeres y hombres, al final de la veintena, probablemente universitarios. Pues veinte minutos hablando de telebasura....que bien.
Solo puedo recomendar la novela "La Conjura de los Necios" (esta mañana me recordaron este libro en la radio...). Creo refleja bastante bien lo que nos rodea.

Saludos caballeros.

Hombre, Ronin, nosotros en este foro llevamos mas de un agno hablando de ropa...

mateuro
26/01/2015, 23:28
Es cierto, pero es un ciclo.
Macroeconómicamente ( no nuestra tienda de ropa, que por supuesto tendríamos colas en la puerta, sino el conjunto de los productores de un pais) la inversión es el motor que desencadenara futuro consumo, no al revés.
Sobre el ejemplo del helicóptero, si a cada tio, en lugar de tirarle del helicóptero billetes, le tiraran una fabrica ya montada, eso si que generaría riqueza a futuro, y quien le comprara los productos de la fabrica? Los tios de las otras fabricas.
Lo bonito de los intercambios económicos es que NO son un juego de suma cero; todos se pueden enriquecer. No hace falta que uno se empobrezca para q otro se haga rico.
Abrazos


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Despor
26/01/2015, 23:29
Pero metauro el problema está en que la inversión sin consumo no existe. Quién invierte sí el producto en el que lo hace no es consumido? No sé, esto lo digo desde el absoluto desconocimiento, probablemente diga disparates, pero es como yo lo veo. Sí montamos un negocio de ropa (inversión) y nadie nos compra (consumo), mal iríamos.
Al montar ese negocio estarías comprando mercancía, arrendando un local, contratando gente... harías fluir el dinero. Mientras que si el dinero "cae del cielo" seguramente , su valor, relativo, bajaría por un aumento de los precios (oferta/demanda)

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VDA
26/01/2015, 23:50
Es cierto, pero es un ciclo.
Macroeconómicamente ( no nuestra tienda de ropa, que por supuesto tendríamos colas en la puerta, sino el conjunto de los productores de un pais) la inversión es el motor que desencadenara futuro consumo, no al revés.
Sobre el ejemplo del helicóptero, si a cada tio, en lugar de tirarle del helicóptero billetes, le tiraran una fabrica ya montada, eso si que generaría riqueza a futuro, y quien le comprara los productos de la fabrica? Los tios de las otras fabricas.
Lo bonito de los intercambios económicos es que NO son un juego de suma cero; todos se pueden enriquecer. No hace falta que uno se empobrezca para q otro se haga rico.
Abrazos


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jajajaja seríamos los nuevos Alan See ;)

Pensando sobre el resto se me ocurre una pega a lo del helicóptero, y es que los supuestos son distintos. El ejemplo del helicóptero es equiparable a emitir dinero sin crear riqueza, es decir, inflación pura y dura. El caso histórico más acusado probablemente sea la Alemania posterior a la I GM, donde como no tenían dinero para pagar las reparaciones de guerra emitían dinero con la maquinita, sin contrapartida en oro( en esa época era esencial) y el marco alemán llego a no valer nada. Se llego incluso a abandonar la moneda como medio de cambio y usarse los cigarrillos en su lugar. Bueno que me enrollo como las persianas, tras esta digresión histórica, vuelvo a lo que quería decir, y es que el supuesto del helicóptero sería de inflación, pero bajar impuestos es distinto, aquí no emitimos nuevo dinero, tenemos el mismo, lo único que cambia es el titular de ese dinero, ya no es el estado sino los ciudadanos.

mateuro
26/01/2015, 23:58
Por supuesto!!!
Y ese escenario que planteas no es mejor que el otro solo porque le des a la gente mas renta disponible, sino porque dicha renta disponible la tienen los unicos que han demostrado a lo largo de la historia saber en que invertir el dinero: los individuos privados.
El caso especular que seria subir impuestos para aumentar gasto del estado, ya sabemos donde conduce...

Aun asi, como los socialdemócratas del foro estais poco peleones, voy a esgrimir yo aquí una pregunta jodida : " Los QE que que ha hecho Estados unidos, aumentando la masa monetaria de una manera importante, NO parece haber creado inflacion...por que??".

Abrazos


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Kurtz
27/01/2015, 00:03
Es el cáncer financiero de nuestros días. Todo se mueve a un nivel ficticio. Virtual. Casi todo el dinero lo utilizan las empresas para comprar sus propios títulos e hinchar artificialmente su cotización. Como diría un buen amigo: es aire eso...

VDA
27/01/2015, 00:10
Por supuesto!!!
Y ese escenario que planteas no es mejor que el otro solo porque le des a la gente mas renta disponible, sino porque dicha renta disponible la tienen los unicos que han demostrado a lo largo de la historia saber en que invertir el dinero: los individuos privados.
El caso especular que seria subir impuestos para aumentar gasto del estado, ya sabemos donde conduce...

Aun asi, como los socialdemócratas del foro estais poco peleones, voy a esgrimir yo aquí una pregunta jodida : " Los QE que que ha hecho Estados unidos, aumentando la masa monetaria de una manera importante, NO parece haber creado inflacion...por que??".

Abrazos


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jajajaja supongo que despisto bastante con mis comentarios, pero créeme que de socialdemócrata tengo muy poco. Lo de los QE tendría que pensarlo algo, mañana si tengo tiempo leo sobre ello y te digo mi opinión al respecto :D.

mateuro
27/01/2015, 00:11
No seas tan tremendista hombre. El % de auto cartera esta regulado a) por ley y b) por presiones de los propios accionistas que le dicen a la empresa "si te sobra la pasta para comprar acciones en vez de invertir en hacer crecer tu megocio, dámelo en dividendos y lo invertiré yo donde me de la gana"


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PVP
27/01/2015, 07:24
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masca
27/01/2015, 07:34
Me he perdido ya del todo, solo un apunte a lo que dice Kurtz , creo que lo del superávit y el cash flow positivo es para coger con pinzas... Ya que según tengo entendido en 2012 pescanova después de la ampliación paso a tener cash flow positivo... Todos sabemos que paso no? Aunque tal vez esto venga también por la segunda opinión de Kurtz de que todo es virtual... Y eso si que produce miedo a veces... Por ejemplo los bonos que vendimos cuando la prima estaba muy muy muy arriba, cuando vencen y cuando los tenemos que pagar?

masca
27/01/2015, 07:35
Un apunte, no todo es economía, al menos yo no me fijo en otros aspectos.


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+1, aunque tristemente el 60% de las cosas están ligadas a la economía últimamente , eso creo vamos en estas cosas no soy muy experto... Cuando habléis de servidores, ram etc en eso os podré dar más opiniones expertas jejeje

Kurtz
27/01/2015, 07:54
Me he perdido ya del todo, solo un apunte a lo que dice Kurtz , creo que lo del superávit y el cash flow positivo es para coger con pinzas... Ya que según tengo entendido en 2012 pescanova después de la ampliación paso a tener cash flow positivo... Todos sabemos que paso no? Aunque tal vez esto venga también por la segunda opinión de Kurtz de que todo es virtual... Y eso si que produce miedo a veces... Por ejemplo los bonos que vendimos cuando la prima estaba muy muy muy arriba, cuando vencen y cuando los tenemos que pagar?
Bueno. Es que, en puridad, el cash flow es menos manipulable que el resultado de explotación; fundamentalmente porque casi se puede sacar con la cuenta de la vieja. Lo otro, al ponderarse ciertas variables (como las amortizaciones, por ejemplo), es totalmente cocinable.
Pero vamos. Que tener un cash flow positivo es bueno si fueses a empezar de cero desde ahí. Ahora bien. No es el caso (y en Pescanova tampoco lo era).





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mateuro
27/01/2015, 08:50
+1, aunque tristemente el 60% de las cosas están ligadas a la economía últimamente , eso creo vamos en estas cosas no soy muy experto... Cuando habléis de servidores, ram etc en eso os podré dar más opiniones expertas jejeje

Dices unas cosas...
60%?
Que significa esto?

Abrazos.

masca
27/01/2015, 08:59
He dicho 60 como podia haber dicho 80 jejej era por poner un numero alto


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Rmendieta13
27/01/2015, 10:00
Hoy en día tristemente la política se haya sometida a la economía, de modo que todos los demás ámbitos se encuentran supeditados a esta. Mateuro soy pesimista respecto al ser humano y lo privado lleva al egoísmo y a no preocuparse por los demás. Es mi punto de vista ante todo no una verdad absoluta.

Un saludo

masca
27/01/2015, 10:06
esto es una pregunta para aprender, no porque lo sepa

Está muy bien la visión liberal de lo privado, y autogestionarse de los impuestos, es más , yo soy muy crítico con la gente como los gitanos que tiran de lo de exclusión social pafra no cotizar en su vida, vivir la mayoria de subvenciones del gobierno etc etc y no dar palo al agua, pero luego hay gente que pior desgracia no puede permitirse pagar un médico privado porque no tiene un trabajo, o porque no ha tenido la suerte de tener estudios y lo que cobra no le llega ni para comer comio para pagarse un médico privado... sólo hay que ver USA... que si no tienes un segudo privado ya te puedes morir en la calle... mis primos viven en USA no son para nada pobres, pero no se podian permitir un seguro médico en su estado... pues bien una escayola en una pierna rota le ha costado cerca de los 8000 € los cuales lo han tenido muy jodido para afrontarlos.

Que hacemos si es todo privado? solo unos pocos tendrán estudios? sólo unos pocos tendrán acceso a la sanidad? aunque claro todo esto ya se está consiguiendo poco a poco. y cada vez tenemos una educación peor y una sanidad más precaria

Como digo, esto no es me lo han contado, o he leido, son cosas que vivo en primera persona, pero me gustaría saber más acerca de ese pensamiento neoliberal y como gestionar todo a través de lo privado

PVP
27/01/2015, 10:15
................

masca
27/01/2015, 10:18
En que ha empeorado la sanidad y la educación? y desde cuando?

Mi percepción no es esa desde luego.

la sanidad en que las listas de espera son infinitas y si quieres operarte antes te tienes que ir a otro hospital que no tiene nada que ver con el tuyo (acaba de pasarle a mi madre) y cuando vas por una urgencia a ese hospital derivado te dicen que aunque te hayan operado ahi no te atienden porque no te pertenece, plantas de hospital cerradas enteras etc.

Educacion, cambio de plan cada vez que entra un gobierno, LOGSE , LOMCE, como lo quieran llamar y cada vez la gente menos preparada, hablo de la pública... dime en que no lo ves tu, porque puede ser que yo esté equivocado, o sea muy distinto en tu comunidad

PVP
27/01/2015, 10:21
.................

ronin
28/01/2015, 16:13
Buenas tardes...

pues a hilo de como se llama el post...ya esta viniendo, y vendrá para el pueblo griego...Caída de la bolsa superior al 8%..y la prima por encima de los 1000 puntos....Pero no pasa nada, los malos son los alemanes...madre mía ahora cuando toque cumplir con el programa, y no haya ni un duro...Otra vez ardiendo el centro de Atenas, cuando los funcionarios no cobren y no hasya ni un euro para pagar las pensiones.
Siempre estará Rusia ...o China en cualquier caso. Son más majos que la Troika, que tiene cuernos y pezuñas en lugar de pies....

http://http://www.elmundo.es/economia/2015/01/28/54c8bd30ca4741220a8b4576.html

TELLURIDE
28/01/2015, 17:02
Como me dijo un conocido que estuvo unos años de expatriado alli, "Grecia es un pais de terracitas y derechitos sociales...eh ya" Una especie de Andalucia miembro de la UE, donde no hay economia productiva, sin industria, pymes, etc y donde 3 de cada 4 trabajadores dependen directa o indirectamente del estado. Con una tasa de fraude fiscal y de economia sumergida estratosferica. Pero los problemas de Grecia no son nuevos, ha sido asi desde siempre.

http://historiasdehispania.blogspot.com.es/2015/01/recapitulacion-griega.html

Es un pedazo de tocho pero merece mucho la pena leerlo.

Kurtz
28/01/2015, 19:14
Como me dijo un conocido que estuvo unos años de expatriado alli, "Grecia es un pais de terracitas y derechitos sociales...eh ya" Una especie de Andalucia miembro de la UE, donde no hay economia productiva, sin industria, pymes, etc y donde 3 de cada 4 trabajadores dependen directa o indirectamente del estado. Con una tasa de fraude fiscal y de economia sumergida estratosferica. Pero los problemas de Grecia no son nuevos, ha sido asi desde siempre.
Exactamente. Ha sido así desde mucho antes de Syriza y lo seguirá siendo después. Con gobiernos de derechas, centro e izquierda. Esa es la cuestión.

garypalmer
28/01/2015, 19:19
la sanidad en que las listas de espera son infinitas y si quieres operarte antes te tienes que ir a otro hospital que no tiene nada que ver con el tuyo (acaba de pasarle a mi madre) y cuando vas por una urgencia a ese hospital derivado te dicen que aunque te hayan operado ahi no te atienden porque no te pertenece, plantas de hospital cerradas enteras etc.

Educacion, cambio de plan cada vez que entra un gobierno, LOGSE , LOMCE, como lo quieran llamar y cada vez la gente menos preparada, hablo de la pública... dime en que no lo ves tu, porque puede ser que yo esté equivocado, o sea muy distinto en tu comunidad

masca, no digas eso.... la sanidad española es un lujo, nunca mejor dicho...

Pablo
28/01/2015, 19:25
masca, no digas eso.... la sanidad española es un lujo, nunca mejor dicho...

Cierto, no nos podemos quejar... (Ley mordaza).


Un saludo.

PVP
28/01/2015, 19:33
................

jjviegas
28/01/2015, 19:34
la sanidad en que las listas de espera son infinitas y si quieres operarte antes te tienes que ir a otro hospital que no tiene nada que ver con el tuyo (acaba de pasarle a mi madre) y cuando vas por una urgencia a ese hospital derivado te dicen que aunque te hayan operado ahi no te atienden porque no te pertenece, plantas de hospital cerradas enteras etc.

Educacion, cambio de plan cada vez que entra un gobierno, LOGSE , LOMCE, como lo quieran llamar y cada vez la gente menos preparada, hablo de la pública... dime en que no lo ves tu, porque puede ser que yo esté equivocado, o sea muy distinto en tu comunidad

Ya verás lo bueno que va a quedar todo si por infortunio ganan las elecciones los del coleta. Lo de decir que no va a pasar nada es tan irresponsable como votar en gente que de antemano sabemos que piensa hacer.
Acaso conocéis algún país en este planeta, gobernado por gente con esta ideología, en que las cosas van mejor, digamos, que en España? Alguno??

rgonzsol
28/01/2015, 19:36
Cada vez que nos quejamos de nuestra Sanidad pienso que la hacemos por vicio o por desconocimiento de la Sanidad de los países de nuestro entorno. Que hay mucho mejorable, pues si, pero virgencita que nos quedemos como estamos....

Un saludo.

Pablo
28/01/2015, 19:36
Ya verás lo bueno que va a quedar todo si por infortunio ganan las elecciones los del coleta. Lo de decir que no va a pasar nada es tan irresponsable como votar en gente que de antemano sabemos que piensa hacer.
Acaso conocéis algún país en este planeta, gobernado por gente con esta ideología, en que las cosas van mejor, digamos, que en España? Alguno??

Habría que saber primero qué ideología es esa.


Un saludo.

Kurtz
28/01/2015, 19:45
Ya verás lo bueno que va a quedar todo si por infortunio ganan las elecciones los del coleta. Lo de decir que no va a pasar nada es tan irresponsable como votar en gente que de antemano sabemos que piensa hacer.
Acaso conocéis algún país en este planeta, gobernado por gente con esta ideología, en que las cosas van mejor, digamos, que en España? Alguno??
Se me ocurren muchos ejemplos de países donde las cosas van muchísimo peor que en España. La mayoría de ellos gobernados por gente con una ideología opuesta a la de Podemos. Otros, menos, con la misma. No diría que ese sea un método fiable de análisis.
La realidad es que los habitantes de un país son los que realmente lo hacen viable. Lo irresponsable es poner esa tarea en manos del gobierno de turno (de cualquier signo). O del azar.

JTO
28/01/2015, 19:50
Habría que saber primero qué ideología es esa.


Un saludo.

No lo saben ni ellos... Un poquito de izquierdas si que son Pablo, por muy tocapelotas que te pongas :wink:.... Otros los llaman antisistema, cuando a este gente otra cosa no, pero el sistema se la pone más tiesa que Scarlet Johansson en cueros!

mateuro
28/01/2015, 19:54
Se me ocurren muchos ejemplos de países donde las cosas van muchísimo peor que en España. La mayoría de ellos gobernados por gente con una ideología opuesta a la de Podemos. Otros, menos, con la misma. No diría que ese sea un método fiable de análisis.
La realidad es que los habitantes de un país son los que realmente lo hacen viable. Lo irresponsable es poner esa tarea en manos del gobierno de turno (de cualquier signo). O del azar.

El ultimo párrafo lo suscribo al cien por cien.
Coño Kurtz te me has hecho liberal!!

Kurtz
28/01/2015, 19:56
[emoji13]





Desde Tapatalk con amor.

masca
28/01/2015, 20:03
Cada vez que nos quejamos de nuestra Sanidad pienso que la hacemos por vicio o por desconocimiento de la Sanidad de los países de nuestro entorno. Que hay mucho mejorable, pues si, pero virgencita que nos quedemos como estamos....

Un saludo.

Aunque no te falte razon esa frase es como cuando ves callejeros en las 3000 y dices pues no estamos tan mal...


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mateuro
28/01/2015, 20:12
Aunque no te falte razon esa frase es como cuando ves callejeros en las 3000 y dices pues no estamos tan mal...


Enviado desde mi zapato con Tapatalk

Las 3000 son el fruto más claro de la sociedad que genera el subsidio permanente (o eso o es que en el sur de Sevilla hay una raza particularmente vaga y golfa). He sido farmacéutico en las 3000 y no es tan dramático como te enseña la tele, pero mucho mas triste...

Pablo
28/01/2015, 20:16
No lo saben ni ellos... Un poquito de izquierdas si que son Pablo, por muy tocapelotas que te pongas :wink:.... Otros los llaman antisistema, cuando a este gente otra cosa no, pero el sistema se la pone más tiesa que Scarlet Johansson en cueros!

Era intencionado, por aquello de que a cada poco se sale con el comunismo, con Chávez y Venezuela, Cuba, etcetc. De izquierdas son, lo de que no son ni de un lado ni de otro, populismo puro y duro, pero las propuestas de Vicenç Navarro, por ejemplo, son en su mayoría sacadas de gobiernos socialdemócratas, muchas veces del sueco en concreto, por eso lo decía con rintintín, puesto que les va bastante mejor que aquí. Con ello por supuesto, tampoco digo que todo se pueda aplicar aquí, pues cada país tiene su situación económica, geopolítica etcetc, en lo cual no me meteré, pues poca idea tengo.


Un saludo.

stockman
28/01/2015, 20:17
de momento en grecia la bolsa se hunde y la prima de riesgo se dispara (y no poco), y eso que todavia no han empezado con las reformas.

Si deciden hacer quita, veremos como se financian yq ue les pasara despues de un bloqueo economico por parte de alemania y el resto de paises acreedores.

Y si en españa gana podemos ya solo por el miedo pasara lo mismo que en grecia y que dios nos coja confesados.

masca
28/01/2015, 20:20
Aunque aquí se crea no soy propodemos..me gustan cosas y me disgustan y mucho otras, pero ahora mismo no tengo ni zorra de que partido podría hacer algo por España, y menos con Ken Sánchez en la oposición... Dentro de lo malo me gustaba más susana Díaz para estar al frente del partido

Pablo
28/01/2015, 20:22
de momento en grecia la bolsa se hunde y la prima de riesgo se dispara (y no poco), y eso que todavia no han empezado con las reformas.

Si deciden hacer quita, veremos como se financian yq ue les pasara despues de un bloqueo economico por parte de alemania y el resto de paises acreedores.

Y si en españa gana podemos ya solo por el miedo pasara lo mismo que en grecia y que dios nos coja confesados.

Sin meterme en Podemos o no podemos... España es la cuarta potencia de Europa, no seamos tan amigos del miedo a Mamá Merkel, que tenemos bastante más que decir que Grecia, y bastante más que negociar.


Un saludo.

Kurtz
28/01/2015, 20:33
Dentro de lo malo me gustaba más susana Díaz para estar al frente del partido.


http://media.giphy.com/media/j313RKpqXZRPa/giphy.gif

Trapo
28/01/2015, 20:34
Aunque aquí se crea no soy propodemos..me gustan cosas y me disgustan y mucho otras, pero ahora mismo no tengo ni zorra de que partido podría hacer algo por España, y menos con Ken Sánchez en la oposición... Dentro de lo malo me gustaba más susana Díaz para estar al frente del partido

Que cosas te gustan de Podemos, masca? Creo que a mi no se me ocurre ni una (viable) que me guste.

mateuro
28/01/2015, 20:35
de momento en grecia la bolsa se hunde y la prima de riesgo se dispara (y no poco), y eso que todavia no han empezado con las reformas.

Si deciden hacer quita, veremos como se financian yq ue les pasara despues de un bloqueo economico por parte de alemania y el resto de paises acreedores.

Y si en españa gana podemos ya solo por el miedo pasara lo mismo que en grecia y que dios nos coja confesados.

Puntualizar una cosa: si Grecia impaga no la haria inviable como país una conspiración europea de estado enfadados por no haber cobrado, la haria inviable el fondo de viudas de Escocia, mi cuñao al q le sobran 1000€, el fondo de ahorradores pepito de los palotes, el tabernero griego...en resumen, un mercado formado por todos nosotros que obviamente, a los pájaros q no pagan lo q deben NO le prestan un duro mas.

mateuro
28/01/2015, 20:36
Sin meterme en Podemos o no podemos... España es la cuarta potencia de Europa, no seamos tan amigos del miedo a Mamá Merkel, que tenemos bastante más que decir que Grecia, y bastante más que negociar.


Un saludo.

Negociar, Pablo?
Hablas de reestructurar deuda española?

masca
28/01/2015, 20:39
Kurtz he dicho dentro de lo malo..de verdad te parece peor que Pedro Sánchez?

Sobre las cosas que me gustan de podemos no me voy a poner aqui a destripar el programa y decir una por una cual es la que me gusta y cual no :-)

Kurtz
28/01/2015, 20:41
...de verdad te parece peor que Pedro Sánchez?)
Infinitamente peor. Representa todo lo que más desprecio de la clase política (que no es poco). En ese sentido, sale su foto en mi Wikipedia particular.

Kurtz
28/01/2015, 20:42
Negociar, Pablo?
Hablas de reestructurar deuda española?
Habla de amenazar.

masca
28/01/2015, 20:43
Infinitamente peor. Representa todo lo que más desprecio de la clase política (que no es poco). En ese sentido, sale su foto en mi Wikipedia particular.

La verdad no te puedo contradecir mucho, no sigo mucho al PSOE y por las pocas intervenciones que vi de los dos me gustaba más ella, pero puedo estar equivocado, Pedro Sánchez me parece un monigote puesto ahi no se muy bien por que razón

mateuro
28/01/2015, 20:45
http://media.giphy.com/media/j313RKpqXZRPa/giphy.gif

Pues pensando en el resultado de las próximas elecciones (de momento descarto mayoria absoluta de PP y de PODEMOS), la alternativa más probable que veo es:
-PP mayoria simple, PSOE/PODEMOS segunda y/o terceras fuerzas, da igual el orden.
En ese escenario el SOE tiene una papeleta que no le deseo: si apoya a Podemos sera fagocitado, si apoya al PP pierde tres millones de tios en las siguientes elecciones.
QUE HACER ENTONCES?
Pues por acojonante que me lea a mi mismo escribir esto, creo q el mejor resultado para las próximas elecciones sería (equilibrando bueno y posible):
-PSOE gana por mayoría simple y PP lo apoya para formar gobierno. El electorado del PP no puede castigarlo aunque quiera y dentro de lo q cabe, PSOE mejor para sus votantes q podemos.
Para q esta alternativa tenga visos de ocurrir, Pedro Sánchez debe irse al carajo, y una buena manera es q Susana arrasé en Andalucía.

Manda cojones q haya escrito yo esto...debe ser la gripe.
Que opináis?

Abrazos.

Pablo
28/01/2015, 20:47
Negociar, Pablo?
Hablas de reestructurar deuda española?

Me refiero a la capacidad para negociar esa reestructuración, no que esa reestructuración sea buena, mala o a sabé. Ni idea tengo de eso.


La verdad no te puedo contradecir mucho, no sigo mucho al PSOE y por las pocas intervenciones que vi de los dos me gustaba más ella, pero puedo estar equivocado, Pedro Sánchez me parece un monigote puesto ahi no se muy bien por que razón

Sánchez, un muñeco de trapo, y Susana, una cacique. Como ella decía, casta de fontaneros... Vamos, los que cobran en negro, y además se cepillan a tu parienta.


Un saludo.

mateuro
28/01/2015, 20:48
Kurtz he dicho dentro de lo malo..de verdad te parece peor que Pedro Sánchez?

Sobre las cosas que me gustan de podemos no me voy a poner aqui a destripar el programa y decir una por una cual es la que me gusta y cual no :-)

Dinos una.
Masca, aqui entre amigos, tu no crees que tus inclinaciones políticas se basan más en afinidades personales (familiares, educativas...) que en ponderación de las diferentes alternativas?

mateuro
28/01/2015, 20:54
Me refiero a la capacidad para negociar esa reestructuración, no que esa reestructuración sea buena, mala o a sabé. Ni idea tengo de eso.



Sánchez, un muñeco de trapo, y Susana, una cacique. Como ella decía, casta de fontaneros... Vamos, los que cobran en negro, y además se cepillan a tu parienta.


Un saludo.

Si queremos reestructurar deuda, Merkel ni pincha ni corta.
Igual mezclamos cosas que no tienen nada q ver.

El pecado de Alemania es NO QUERER DARLE A LA MÁQUINA DE HACER DINERO porque le tienen pánico a la inflación (billón por ciento en la república de Weymar) y APLICAR LA CONDUCTA DEL BUEN PADRE DE FAMILIA (no gastar más de lo que se ingresa. Este ultimo punto ratificado por todos los miembros de la UE aceptando un maximo de déficit público del 3% que debe ser corregido si se sobrepasa.

Repiten mucho en los medios progres lo del austericidio, pero esa pamplina no soporta un debate serio un cuarto de hora.

No os enfadéis conmigo ni os sintáis aludidos por favor. Me gusta confrontar opiniones y de este asunto aun más.
Abrazos y musho betis.

Rmendieta13
28/01/2015, 21:02
Yo mateuro poco puedo confrontar contigo mis ideas xk no tengo apenas economía. Lo único que pienso es que si estamos en un sistema capitalista, que se mueve por el dinero y por que la gente gaste, no entiendo que se use políticas de austeridad.

masca
28/01/2015, 21:03
Dinos una.
Masca, aqui entre amigos, tu no crees que tus inclinaciones políticas se basan más en afinidades personales (familiares, educativas...) que en ponderación de las diferentes alternativas?

Puede ser, así que mejor me pongo a hablar de trapos y ropa que es para eso este foro, dejo la política por un tiempo

David A.
28/01/2015, 21:05
Yo mateuro poco puedo confrontar contigo mis ideas xk no tengo apenas economía. Lo único que pienso es que si estamos en un sistema capitalista, que se mueve por el dinero y por que la gente gaste, no entiendo que se use políticas de austeridad.

La cosa es sencilla compañero. Cuanto ingresas?, cuanto gastas?. Si debes mas de lo que ingresas, que queda?,gastar menos, como en cualquier familia.

rgonzsol
28/01/2015, 21:07
Aunque no te falte razon esa frase es como cuando ves callejeros en las 3000 y dices pues no estamos tan mal...


Enviado desde mi zapato con Tapatalk

Cuando hablo de nuestro entorno, hablo de países como Bélgica o Holanda, en los que por desgracia he podido comprobar como funciona su sistema sanitario, y créeme si te digo que les damos sopas con ondas.

Y no hablamos de las 3.000 de Europa, precisamente.

Un saludo.

masca
28/01/2015, 21:08
Usa tampoco es las 3000 y no quiero su sistema sanitario... Ya explique por que páginas atrás aunque muchos digan que les encantaría que fuera así y que cada uno se gestionará su seguro...

rgonzsol
28/01/2015, 21:11
Que cosas te gustan de Podemos, masca? Creo que a mi no se me ocurre ni una (viable) que me guste.

No me he leído, ni creo que lo haga, su propuesta económica, pero si que me leí la "directiva Villarejo" que presentaron para las europeas y la encontré muy de mi agrado y con mucho sentido, eso si me gustaría saber que ha sido de ella.

Un saludo.

David A.
28/01/2015, 21:11
Cuando hablo de nuestro entorno, hablo de países como Bélgica o Holanda, en los que por desgracia he podido comprobar como funciona su sistema sanitario, y créeme si te digo que les damos sopas con ondas.

Y no hablamos de las 3.000 de Europa, precisamente.

Un saludo.

Funciona mejor que en otros países, porque da cobertura a todo el mundo y de manera "gratuita". Pero tiene muchas deficiencias, gente desmotivada, falta de organización. Como es posible que estando montado todo el tinglado, es decir todas las infraestructuras, solo funcionen por ejemplo los quirófanos de 8 a 15h y no a tope.

Pablo
28/01/2015, 21:13
Don't worry, no me parece ofensivo nada de lo que dices. Y estoy con Rmendieta que en esas materias no me meto, no sé de economía, aunque sí tengo claro que ni socialismo ni capitalismo llevan a ningún lado, me parece que parten de bases erróneas.


Un saludo.

rgonzsol
28/01/2015, 21:18
Funciona mejor que en otros países, porque da cobertura a todo el mundo y de manera "gratuita". Pero tiene muchas deficiencias, gente desmotivada, falta de organización. Como es posible que estando montado todo el tinglado, es decir todas las infraestructuras, solo funcionen por ejemplo los quirófanos de 8 a 15h y no a tope.

Coincido en que hay mucho que mejorar a nivel administrativo y de gestión de recursos y que seguramente se pierda mucho dinero en absurdeces, pero sigo pensando que una gestión privada de la misma no es la solución y que aún así tenemos mejor Sanidad, que muchos países europeos en teoría más ricos.

Un saludo.

Kurtz
28/01/2015, 21:25
Pues pensando en el resultado de las próximas elecciones (de momento descarto mayoria absoluta de PP y de PODEMOS), la alternativa más probable que veo es:
-PP mayoria simple, PSOE/PODEMOS segunda y/o terceras fuerzas, da igual el orden.
En ese escenario el SOE tiene una papeleta que no le deseo: si apoya a Podemos sera fagocitado, si apoya al PP pierde tres millones de tios en las siguientes elecciones.
QUE HACER ENTONCES?
Pues por acojonante que me lea a mi mismo escribir esto, creo q el mejor resultado para las próximas elecciones sería (equilibrando bueno y posible):
-PSOE gana por mayoría simple y PP lo apoya para formar gobierno. El electorado del PP no puede castigarlo aunque quiera y dentro de lo q cabe, PSOE mejor para sus votantes q podemos.
Para q esta alternativa tenga visos de ocurrir, Pedro Sánchez debe irse al carajo, y una buena manera es q Susana arrasé en Andalucía.

Manda cojones q haya escrito yo esto...debe ser la gripe.
Que opináis?

Abrazos.
Pues, cábalas aparte, estoy de acuerdo en que el PP pactaría antes con Susana Díaz que con Pedro Sánchez. Pero no por lo que muchos podrían pensar. No por ser una candidata más idónea, sino porque ha demostrado que antepone su ambición personal a cualquier tipo de principio o ideología. Ese es el perfil ideal de socio para quienes persiguen alcanzar sus metas por cualquier método; lícito o no. ¿Cómo van a confiar en un completo desconocido que, llegado el momento de jugar sucio, lo mismo le da por cogérsela con papel de fumar...?

mateuro
28/01/2015, 21:30
Puede ser, así que mejor me pongo a hablar de trapos y ropa que es para eso este foro, dejo la política por un tiempo

1- no leo en el nombre del foro "rincondetraposyropa" sino "rincondecaballeros.
2- lo que leo es a masca tres respuestas más abajo de haber dicho q no opinaría más aqui, hacerlo. Yo encantado de q lo hagas pero hazte mirar esas enmiendas a ti mismo que te haces, compadre
Pd: siempre con cariño compadre.

masca
28/01/2015, 21:33
1- no leo en el nombre del foro "rincondetraposyropa" sino "rincondecaballeros.
2- lo que leo es a masca tres respuestas más abajo de haber dicho q no opinaría más aqui, hacerlo. Yo encantado de q lo hagas pero hazte mirar esas enmiendas a ti mismo que te haces, compadre
Pd: siempre con cariño compadre.

Tenía que contestar a rgonzsol ... Pero lo que no quiero es meterme en más charcos

mateuro
28/01/2015, 21:35
Yo mateuro poco puedo confrontar contigo mis ideas xk no tengo apenas economía. Lo único que pienso es que si estamos en un sistema capitalista, que se mueve por el dinero y por que la gente gaste, no entiendo que se use políticas de austeridad.

Con la primera parte de la frase de podrían escribir bibliotecas en contra, pero asumamosla correcta y vayamos a la segunda: las políticas de austeridad son para LOS ESTADOS. Esas máquinas de gastar improductivamente y detraer dinero de sus ciudadanos.
Si tu quieres gastar lo q no tienes es tu problema; si la comunidad autónoma o el ministro lo hace, es MI problema porque gasta MI dinero, el presente o el futuro.

mateuro
28/01/2015, 21:36
Aqui no hay charcos masca. Hay amigos hablando de política.
Lo q no vale es amagar con irse cuando te ves sin argumentos.
Abrazos.

PVP
28/01/2015, 21:47
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Patrick_jane
28/01/2015, 22:12
Pues pensando en el resultado de las próximas elecciones (de momento descarto mayoria absoluta de PP y de PODEMOS), la alternativa más probable que veo es:
-PP mayoria simple, PSOE/PODEMOS segunda y/o terceras fuerzas, da igual el orden.
En ese escenario el SOE tiene una papeleta que no le deseo: si apoya a Podemos sera fagocitado, si apoya al PP pierde tres millones de tios en las siguientes elecciones.
QUE HACER ENTONCES?
Pues por acojonante que me lea a mi mismo escribir esto, creo q el mejor resultado para las próximas elecciones sería (equilibrando bueno y posible):
-PSOE gana por mayoría simple y PP lo apoya para formar gobierno. El electorado del PP no puede castigarlo aunque quiera y dentro de lo q cabe, PSOE mejor para sus votantes q podemos.
Para q esta alternativa tenga visos de ocurrir, Pedro Sánchez debe irse al carajo, y una buena manera es q Susana arrasé en Andalucía.

Manda cojones q haya escrito yo esto...debe ser la gripe.
Que opináis?

Abrazos.
Por ahí van los tiros mateuro. Pero creo que no nos va a llegar por desgracia. O coje el timón del PSOE la señora Díaz, o estamos podemizados en menos que pía un pollo.
Por cierto de risa, se rumorea que quieren cargarse al presidente del banco central griego, bye bye € ?

mateuro
28/01/2015, 22:14
Por cierto Kurtz, hay que hacer números, pero apostaría a que tras el primer consejo de ministros (subida del salario minimo, marcha atras en privatizaciones, subida de pensiones, recontratacion de funcionarios, luz gratis para el que no la pague...) el SUPERÁVIT PRIMARIO sobre el que hablábamos el otro dia, es historia.
Es increible que los occidentales seamos tan ignorantes en cuanto a economia y politica como para que la mitad de Europa sienta simpatía por estos tios.
Haciendo un símil mas caso, imaginemos una familia de aristócratas venidos a tiesos que se quedan sin dinero y empiezan a pedirlo prestado. Cuando el nivel de deuda se hace insostenible, el grupo de personas que les hemos prestado el dinero nos sentamos con ellos y acordamos que despedirán a los jardineros, al chofer, al sastre privado, etc y que el padre de familia se va a poner a trabajar para devolver el dinero prestado.
En la familia hay una desgracia y el cabeza muere, y el hijo mayor coge las riendas de la misma y el tercer dia decide que vuelvan los choferes, que le sube la paga a las niñas, que vuelvan los jardineros y que ojito a ver si va a dejar de pagar lo un deben....
Y POR ESTOS TIOS TIENE SIMPATÍA MEDIO ARCO POLÍTICO ESPAÑOL???

Abrazos


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PVP
28/01/2015, 22:15
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JTO
28/01/2015, 22:18
Compañeros, no olvidemos que en este país lo de votar por afinidad familiar/social/estética al candidato a Presidente del Gobierno no es nuevo, el bueno de Don Adolfo ganó unas elecciones porque a las señoras se les hacía, y perdonen la expresión, "el chocho pesicola"

El PSOE intentaba un poco lo mismo con el bueno de Sánchez, que sonó para tronista de MYHV....

Patrick_jane
28/01/2015, 22:19
Otra opción seria que el PP no presente a Rajoy, ni a Soraya y presente a alguien más creíble.


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Yo al PP lo considero muerto ideologicamente. 4 años de brutalidad socialdemócrata les ha vendido por los intereses de partido, sin darse cuenta que rechazando su ya de por si pobre ideología de serie (derechona medio conservadora, "liberal" en lo económico) han movido el eje del centro político tan a la izquierda, que un partido que encarna los valores del PP hace 10 años como es VOX es tachado de ultraderecha por muchos ciudadanos de este país.

El único tipo que podría hacer que el PP ganara, en mi opinión, tiene nombre y apellidos: José María Aznar.

mateuro
28/01/2015, 22:20
Otra opción seria que el PP no presente a Rajoy, ni a Soraya y presente a alguien más creíble.


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Te dije que me centraba en opciones posibles...

Rajoy ha tenido en su mano repetir la mayoria absoluta y la ha dejado escapar.
Un puñado de medidas tomadas este año pasado encaminadas a fiscalizar a los servidores públicos, aderezadas con tres o cuatro tonterias de cara a la galería (que a los ovejos españoles siempre les han gustado) y estaba hecho.
Por que no lo ha hecho??
Mi opinion es que retirar privilegios a esa clase politica o tomar medidas judiciales contra algunos hubiera hecho que alguien tirara de la manta y se publicara lo que tienen guardado sobre Rajoy.
Es un poco conspiranoico pero me parece la opción mas factible (si alguien encuentra me quedare muy tranquilo al oirla).

De ese señor no espero ningun gesto que vaya en su contra y a favor de España.

Abrazos


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JTO
28/01/2015, 22:23
Yo al PP lo considero muerto ideologicamente. 4 años de brutalidad socialdemócrata les ha vendido por los intereses de partido, sin darse cuenta que rechazando su ya de por si pobre ideología de serie (derechona medio conservadora, "liberal" en lo económico) han movido el eje del centro político tan a la izquierda, que un partido que encarna los valores del PP hace 10 años como es VOX es tachado de ultraderecha por muchos ciudadanos de este país.

El único tipo que podría hacer que el PP ganara, en mi opinión, tiene nombre y apellidos: José María Aznar.

Josemari es el típico al que Masca odia fijo, me apuesto un traje completo de LA...

PD: Fácil superar el legado que nos ha dejado con Anita, eso sí!

mateuro
28/01/2015, 22:25
Yo al PP lo considero muerto ideologicamente. 4 años de brutalidad socialdemócrata les ha vendido por los intereses de partido, sin darse cuenta que rechazando su ya de por si pobre ideología de serie (derechona medio conservadora, "liberal" en lo económico) han movido el eje del centro político tan a la izquierda, que un partido que encarna los valores del PP hace 10 años como es VOX es tachado de ultraderecha por muchos ciudadanos de este país.

El único tipo que podría hacer que el PP ganara, en mi opinión, tiene nombre y apellidos: José María Aznar.

Aznar despierta mucha antipatía en gran parte de la gente de este pais (centro incluido) y en mi opinion robaría mucho voto al PP de su posible electorado actual y no sumaria ninguno del actual de la oposición.


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JCalero
28/01/2015, 22:25
Josemari es el típico al que Masca odia fijo, me apuesto un traje completo de LA...

PD: Fácil superar el legado que nos ha dejado con Anita, eso sí!

Yo soy de Josemari...el mejor presidente de la democracia en mi opinion. A Masca le va mas el color morado...(es broma) jajaja

Pablo
28/01/2015, 22:27
¿Hay algo que creáis que Josemari hizo mal, o podría hacer mal, dejando a parte medidas económicas?


Un saludo.

Patrick_jane
28/01/2015, 22:27
Te dije que me centraba en opciones posibles...

Rajoy ha tenido en su mano repetir la mayoria absoluta y la ha dejado escapar.
Un puñado de medidas tomadas este año pasado encaminadas a fiscalizar a los servidores públicos, aderezadas con tres o cuatro tonterias de cara a la galería (que a los ovejos españoles siempre les han gustado) y estaba hecho.
Por que no lo ha hecho??
Mi opinion es que retirar privilegios a esa clase politica o tomar medidas judiciales contra algunos hubiera hecho que alguien tirara de la manta y se publicara lo que tienen guardado sobre Rajoy.
Es un poco conspiranoico pero me parece la opción mas factible (si alguien encuentra me quedare muy tranquilo al oirla).

De ese señor no espero ningun gesto que vaya en su contra y a favor de España.

Abrazos


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Para mi Rajoy es sin duda alguna el peor presidente de la democracia. Como político, no hablo de resultados económicos. Es un 0 a la izquierda, tiene mas carisma el hueso de una aceituna.
Y lo peor de todo es lo que tu dices, de conspiración nada de nada, está pringado hasta el tuétano. La verdad que siempre se ha rumoreado, y esto no tiene ninguna connotación, que al señor Mariano le va más la carne que el pescado, y que es el líder del lobby gay que ha cogido enormes cotas de poder dentro del PP. Unido al arriolismo y al hecho de que no hay un tío medianamente decente en ninguna cartera la verdad es que son síntomas de que o coge alguien el timón y se carga todo lo que hay ahora o no ganan ni de chiripa.

Aznar despierta mucha antipatía en gran parte de la gente de este pais (centro incluido) y en mi opinion robaría mucho voto al PP de su posible electorado actual y no sumaria ninguno del actual de la oposición.


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Si, pero tampoco me gusta menospreciar la fuerza de un buen recuerdo. Aznar tuvo cagadas, gordas (IRAK), pero en esa época como dijo y con acierto "España iba bien". Yo como tu has dicho, si cogiera este otra vez el partido sería la única probabilidad de que el PP pudiera seguir siendo un partido general de aquí a unos años. Está poco pringado con los últimos escándalos, alejado de la política desde hace 11. Podemos no podría usar más que cosas de las que nadie se acuerda.
Salvo que haya alguien por ahí atrás escondido, que lo dudo, con un poco de carisma. Porque si la alternativa a Rajoy es Sorayita...la liamos.

Kurtz
28/01/2015, 22:30
Por cierto Kurtz, hay que hacer números, pero apostaría a que tras el primer consejo de ministros (subida del salario minimo, marcha atras en privatizaciones, subida de pensiones, recontratacion de funcionarios, luz gratis para el que no la pague...) el SUPERÁVIT PRIMARIO sobre el que hablábamos el otro dia, es historia.
Es increible que los occidentales seamos tan ignorantes en cuanto a economia y politica como para que la mitad de Europa sienta simpatía por estos tios.
Haciendo un símil mas caso, imaginemos una familia de aristócratas venidos a tiesos que se quedan sin dinero y empiezan a pedirlo prestado. Cuando el nivel de deuda se hace insostenible, el grupo de personas que les hemos prestado el dinero nos sentamos con ellos y acordamos que despedirán a los jardineros, al chofer, al sastre privado, etc y que el padre de familia se va a poner a trabajar para devolver el dinero prestado.
En la familia hay una desgracia y el cabeza muere, y el hijo mayor coge las riendas de la misma y el tercer dia decide que vuelvan los choferes, que le sube la paga a las niñas, que vuelvan los jardineros y que ojito a ver si va a dejar de pagar lo un deben....
Y POR ESTOS TIOS TIENE SIMPATÍA MEDIO ARCO POLÍTICO ESPAÑOL???

Abrazos


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Bueno. Si yo fuera anti-Syriza/Podemos estaría encantado con esas medidas en lugar de poner el grito en el cielo. Las vacunas están hechas con la enfermedad (bueno, qué te voy a decir...). Personalmente siento curiosidad (la verdadera madre de la ciencia y el conocimiento).

masca
28/01/2015, 22:32
Dejando atrás la política, solo por alusiones,diré que me parece que josemari lo hizo muy bien como estadista los cuatro primeros años, luego se endiosó, y eso nunca es bueno

mateuro
28/01/2015, 22:35
Que Rajoy sea maricona es un hecho probado, pero eso nos deberia traer sin cuidado a los españoles. Como si le van las cabras.
Cuando hablo de que este pringado no me refiero a que le gusten los tios, sino a algo delictivo.
A mi que un periódico publicara que Marianito es gay no me modificaría mi intencion de voto ni un ápice, ni a favor ni en contra.


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mateuro
28/01/2015, 22:37
Bueno. Si yo fuera anti-Syriza/Podemos estaría encantado con esas medidas en lugar de poner el grito en el cielo. Las vacunas están hechas con la enfermedad (bueno, qué te voy a decir...). Personalmente siento curiosidad (la verdadera madre de la ciencia y el conocimiento).

Kurtz eso es muy irresponsable.
Es como decir en 1942 que habia que dejar que el holocausto llegara a su maximo exponente para que el ser humano aprendiera la lección de una vez por todas.
Ese argumento no vale por:
A) el ser humano no aprende (Gulag, Balcanes...)
B) el experimento griego se hace con MI dinero.


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Despor
28/01/2015, 22:38
Bueno. Si yo fuera anti-Syriza/Podemos estaría encantado con esas medidas en lugar de poner el grito en el cielo. Las vacunas están hechas con la enfermedad (bueno, qué te voy a decir...). Personalmente siento curiosidad (la verdadera madre de la ciencia y el conocimiento).

Ya sabes lo que le paso al gato... Además tendrás que compartir ese Maurice, todo de todos :sisi1:

Yo echo de menos alguien carisma en los partidos, que defiendan lo que piensen, me guste o no, no alguien que intente quedar bien con todo el mundo.

JTO
28/01/2015, 22:39
Veo que Soraya no es de vuestro agrado y vaya por delante que jamás he votado al PP, pero yo a esta señora la veo de lo más limpio del panorama actual y sobradamente preparada, con experiencia en periodos convulsos y sin duda una formación excelente

Albert Rivera es un binomio aceptable de preparación y carisma y hay más, otra cosa es que ni sepamos, ni queramos indagar para encontrarlos...

Patrick_jane
28/01/2015, 22:41
Que Rajoy sea maricona es un hecho probado, pero eso nos deberia traer sin cuidado a los españoles. Como si le van las cabras.
Cuando hablo de que este pringado no me refiero a que le gusten los tios, sino a algo delictivo.
A mi que un periódico publicara que Marianito es gay no me modificaría mi intencion de voto ni un ápice, ni a favor ni en contra.


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A mi que sea palomo me da igual. Lo que no me da igual es que un lobby degluta a un partido que es a lo que iba y que demuestra un poco el lupanar que es el PP ahora mismo, sin gente seria, con resquicios de fin de guerra con la guardia pretoriana de Aznar que se la ha cargado entera, con el giro brutal a la socialdemocracia, con la guerra Soraya-Cospedal, con el pitorreo que tiene montado por ejemplificar Monago en Extremadura...

También estoy seguro de que está muy pringado, y también que se ha cubierto bien las espaldas.

Yo como Mateuro, tampoco tengo ninguna curiosidad en ver como gente de clase media-alta, media y baja se arruinan por el simple hecho de que unos gobernantes sin cabeza se carguen todo lo que ha costado tantos años conseguir, Kurtz.

PVP
28/01/2015, 22:44
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Kurtz
28/01/2015, 22:48
B) el experimento griego se hace con MI dinero.
Y con el mío. Como en el poker, pago por ver.


¿Irresponsable...? Psé...

mateuro
28/01/2015, 22:51
No me he leído, ni creo que lo haga, su propuesta económica, pero si que me leí la "directiva Villarejo" que presentaron para las europeas y la encontré muy de mi agrado y con mucho sentido, eso si me gustaría saber que ha sido de ella.

Un saludo.

Escribo algunas de las perlas de dicha directiva (en serio te agrada ésto Rgonzol??)

- Un politic debe esperar diez años tras dejar la politica para ingresar en la empresa Privada (esto que carajo es?? Solo podrian ser políticos los funcionarios?? A que carajo se dedica un Tio que quiere estar cuatro años en politica al dejarlo?)
- Supeditación del banco central europeo al control político (te gusta acabar con la separación de poderes??, Quieres que el banco central europeo sea como las Cajas de Ahorro?? Recuerdo que en España NO SE HA RESCATADO A NINGUN BANCO PRIVADO, solo a Cajas de Ahorro CONTROLADAS POR POLÍTICOS.)
- Recuperacion del control publico de sectores clave de la economía, telecomunicación, energía, farmacéuticas... ( Rusia?? Cuba??, en el siglo XXI estamos hablando de nacionalizar sectores?)
- ESTA ES LA LECHE BENDITA, ATENCIÓN: Acabar con artificios contables como las amortizaciones y depreciaciones, para que las empresas tributen por sus beneficios reales (ésto solo puede ser dicho y corroborado por un becerro ignorante. Sin amortización, la cuantificación periódica de un gasto, quien coño va a invertir?? Solo serian viables los planes que den ROÍ en el año 1. Eso es el fin del pais que lo lleve a cabo)
- Por ultimo un batiburrillo de medidas destinadas a acabar con las fronteras que van desde prohibir expulsiones, eliminar estado de ilegal de un inmigrante, retirada de las vallas de frontera, etc etc, y eso si!, todos los que vengan, to pagao!!

En serio te agrada esto?

Abrazos


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PVP
28/01/2015, 22:54
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Josem
28/01/2015, 22:54
A mí el panorama político español actual me da pavor. No hay en los grandes partidos nadie a quién vea capacitado para hacer lo que hay que hacer ni que sea capaz de generar un mínimo de ilusión y esperanza en el electorado, han perdido toda credibilidad. Con ello mi voto posiblemente sea para Ciudadanos-Albert Rivera aunque con nuestro sistema electoral es más fácil que Masca mañana se gaste 6.000 euros en un traje Kiton a que Ciudadanos obtenga representación por Lugo.

mateuro
28/01/2015, 22:57
Para mi Soraya es endogamia y lobby, además de otras características, muchas positivas.
Albert Rivera me gusta lo poquito que sé de él.


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En mi opinion Albert Rivera es un chaval que parece honrado, en mi opinion sin la carrera profesional que me gustaria que un político de altura tuviera, y con un programa electoral en la parte economica totalmente vacúa.
A mi la verdad me da igual el aborto, la bandera, la memoria histórica, el Madrid y el barca ( me interesan en mi casa, de puertas pa dentro) lo que le pido a un político es que me diga que va a hacer con mi dinero y cuanta libertad de dirigir mi vida me va a dejar tener.

Abrazos.


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PVP
28/01/2015, 22:57
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mateuro
28/01/2015, 23:00
Jiménez Villarejo es efectivamente lo que es, pero Rgonzol es compadre y por eso me extraña que le agrade ese panfleto.


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PVP
28/01/2015, 23:00
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Pablo
28/01/2015, 23:03
Escribo algunas de las perlas de dicha directiva (en serio te agrada ésto Rgonzol??)

- Un politic debe esperar diez años tras dejar la politica para ingresar en la empresa Privada (esto que carajo es?? Solo podrian ser políticos los funcionarios?? A que carajo se dedica un Tio que quiere estar cuatro años en politica al dejarlo?)
- Supeditación del banco central europeo al control político (te gusta acabar con la separación de poderes??, Quieres que el banco central europeo sea como las Cajas de Ahorro?? Recuerdo que en España NO SE HA RESCATADO A NINGUN BANCO PRIVADO, solo a Cajas de Ahorro CONTROLADAS POR POLÍTICOS.)
- Recuperacion del control publico de sectores clave de la economía, telecomunicación, energía, farmacéuticas... ( Rusia?? Cuba??, en el siglo XXI estamos hablando de nacionalizar sectores?)
- ESTA ES LA LECHE BENDITA, ATENCIÓN: Acabar con artificios contables como las amortizaciones y depreciaciones, para que las empresas tributen por sus beneficios reales (ésto solo puede ser dicho y corroborado por un becerro ignorante. Sin amortización, la cuantificación periódica de un gasto, quien coño va a invertir?? Solo serian viables los planes que den ROÍ en el año 1. Eso es el fin del pais que lo lleve a cabo)
- Por ultimo un batiburrillo de medidas destinadas a acabar con las fronteras que van desde prohibir expulsiones, eliminar estado de ilegal de un inmigrante, retirada de las vallas de frontera, etc etc, y eso si!, todos los que vengan, to pagao!!

En serio te agrada esto?

Abrazos


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Lo primero no es así Mateuro, se refieren a empresas de sectores estratégicos con intención de que un político no pueda favorecer a una empresa con la intención de que después le devuelvan el pago en forma de empleo. Y no afirmo que la medida sea buena.
La nacionalización de sectores estratégicos solo la proponen en casos extremos. Y no es algo que vea mal, cuando señores como el presidente de la patronal energética cree que la electricidad ha de ser algo con lo que comerciar igual que si fueran sardinas.
Lo de las fronteras y las vallas no es tan descabellado, si lo que se invierte desde la UE para ayudas al desarrollo en países africanos se invirtiese como es debido, ni siquiera existiría el problema de la inmigración de una manera tan exagerada.


Un saludo.

rgonzsol
28/01/2015, 23:05
Escribo algunas de las perlas de dicha directiva (en serio te agrada ésto Rgonzol??)

- Un politic debe esperar diez años tras dejar la politica para ingresar en la empresa Privada (esto que carajo es?? Solo podrian ser políticos los funcionarios?? A que carajo se dedica un Tio que quiere estar cuatro años en politica al dejarlo?)
- Supeditación del banco central europeo al control político (te gusta acabar con la separación de poderes??, Quieres que el banco central europeo sea como las Cajas de Ahorro?? Recuerdo que en España NO SE HA RESCATADO A NINGUN BANCO PRIVADO, solo a Cajas de Ahorro CONTROLADAS POR POLÍTICOS.)
- Recuperacion del control publico de sectores clave de la economía, telecomunicación, energía, farmacéuticas... ( Rusia?? Cuba??, en el siglo XXI estamos hablando de nacionalizar sectores?)
- ESTA ES LA LECHE BENDITA, ATENCIÓN: Acabar con artificios contables como las amortizaciones y depreciaciones, para que las empresas tributen por sus beneficios reales (ésto solo puede ser dicho y corroborado por un becerro ignorante. Sin amortización, la cuantificación periódica de un gasto, quien coño va a invertir?? Solo serian viables los planes que den ROÍ en el año 1. Eso es el fin del pais que lo lleve a cabo)
- Por ultimo un batiburrillo de medidas destinadas a acabar con las fronteras que van desde prohibir expulsiones, eliminar estado de ilegal de un inmigrante, retirada de las vallas de frontera, etc etc, y eso si!, todos los que vengan, to pagao!!

En serio te agrada esto?

Abrazos


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Pues o no me leí bien esa parte o me la salté, porque desde luego estoy en desacuerdo con ellas, sobre todo con el último punto, no tanto así con el primero o por lo menos con puntos sobre el mismo, ¿me pasas en el enlace de la misma?, porque desde luego tendré que releerla.

Un saludo

EDITO para decir que ya la he encontrado y que la estoy releyendo.

Rmendieta13
28/01/2015, 23:07
En mi opinion Albert Rivera es un chaval que parece honrado, en mi opinion sin la carrera profesional que me gustaria que un político de altura tuviera, y con un programa electoral en la parte economica totalmente vacúa.
A mi la verdad me da igual el aborto, la bandera, la memoria histórica, el Madrid y el barca ( me interesan en mi casa, de puertas pa dentro) lo que le pido a un político es que me diga que va a hacer con mi dinero y cuanta libertad de dirigir mi vida me va a dejar tener.

Abrazos.


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Mateuro solo repetiré una cosa que ya he dicho y es la siguiente, creo que es muy triste que lo único que importa hoy en día y lo único que rige la política esta asociado a la economía. El resto me lo dejo en el tintero para si nos vemos alguna vez, por que me expreso mejor en persona. De todas maneras es muy constructivo leeros a muchos, me hace ver el resto de perspectivas, de las cuales soy consciente pero que no veo a mi alrededor en mi día a día.

Un saludo

Josem
28/01/2015, 23:08
Aznar para mí tuvo dos caras totalmente opuestas: unos primeros cuatro años muy buenos - o al menos creo que predomina la impresión de que el país iba bien, cosa que a veces no implica necesariamente que esa dirección fuera sólida- y unos últimos cuatro años en que parecía un ser divino y, por tanto, a nivel personal se me fue haciendo insoportable aunque lo voté en las dos ocasiones. De hecho tan insoportable se me hizo que actualmente es que no lo puedo ver ni en pintura, qué tío tan prepotente y soberbio, por favor!

Felipe
28/01/2015, 23:12
Yo al PP lo considero muerto ideologicamente. 4 años de brutalidad socialdemócrata les ha vendido por los intereses de partido, sin darse cuenta que rechazando su ya de por si pobre ideología de serie (derechona medio conservadora, "liberal" en lo económico) han movido el eje del centro político tan a la izquierda, que un partido que encarna los valores del PP hace 10 años como es VOX es tachado de ultraderecha por muchos ciudadanos de este país.

El único tipo que podría hacer que el PP ganara, en mi opinión, tiene nombre y apellidos: José María Aznar.
+100, totalmente de acuerdo.

rgonzsol
28/01/2015, 23:15
Jiménez Villarejo es efectivamente lo que es, pero Rgonzol es compadre y por eso me extraña que le agrade ese panfleto.

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Pues he de decir que me la estoy releyendo y, o no es lo que leí en su momento y no me causó mala impresión o no se que coño bebí ese día. Ojo que sigo estado de acuerdo en algunos puntos de sus dos primeras partes, pero conforme voy avanzando menos me va gustando...

Un saludo.

mateuro
28/01/2015, 23:22
Lo primero no es así Mateuro, se refieren a empresas de sectores estratégicos con intención de que un político no pueda favorecer a una empresa con la intención de que después le devuelvan el pago en forma de empleo. Y no afirmo que la medida sea buena.
La nacionalización de sectores estratégicos solo la proponen en casos extremos. Y no es algo que vea mal, cuando señores como el presidente de la patronal energética cree que la electricidad ha de ser algo con lo que comerciar igual que si fueran sardinas.
Lo de las fronteras y las vallas no es tan descabellado, si lo que se invierte desde la UE para ayudas al desarrollo en países africanos se invirtiese como es debido, ni siquiera existiría el problema de la inmigración de una manera tan exagerada.


Un saludo.

Punto por punto Pablo:

1.- Copio textualmente del programa de Podemos: " El acceso desde la actividad politica a la empresa privada, en el ejercicio de altos cargos ejecutivos, exigirá el transcurso de un plazo de 10 años desde el cese de la actividad publica. Y en ningun caso podra accederse a los Consejos de Administracion" No pone nada de estratégicos. Empresas en general. Lamentable.

2- Copio textualmente de nuevo: "Recuperacion del control publico en los sectores estratégicos de la economia, telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitaria, farmacéutico y educativo, mediante la adquisición publica de una parte de los mismos, que garantice una participación mayoritaria publican sus consejos de administracion y/o creación de empresas estatales que suministren estos servicios de forma universal. Pablo, nada de casos extremos.

2b- Por supuesto que la energía es algo con lo que se comercia como si fueran sardinas, y si se liberalizara el sector completamente, el servicio seria mucho mejor y los precios mas bajos ( aue no te engañen, que el deficit de tarifa lo pagas vía impuestos).

3- Esto es demagogia pura y dura. Y si le damos dinero a los atracadores no robarán bancos...
No hay un solo pais pobre que tenga una economia que incentivo el libre intercambio de bienes y servicios. Los paises asiáticos eran pobres como ratas no hace mucho, y en lugar de echarse en mano de mamarrachos como en América latina, apostaron por la libertad de comercio y hoy son potencias mundiales.

Abrazos compadre.


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mateuro
28/01/2015, 23:25
Pues he de decir que me la estoy releyendo y, o no es lo que leí en su momento y no me causó mala impresión o no se que coño bebí ese día. Ojo que sigo estado de acuerdo en algunos puntos de sus dos primeras partes, pero conforme voy avanzando menos me va gustando...

Un saludo.

Estaba seguro.
Probablemente lo leyeras en un articulo de algun medio afin, que limara las animaladas y mostrara cuatro o cinco cosas, que dicho sea de paso, ya los recoge el codigo penal actual, no es nada nuevo.
Lo que de verdad necesita este pais es un poder judicial independiente que aplique sin miedo las leyes vigentes y se lleven por delante al que se lo merezca, sea robaperas o presidente de Extremadura.
Abrazos compadre


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Pablo
28/01/2015, 23:31
La verdad es que a las dos primeras, me he basado en las mil entrevistas que he visto, en las que lo matizan. Leí el programa en su día, y allí quedó, lo matizado fue lo que quedó en mi mente.

Lo de África, no. No entiendo la respuesta que das, pero existen ya ahora mismo cupos de ayuda al desarrollo en países africanos que acaban en manos de los señores de la guerra de turno, países con recursos naturales que son esquilmados por empresas transnacionales y países occidentales, y que manejan a los gobernantes de turno como marionetas. Dile a un somalí que lo que tiene es que votar que sus políticos aboguen por el libre mercado, a ver si es capaz de entender qué es eso, y sobre todo, si puede votar.


Un saludo.

Pablo
28/01/2015, 23:35
Ahora que intento entender lo último que decías... A eso voy con lo del dinero invertido. Crea tejido comercial (lo de industrial llevará mucho más tiempo) en los países subdesarrollados, y eliminarás el problema de que vengan aquí, pero interesa mucho más esquilmar y corromper.


Un saludo.

mateuro
28/01/2015, 23:55
Respondo a los dos ultimos a la vez Pablo.
Creo que lo hablamos en su dia comiendo: Occidente ha llegado a donde está porque tuvimos un Renacimiento en el que uno se atrevió a decir que la tierra era redonda, otro a decir que Dios no era el centro..y uno se atrevió a decir que el centro era el hombre!! Eso nos lo ganamos nosotros solos y los pueblos deben ganarse sus libertades, porque si se las regalas no las valoran y perecen (teneis varios ejemplos actuales que corroboran esto).
Los somalíes y demás pueblos tendran q dotarse a si mismos de las instituciones que les garanticen una vida segura y prospera y yo no me siento responsable en absoluto de que no la tengan y no querría que nadie usara mi dinero para mandarlo alli.
El estado del bienestar que tenemos en España es como un club en el que podemos tener piscina y caballos y restaurante con comida buena y barata, si las cuotas de los socios compensan los servicios. Si permitímos que no socios entren y usen lo nuestro, el club se va al carajo.

Abrazos.



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Pablo
29/01/2015, 00:03
Entiendo tu postura, pero no la comparto. No me vale eso de que se lo tienen que ganar ellos (a mí), máxime cuando en varios de esos países se consiguió, pero a los señores occidentales no les valía y prefirieron poner a otros. Véase Irán, por poner un ejemplo, pero los hay a patadas. Tampoco me vale cuando muchas de las comodidades de nuestro club, vienen de los recursos de muchos de esos países, y empresas transnacionales, especuladores individuales o países mismos, se dedican a interferir en estos gobiernos para mantener el caos.
La manera que yo concibo de que ese club siga yendo bien es procurar que el otro vaya bien también.


Un saludo.

mateuro
29/01/2015, 00:09
Entiendo tu postura, pero no la comparto. No me vale eso de que se lo tienen que ganar ellos (a mí), máxime cuando en varios de esos países se consiguió, pero a los señores occidentales no les valía y prefirieron poner a otros. Véase Irán, por poner un ejemplo, pero los hay a patadas. Tampoco me vale cuando muchas de las comodidades de nuestro club, vienen de los recursos de muchos de esos países, y empresas transnacionales, especuladores individuales o países mismos, se dedican a interferir en estos gobiernos para mantener el caos.
La manera que yo concibo de que ese club siga yendo bien es procurar que el otro vaya bien también.


Un saludo.

Es un caballero y te agradezco que respetes mi postura.
Yo estoy de acuerdo en lo que dices, pero la solidaridad debe aplicarse (y de hecho asi ocurre en su mayor porcentaje) de forma privada por los individuos con sus recursos, no a través de un estado que nos quite dinero y lo mande a Dios sabe donde.
Lo primero que les exigiría a esos paises para invertir (ocurre de facto, lo de exigir es una manera de hablar) es seguridad jurídica.
No se mete dinero primero y luego se limpia la casa. Crea un entorno favorable y veras como te llegan inversiones a porrones.


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Pablo
29/01/2015, 00:12
Es un caballero y te agradezco que respetes mi postura.
Yo estoy de acuerdo en lo que dices, pero la solidaridad debe aplicarse (y de hecho asi ocurre en su mayor porcentaje) de forma privada por los individuos con sus recursos, no a través de un estado que nos quite dinero y lo mande a Dios sabe donde.
Lo primero que les exigiría a esos paises para invertir (ocurre de facto, lo de exigir es una manera de hablar) es seguridad jurídica.
No se mete dinero primero y luego se limpia la casa. Crea un entorno favorable y veras como te llegan inversiones a porrones.


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Sigues hablando de que creen un entorno favorable Mateuro, pero eso es imposible si nosotros (occidente) hacemos lo posible por que esto no se produzca, si es más fácil esquilmar y especular con sus recursos, provocar guerras o armar a señores de la guerra o terroristas según convenga. Y tienes que saber de sobra que estas prácticas se llevan a cabo desde los países, estoy seguro.


Un saludo.

Rmendieta13
29/01/2015, 00:17
Sigues hablando de que creen un entorno favorable Mateuro, pero eso es imposible si nosotros (occidente) hacemos lo posible por que esto no se produzca, si es más fácil esquilmar y especular con sus recursos, provocar guerras o armar a señores de la guerra o terroristas según convenga. Y tienes que saber de sobra que estas prácticas se llevan a cabo desde los países, estoy seguro.


Un saludo.

Es así dalo por hecho es algo que siempre ha hecho y no solo en África o ahora sino desde hace siglos.

Pablo
29/01/2015, 00:21
Es así dalo por hecho es algo que siempre ha hecho y no solo en África o ahora sino desde hace siglos.

El problema en una enorme parte de las ocasiones es que ciertos sectores, no sé si por su historia cristiana o porque les interesa, creen que el hombre tiende a la imperfección, al caos, a la maldad... Lo cual es tan ridículo como creer que tiende a lo contrario. Y muchas de las soluciones que se plantean, son parches, que parten de que estas bases son ciertas, en vez de ir a la raíz del problema, que es cultural, y solventable.

No creo que los problemas humanos se resuelvan leyendo a Marx o a Milton Friedman, aunque estos puedan ser útiles para comprender de donde vienen estos problemas, muchos de ellos, ahora sí, radicados en la economía.


Un saludo.

mateuro
29/01/2015, 00:26
Como veo que sois un caso grave, recurro a mi economista de cabecera a ver si él os influye mas de lo que yo he sido capaz de hacer:
http://www.liberalismo.org/articulo/316/45/riqueza/tercer/mundo/

Los dos primeros párrafos me parecen sensacionales:

"Estoy convencido de que una parte de la izquierda tiene buenas intenciones; de no ser así, si toda la izquierda fuera consciente de las nefastas consecuencias de sus políticas, a los liberales sólo nos quedaría hacernos el harakiri; viviríamos en una sociedad de sádicos, ladrones y criminales.

Afortunadamente, gran parte de la izquierda sustituye el talento por el talante o, en este caso, la reflexión por la intención. Sin embargo, las buenas intenciones no bastan para conseguir los objetivos y, en ocasiones, esa sustitución intelectual se convierte en un alegato acrítico en favor de la expansión del poder político"

Abrazos




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mateuro
29/01/2015, 00:28
Por cierto Pablo, mi opinion, en contra de lo que te he oido argumentar varias veces, es que las sociedades primero se enriquecen y luego se culturizan y no al revés.



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mateuro
29/01/2015, 00:31
Comparto un dato que acabo de leer.
"el 50 de los que afirman que votaran a Podemos, NO comparten las líneas clave de su programa"

Es como el niño que amenaza a su madre con dejar de respirar?


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Rmendieta13
29/01/2015, 00:32
El problema en una enorme parte de las ocasiones es que ciertos sectores, no sé si por su historia cristiana o porque les interesa, creen que el hombre tiende a la imperfección, al caos, a la maldad... Lo cual es tan ridículo como creer que tiende a lo contrario. Y muchas de las soluciones que se plantean, son parches, que parten de que estas bases son ciertas, en vez de ir a la raíz del problema, que es cultural, y solventable.

No creo que los problemas humanos se resuelvan leyendo a Marx o a Milton Friedman, aunque estos puedan ser útiles para comprender de donde vienen estos problemas, muchos de ellos, ahora sí, radicados en la economía.


Un saludo.
Claro que no es la solución además siempre hay que ser conscientes de cuales son los problemas actuales que tenemos y estos no se van a solucionar aplicando teorías o ideologías de épocas distintas. Como ultimo apunte podría decir que no me siento identificado con ninguna teoría ideológica, cada una tiene sus pros y sus contras. Has leído a J.S.Mil Pablo?

Pablo
29/01/2015, 00:34
Compañeiro... me está pareciendo interesante, y tengo argumentos para rebatirlo... Tanto, que te pido me des descanso, me voy para cama, que mañana madrugo, pero prometo volver a la carga por la tarde.


Un abrazo.

Pablo
29/01/2015, 00:35
Claro que no es la solución además siempre hay que ser conscientes de cuales son los problemas actuales que tenemos y estos no se van a solucionar aplicando teorías o ideologías de épocas distintas. Como ultimo apunte podría decir que no me siento identificado con ninguna teoría ideológica, cada una tiene sus pros y sus contras. Has leído a J.S.Mil Pablo?

No lo he leído, aunque lo he estudiado muy por encima, simples explicaciones. Me lo apunto, profundizaré antes o después.


Un abrazo.

mateuro
29/01/2015, 00:39
Voy a intentar dormir yo tb. Tengo aun mucha fiebre.
Abrazos


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Rmendieta13
29/01/2015, 00:39
No lo he leído, aunque lo he estudiado muy por encima, simples explicaciones. Me lo apunto, profundizaré antes o después.


Un abrazo.
Tiene cosas interesantes, no comulgo con la gran mayoría de las cosas pero tiene puntos

VDA
29/01/2015, 01:20
Claro que no es la solución además siempre hay que ser conscientes de cuales son los problemas actuales que tenemos y estos no se van a solucionar aplicando teorías o ideologías de épocas distintas. Como ultimo apunte podría decir que no me siento identificado con ninguna teoría ideológica, cada una tiene sus pros y sus contras. Has leído a J.S.Mil Pablo?

El liberalismo económico es más antiguo que el marxismo, así que eso no me vale.

Kurtz
29/01/2015, 05:10
Como veo que sois un caso grave, recurro a mi economista de cabecera a ver si él os influye mas de lo que yo he sido capaz de hacer:
http://www.liberalismo.org/articulo/316/45/riqueza/tercer/mundo/

Los dos primeros párrafos me parecen sensacionales:

"Estoy convencido de que una parte de la izquierda tiene buenas intenciones; de no ser así, si toda la izquierda fuera consciente de las nefastas consecuencias de sus políticas, a los liberales sólo nos quedaría hacernos el harakiri; viviríamos en una sociedad de sádicos, ladrones y criminales.

Afortunadamente, gran parte de la izquierda sustituye el talento por el talante o, en este caso, la reflexión por la intención. Sin embargo, las buenas intenciones no bastan para conseguir los objetivos y, en ocasiones, esa sustitución intelectual se convierte en un alegato acrítico en favor de la expansión del poder político"

Me quedo con el bueno de Hemingway, que no era economista pero sabía mucho de la vida, cuando dice que 'un idealista es un hombre que, partiendo de que una rosa huele mejor que una col, deduce que una sopa de rosas tendría también mejor sabor'.


Comparto un dato que acabo de leer.
"el 50 de los que afirman que votaran a Podemos, NO comparten las líneas clave de su programa"

Es como el niño que amenaza a su madre con dejar de respirar?
No has entendido nada. Amenaza con estrangularla.

PVP
29/01/2015, 06:51
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masca
29/01/2015, 07:36
Ayer entre que estaba en el sofá Con la parienta, tirao viendo la tele y con un cansancio encima que para que, lo último que me apetecía es hacer más esfuerzos mentales

Por otro lado, desgraciadamente y ya se lo dije el otro día a Pablo, me gusta mucho leerlos pero yo no tengo la dialéctica que vosotros y muchas veces me cuesta seguiros, así que muchas veces no se cómo rebatir algo precisamente por eso , porque en el medio escrito no se como hacerlo.

Por otro lado , no soy propodemos, ni prociudadanos, ni izquierda unida, etc, lo que quiero, puede sonar utópico y seguro que para algunos estúpido pero es una sociedad justa para todos, donde las riquezas no sean un 10/90 y que los que tengan o tenemos más ayudemos a los mas desfavorecidos y los servicios básicos sean accesibles para todos eso el actual gobierno no me lo da, y el liberalismo aunque suene muy bonito, porque tampoco soy tonto y tiene muchas cosas buenas, es ante todo poco solidario. Al querer eso que digo, el actual gobierno esta claro que no me lo da, y una cosa buena tiene podemos y es que desde el inicio de la democracia, esta haciendo que se resquebraje el sistema bipartidista .

Trapo me pidió dos programas que me convenzan de podemos y que sean viables

La fomentación del crowfunding, del copyleft, etc y un acceso mucho más solidario a la cultura y que sea para todos , esto no es viable?
Fomentación de la investigación y desarrollo del I+D+I, aunque sea sólo un puñetero informatico, trabajo en el terreno de la biotecnología, y veo todos los días como en el csic las pasan putas para investigar y poder comprar suministros, y lo mismo con la policía científica, etc etc, esto no es viable?

Acceso a una educación de calidad y a una sanidad de calidad y gratuitas, esto si no hay un despilfarro de dinero , para mi , es viable

Por otra parte, la frase de Kurtz me ha parecido sublime.... No amenaza con dejar de respirar... Sino com estrangularla... Bravo

masca
29/01/2015, 07:43
Por otro lado he leído que hay una teoría de solidaridad liberal de Rawls, alguien me la podría escribir en pocas palabras para dummies?

Rmendieta13
29/01/2015, 09:15
Mill no habla de liberalismo económico, sino como forma politica del estado y la democracia representativa es un libro muy recomendable (hay que saber situarse en su época) ortega y su rebelión de las masas también. Cuando acabe con Tocqueville os curnto.


Pero para llevar lo que dice Mateuro más allá de la economía os recomiendo dos libros muy sencillos.
La gran mascarada de Jean Fracois Revel
Los mitos de la nueva izquierda de Rodolfo Casadei.

Pero sobre todo leer mucha historia, libros con mucha nota al pie, que el autor señale las fuentes, porque los hay que en vez de historia hacen opinión.


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Ya lo se PVP es lo que llevo repitiendo desde hace días la economía tiene un carácter importante pero que hoy en día la política=economía se olvidan otros muchos campos. Y desde luego que te doy la razón con la historia, para algo estoy estudiando historia, pero como dices tu la historia siempre depende de como la interpretemos.

Rmendieta13
29/01/2015, 09:17
El liberalismo económico es más antiguo que el marxismo, así que eso no me vale.
¿Acaso no ha evolucionado el liberalismo? ¿es el mismo exactamente?

PVP
29/01/2015, 09:18
saludos cordiales.

mateuro
29/01/2015, 09:32
Me gusta lo que sugieres PVP.
Efectivamente, si en España hubiera que elegir dos medidas, solo dos, que supusieran cambios fundamentales versus lo que tenenos hoy dia, yo elegiría listas abiertas por circunscripciones (el modelo del MP británico me vale como punto de partida) y poder judicial independiente tanto jerárquica como presupuestariamente.

Rmendieta: cítame por favor un par de campos independientes de la economia que consideres relevante en la gestión politica.

Abrazos


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VDA
29/01/2015, 11:31
¿Acaso no ha evolucionado el liberalismo? ¿es el mismo exactamente?
Igual que también ha evolucionado el comunismo, ¿o acaso el de china o cuba es el mismo que el de Carlos y Federico?

VDA
29/01/2015, 11:53
Ayer entre que estaba en el sofá Con la parienta, tirao viendo la tele y con un cansancio encima que para que, lo último que me apetecía es hacer más esfuerzos mentales

Por otro lado, desgraciadamente y ya se lo dije el otro día a Pablo, me gusta mucho leerlos pero yo no tengo la dialéctica que vosotros y muchas veces me cuesta seguiros, así que muchas veces no se cómo rebatir algo precisamente por eso , porque en el medio escrito no se como hacerlo.

Por otro lado , no soy propodemos, ni prociudadanos, ni izquierda unida, etc, lo que quiero, puede sonar utópico y seguro que para algunos estúpido pero es una sociedad justa para todos, donde las riquezas no sean un 10/90 y que los que tengan o tenemos más ayudemos a los mas desfavorecidos y los servicios básicos sean accesibles para todos eso el actual gobierno no me lo da, y el liberalismo aunque suene muy bonito, porque tampoco soy tonto y tiene muchas cosas buenas, es ante todo poco solidario. Al querer eso que digo, el actual gobierno esta claro que no me lo da, y una cosa buena tiene podemos y es que desde el inicio de la democracia, esta haciendo que se resquebraje el sistema bipartidista .

Trapo me pidió dos programas que me convenzan de podemos y que sean viables

La fomentación del crowfunding, del copyleft, etc y un acceso mucho más solidario a la cultura y que sea para todos , esto no es viable?
Fomentación de la investigación y desarrollo del I+D+I, aunque sea sólo un puñetero informatico, trabajo en el terreno de la biotecnología, y veo todos los días como en el csic las pasan putas para investigar y poder comprar suministros, y lo mismo con la policía científica, etc etc, esto no es viable?

Acceso a una educación de calidad y a una sanidad de calidad y gratuitas, esto si no hay un despilfarro de dinero , para mi , es viable

Por otra parte, la frase de Kurtz me ha parecido sublime.... No amenaza con dejar de respirar... Sino com estrangularla... Bravo


Masca, las medidas de pablo y sus acólitos son populismo puro y duro. La gente que quiere votarles es por medidas como la renta básica, que lo único que haría sería fomentar la holgazanería y la vagancia amén de la economía sumergida. O adelantar la jubilación a los 60 años y subir las pensiones (hola?) esto es de traca, no tenemos dinero para pagar las pensiones actuales y resulta que vas a aumentar el número de pensionistas y encima el importe de las pensiones? pues que me expliquen cómo piensan hacer esto porque el dinero no crece en los árboles. Y para mas inri defienden el aborto, que prescindiendo de connotaciones religiosas, lo cierto es que si tenemos un sistema de seguridad piramidal, o aumenta la natalidad o vamos jodidos.

En cuanto al acceso solidario a la cultura...acaso no lo hay ahora?
Acceso a una educación calidad...hoy en día estudia una carrera todo el mundo, a qué se refiere con calidad? esto es como cuando estás pensando en regalar algo y dices: a fulanito le podemos regalar un BUEN libro. Adjetivos que quedan bien, punto.

VDA
29/01/2015, 11:57
A mi esta tipo de debates me gustan mucho, después de libros de historia (s. XIX y XX) lo que más leo es ensayo político.
Los libros cuanta más notas al pie tengan más me fio de ellos, me gusta ver donde se ha documentado el autor.
Pero yo creo que aquí estamos partiendo de un punto de vista equivocado; al menos en mi opinión, lo primero y más relevante es la existencia de una democracia efectiva.
Para mi la economía es una derivada de la existencia de democracia.
Pues bien, yo coincido con Podemos en que en la situación actual tenemos una democracia secuestrada en España; secuestrada porque se favoreció la estabilidad en 1978 frente a la libertad, libertad del ciudadano que se vió menguada con el sistema electoral parido en la transición.
Como consecuencia de ese sistema electoral los partidos mayoritarios se aseguran los diputados de las circunscripciones más pequeñas (como apuntaba Josem) y con ello un umbral mínimo de 100 diputados a los dos partidos mayoritarios (hasta ahora PP y PSOE, luego ya veremos)
Como eso partidos tienen un poder omnímodo pasan a ocupar el poder en el poder judicial y en la prensa y en algunos sectores estratégicos (grandes constructoras, energía, banca …) o si no ocupar, si al menos haber un connivencia entre ellos.
Una vez hecho el diagnóstico coincidente con Pablo Iglesias, lo que no coincido es en la receta.
Ellos apoyan la ley D`Hont, y un sistema de partido asambleario, con el que no estoy de acuerdo en que sea la solución, para mi es la otra cara de la misma moneda.
Creo que es importante reforzar la libertad de cada individuo, dar fuerza a sus votos, a sus decisiones, a sus reivindicaciones a que puedan hacerse fuertes individualmente y no colectivamente.
Por ello creo que deben fijarse un sistema electoral que fije al diputado con su circunscripción y que permita a líderes locales sacar un escaño sin el apoyo del aparato de un partido grande.
Así por ejemplo circunscripciones unipersonales, con obligación del diputado de tener oficina y horario de atención al público en su circunscripción.

Partiendo del ejemplo de Josem; Lugo tiene cuatro diputados, para presentarte tienes que tener un partido político o una agrupación con un mínimo de firmas y 8 candidatos así como sacar el 5% de los votos en la provincia (en la práctica con la Ley D`hont con menos del 15% no sacas escaño en esas circunscripciones de 3 a 5 diputados y son muchas)
Si hubiese 4 circunscripciones (mismo número de diputados en la provincia) A mariña, montaña Lugo/terra cha y Sarria/Monforte
Una persona reconocida y respetada en una de esas áreas podría sacar la representación con menos dinero, menos esfuerzo y más vinculación con el elector.

Una vez conseguido eso vendrían otras derivadas, con mayor poder del ciudadano los partidos sería más abiertos a contar con gente respetada en las circunscripciones, por que de lo contrario podrían perder escaños (de hecho con este sistema seguro que el 75% de los diputados actuales no estarían en las listas, porque solo representan al aparato de turno, no al pueblo)

Luego vendría la economia, la I+D+I, la sanidad, la educación, etc

Pero lo primero LOS CIUDADANOS.

Pues yo en cambio prefiero un sistema de circunscripción electoral única, porque si no, los votos de los ciudadanos nunca valdrán lo mismo. Vale mucho más el vot de un toledano que de un barcelonés o el de un gerundense que el de un madrileño.

masca
29/01/2015, 11:59
Lo de que estudia una carrera quien quiere vamos a dejarlo, hay gente que se rompe los cuernos y porque no pueden mas, porque ademas trabajan, no le llega para pagar creditos y cada vez hay menos becas

Lo de que todos los que van a votarles por cosas como la renta básica no te la crees ni tu... Es como si dijeras que todos los votantes del pp les votaron por la ley del aborto


Enviado desde mi zapato con Tapatalk

PVP
29/01/2015, 12:02
saludos cordiales.

mateuro
29/01/2015, 12:03
VDA, es un punto interesante. No le he dado yo a eso que dices la pensada que merece.
Cogiendo una tangente, con lo que si acababa es con el estado de las Autonomías (y lo dice uno que gana y ha ganado miles de duros que no merezco gracias a que haya 17 consejerías de sanidad en lugar de una).

Abrazos


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masca
29/01/2015, 12:05
y otra cosa VDA... no se si vivimos en el mismo pais, porque ocn lo que has dicho no lo parece...

Un acceso a la cultura es poner un 21% de IVA al teatro, al cine, etc?
un acceso a la cultura es cambiar los libros de primaria de un año a otro? mi hermano y yo nos sacamos 4 años y siempre usé sus libros... no cambiaban ni uno
un acceso al a cultura es que se de mas subvenciones a la escuela privada (para hacerla concertada) que ala pública?

A ver si vas a ser como indaque dice que la matrícula de una universidad cuesta como lo quedos cañas un finde...

masca
29/01/2015, 12:06
VDA, es un punto interesante. No le he dado yo a eso que dices la pensada que merece.
Cogiendo una tangente, con lo que si acababa es con el estado de las Autonomías (y lo dice uno que gana y ha ganado miles de duros que no merezco gracias a que haya 17 consejerías de sanidad en lugar de una).

Abrazos


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Fijate que yo ahi estoy contigo... las autnomias me parecen la mayor pérdida de dinero del mundo... y un café para todos bastante surrealista... igual que el senado... que alguien me diga por favor que hace el senado...


Esta es una de las cosas que me parece megaestúpidas de podemos... más empleo público...

PVP
29/01/2015, 12:08
saludos cordiales.

masca
29/01/2015, 12:12
PVP, no entiendo muy bien tu ultima frase... me das la razón o me la quitas? yo no he estudiado unacarrera, primero porque me pilló en una situación económica chunga y segundo porque me apetecia mas un FP, el cual me salió gratis en lo público y aunque los profesores eran un poco mediocres fue de bastante calidad

pero se por mi hermano, que era de esos con un 8,5 de media y estuvo becado todos los años, y además bailaba 4 horas por la tarde y trabajaba.. el tenía capacidad vale... pero hay mucha gente que hace esto y no puede sacar esos ochos, o sacar todos lso creditos necesarios para ser becado... que hacemos entonces? les dejamos a esa gente que no haga carrera? creo en una enseñanza publica y de calidad... aunque sea difícil

PVP
29/01/2015, 12:18
saludos cordiales.

mateuro
29/01/2015, 12:19
Fijate que yo ahi estoy contigo... las autnomias me parecen la mayor pérdida de dinero del mundo... y un café para todos bastante surrealista... igual que el senado... que alguien me diga por favor que hace el senado...


Esta es una de las cosas que me parece megaestúpidas de podemos... más empleo público...

Pero vamos a ver Masca, dejando a un lado la paja y centrandonos en la clave:
El debate que hay hoy entre las dos ppales corrientes de pensamiento político gira en torno al peso que el Estado debe tener en la sociedad. El punto fdtal de Podemos es AUMENTARLO y su palanca fundamental es AUMENTAR LOS EMPLEADOS PÚBLICOS.
Me dices que estas en contra de eso??? Entonces de que carallo estás a favor??


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VDA
29/01/2015, 12:19
Lo de que estudia una carrera quien quiere vamos a dejarlo, hay gente que se rompe los cuernos y porque no pueden mas, porque ademas trabajan, no le llega para pagar creditos y cada vez hay menos becas

Lo de que todos los que van a votarles por cosas como la renta básica no te la crees ni tu... Es como si dijeras que todos los votantes del pp les votaron por la ley del aborto


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No puedo estar más en desacuerdo, en serio crees que lo que dicen de las jubilaciones y pensiones y la renta básica no les va a dar nosecuantosmil votos?

mateuro
29/01/2015, 12:23
Digo que hoy no estudia una carrera quien quiere por el sistema viciado que tenemos, se gasta más dinero en formación universitaria que en 1970 y tenemos un acceso más caro a la universidad.

Eso es un sinsentido.

Sinsentido provocado por aplicar teorías populistas que se venden con mucha retórica (me acuerdo como se vendían la bonanza de las facultades que se abrían en cada ciudad de España) quiero decir que los discursos bonitos no sirven, hay que tener una visión más global.

Ni te doy, ni te quito la razón, explico una situación desde mi óptica

Dejando a un lado el buenismo y describiendo como es el mundo: La universidad para que sea util debe tener un criterio de SELECTIVIDAD. Esto significa que no puede ser para todo el mundo ( lo que es igual para todos no es ventaja para nadie).
Podemos debatir si el criterio de selectividad debe ser el mérito, el talento, el dinero de tu padre o la primera letra de tu apellido, pero debe existir.
En los casos donde no es asi, España por supuesto, encuentras a miles de tios con carreras universitarias de conserjes o reponiendo lejía en carrefour.


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