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Ver la versión completa : El placer de custodiarlo hasta la próxima generación...



Osbi
02/03/2015, 12:19
Buenos días!

Supongo que todos conocemos la fantástica campaña de publicidad de Patek Philippe.

http://3.bp.blogspot.com/-Su2bmKXh-VA/TsAtEwRBL8I/AAAAAAAAAE4/dLLkSFYPqZ8/s1600/PatekPhilippe210-e008e.jpg

El tema es que llevo tiempo pensando en algo así. Tengo hijos y me encantaría que heredaran un reloj que usó su padre y luego se puedan plantear pasarlo a sus hijos etc.

Total que llevo un tiempo apartando un dinerillo para la compra. Todavía falta tiempo para que lo compre pero poco a poco me acerco al día.

Compañeros entendidos. Un Patek Philippe se me escapa de presupuesto, no puedo estar siglos ahorrando...

Qué reloj os parecería más indicado para perpetuar el recuerdo del apellido?

Bouzas
02/03/2015, 12:33
¿Qué te parece un Zenith? Concretamente "El Primero"

http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/0/3/03.2110.400.01.c498.jpg

o bien........


http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/0/3/03_2072_4054_01_c711.jpg

http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/0/3/03_2143_691_01_c498.jpg



Otras opciones...

IWC Portuguese (mi preferido junto con "El Primero")


http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/i/w/iw371445.jpg

portugues
02/03/2015, 12:34
Yo me iría a un reloj clásico y sencillo de vestir, con correa de cuero negra y esfera clara. En esa linea hay mil cosas, de muchos presupuestos y opciones en materiales. Un ultra thin tampoco es mala opción... Modelos de acero tienes en IWC Portofino, JlC e incluso Blancpain que me parecen muy bonitos (lo digo porque la liga del oro se va de precios). Un Rolex Datejust también me parece una opción interesante.

La verdad es que un Calatrava es el perfecto para darse "el placer de la custodia".

portugues
02/03/2015, 12:37
¿Qué te parece un Zenith? Concretamente "El Primero"

http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/0/3/03.2110.400.01.c498.jpg

o bien........


http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/0/3/03_2072_4054_01_c711.jpg

http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/0/3/03_2143_691_01_c498.jpg



Otras opciones...

IWC Portuguese (mi preferido junto con "El Primero")


http://www.rabat.net/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/648x/0dc2d03fe217f8c83829496872af24a0/i/w/iw371445.jpg

Los cronógrafos no son muy de mi agrado en general (huyo de complicaciones a las que no les doy utilidad, salvo que estéticamente me aporten algo), pero el IWC Portugues me parece uno de los relojes más bonitos del mercado. Eso sí, en la versión con los índices, manecillas y correa azules; para mí el más bonito de l serie. Aún así, no optaría por el para perpetuar nada. Otra cosa es que para mí me lo comprar antes. De todas formas como has dicho hijos en plural, jajajaja.

Osbi
02/03/2015, 12:40
Jajaja en plural si. Tengo un par de futuros caballeros...

Precioso el IWC Portugues si. Una auténtica preciosidad.

rgonzsol
02/03/2015, 12:56
Puestos a elegir algo que legar yo me decantaba por un modelo con historia, por ejemplo un Omega Speedmaster o Seamaster modelos que llevan décadas con nosotros y que seguramente así sigan muchos años después, el Rolex Explorer es igualmente válido.

Un saludo.


Enviado desde mi Nokia 3310 con Tapatalk

Kurtz
02/03/2015, 12:57
A mí Zenith me hace bastante tilín.


Por lo demás, yo soy más de custodiarlos hasta... que me los lleve conmigo a la tumba.

http://www.city-data.com/forum/members/jill61-603505-albums-emoticons-pic59015-rubbing-hands-smiley.gif

Stitch81
02/03/2015, 13:05
Mi voto para el Portuguese de IWC. Precioso.

ezemigue
02/03/2015, 13:05
http://www.zenith-watches.com/media/catalog/product/Collection-Slide_3.jpg

Mandrake
02/03/2015, 13:28
Yo solo lo haría (y ya lo he hecho) con marcas que este bastante seguro que estarán por aqui los próximos...¿50 años? Omega, Rolex o JLC las veo apuestas seguras (como PP claro), pero Zenit sin embargo no lo tengo tan claro...aunque si sobrevivió a Nataf...

Saludos

Carlos
02/03/2015, 13:29
Yo solo lo haría (y ya lo he hecho) con marcas que este bastante seguro que estarán por aqui los próximos...¿50 años? Omega, Rolex o JLC las veo apuestas seguras (como PP claro), pero Zenit sin embargo no lo tengo tan claro...aunque si sobrevivió a Nataf...

Saludos

Opino parecido. Aunque me iría más al reloj que te llene de verdad, independientemente de marcas, pero si está entre esas, mejor que mejor.
Un saludo.

AJ79
02/03/2015, 13:40
IWC Portuguese

buddah
02/03/2015, 14:06
Tendría que reunir dos requisitos: (1) Estética atemporal y cuanto más clásico, mejor. (2) marca reconocida y con proyección.

Y lo siguiente, en función del presupuesto.

De menos a más...
- Longines (quizá no cumple el último criterio -el de la proyección- pero tiene relojes de vestir muy majos)
- Omega (De Ville)
- Rolex (DateJust/Explorer/Sub)
- JLC (master ultra thin o algún calendario anual... o perpetuo)
- Patek Philippe (desde un solo hora a un calendario).

Guancho
02/03/2015, 14:12
Rolex.

charlitos
02/03/2015, 14:22
Rolex, Rolex, Rolex

VDA
02/03/2015, 14:43
Un GO no sería mala opción. El portugués lo descartaría, por ese precio me iría siempre a por un reloj con calibre manufactura.

rgonzsol
02/03/2015, 15:26
Una cosa a tener en cuenta es que el susodicho tenga un calibre robusto y a ser posible sin mucha complicación. A mayor complicación mayor es el coste de una revisión o reparación futura.

Un saludo.


Enviado desde mi Nokia 3310 con Tapatalk

portugues
02/03/2015, 15:27
Un GO no sería mala opción. El portugués lo descartaría, por ese precio me iría siempre a por un reloj con calibre manufactura.

Disculpa, GO? Gracias.

AJ79
02/03/2015, 15:48
Rolex, Rolex, Rolex

Yo he dicho IWC Portugues porque ya tengo un Rolex.......y si Osbi me adopta y me lo deja en herencia así no tendría dos iguales.

Ari
02/03/2015, 15:49
Rolex, sin duda. Un Datejust es, a mi parecer, el más atemporal del actual catalogo de la marca.

Von Erlach
02/03/2015, 15:57
El IWC es bonito (mucho), yo lo he tenido en blanco y en negro pero al final los vendí (del blanco a veces me arrepiento lo reconozco). Me parece que están sobrevalorados para no ser un movimiento "in house"

Yo si no llegas a PP, les compraría un Rolex Submariner a cada uno. Me parece la apuesta más segura y el reloj más polivalente que existe. Yo creo que con el Sub no te vas a equivocar, Rolex es Rolex ;)

VDA
02/03/2015, 16:03
Disculpa, GO? Gracias.
Glashutte Original, son parecidos a los Lange, alta relojería con calibres manufactura y reguladores de cuello de cisne. Es de las marcas que más me gustan.

Saludos.

Lando
02/03/2015, 16:26
Como todos habeis tirado por lo helvetico (l ogicamente cuando se habla de ·reloj para toda la vida" , cosa que no comparto) y seguro que el compañero no resiste los intangibles de esa denominacion de origen yo voy a ser el "forero oveja negra" :sisi2: que recomienda in extremis la gran opcion oriental al menos para que conste

Gran Seiko con funcion GMT

http://i59.tinypic.com/2drhrx3.jpg

http://i58.tinypic.com/i40ia8.jpg

http://i58.tinypic.com/2lj3r6u.jpg

Y ademas no te rompe la cartera dandote igual o mayor calidad que muchos de los expuestos. Movimiento in house, casa manufacturera con mas de 100 años de historia.

Lando
02/03/2015, 16:39
PERO SIENDO SUIZO A TOPDOS LOS DICHOS AQUI SUMO EL OMEGA AQUATERRA EN MUCHAS VERSIONES, LOGICAMENTE A MI ME GUSTA MUCHO LA GMT DE NUEVO, O LA SOLO DATE

http://i61.tinypic.com/5juq1v.jpg

http://i60.tinypic.com/u1zs9.jpg

Bouzas
02/03/2015, 16:42
La última foto, el último reloj con ese dial y esa correa me parece porno relojeril

Enviado desde mi LG-D802 mediante Tapatalk

franmarques
02/03/2015, 16:46
PERO SIENDO SUIZO A TOPDOS LOS DICHOS AQUI SUMO EL OMEGA AQUATERRA EN MUCHAS VERSIONES, LOGICAMENTE A MI ME GUSTA MUCHO LA GMT DE NUEVO, O LA SOLO DATE

http://i61.tinypic.com/5juq1v.jpg

http://i60.tinypic.com/u1zs9.jpg

La segunda foto Lando, sencillez y elegancia, sin más que añadir!

Bouzas
02/03/2015, 16:48
La segunda foto Lando, sencillez y elegancia, sin más que añadir!
Ya puestos....
Un enlace para comprarlo[emoji85]

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Osbi
02/03/2015, 16:53
Que preciosidades por favor.

Me estoy planteando seriamente ir a buscar el tercero...

Lando
02/03/2015, 16:55
La última foto, el último reloj con ese dial y esa correa me parece porno relojeril

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La segunda foto Lando, sencillez y elegancia, sin más que añadir!

Es que el Aquaterra con dial azul tiene mucho tomate y con el Co-axial 8500

http://i59.tinypic.com/28lrhwz.jpg

Aqui me suena que algun compañero tiene uno pero creo que con esfera grafito


El calibre 9S86 basado en el 9S85 pero con GMT del Gran Seiko

http://i57.tinypic.com/2gv7oth.jpg

Lando
02/03/2015, 16:57
Ya puestos....
Un enlace para comprarlo[emoji85]

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Eso ando yo buscando, pero a buen precio jejeje, sale alguno pero duda lo que un caramelo a la puerta de un colegio

Si me entero de algo te lo comunico, aunque te expulsen definitivamente de paypal:qmeparto:

Lando
02/03/2015, 17:02
Que preciosidades por favor.

Me estoy planteando seriamente ir a buscar el tercero...

Lo tienes de 38,5 o 43mm

http://www.omegawatches.com/es/collection/seamaster/aqua-terra-150-m/presentation/seamaster-aqua-terra-gents

Pegale un vistazo pero antes ponte el babero jejejeej

Bouzas
02/03/2015, 17:03
Habrá que ver si nos hacen descuento entonces por dos unidades, a mi tampoco me importaría un De Ville Prestige CoAxial con el 2627, único esos 39,5mm que prefería que fuesen 41

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portugues
02/03/2015, 17:18
Rolex, sin duda. Un Datejust es, a mi parecer, el más atemporal del actual catalogo de la marca.
Bisel liso o estriado?

Lando
02/03/2015, 17:19
Habrá que ver si nos hacen descuento entonces por dos unidades, a mi tampoco me importaría un De Ville Prestige CoAxial con el 2627, único esos 39,5mm que prefería que fuesen 41

Enviado desde mi LG-D802 mediante Tapatalk

Te veo mas con este :sisi3:, pero el De Ville primero :cunaooooo:

http://www.omegawatches.com/collection/seamaster/seamaster-300/presentation/seamaster-300-master-coaxial?watchHubRef=23330412101001

http://i61.tinypic.com/2mfz14x.jpg

http://i61.tinypic.com/2yjogbb.jpg

portugues
02/03/2015, 17:26
Glashutte Original, son parecidos a los Lange, alta relojería con calibres manufactura y reguladores de cuello de cisne. Es de las marcas que más me gustan.

Saludos.

Ok, tienen piezas muy bonitas. Es una buena opción, sin duda!

Ari
02/03/2015, 18:09
Bisel liso o estriado?

Liso, para mi gusto. El estriado solo lo concibo en un Day Date, o tal vez con el armis jubilee.

un saludo

Dasafean
02/03/2015, 18:24
http://content.rolex.com/is/image/Rolex/?src=is%7BRolex%2F6360013346184041552VPd%3F%26laye r%3D1%26src%3Dblue--dj--g--g--3613346170829244GyP%26layer%3D2%26src%3D1162001334 6182833652kwy%7D&$description$&rotate=86&extend=-1218,-842,286,-900

A mi este me encanta aunque tal vez con el armis oyster. En azul lo considero un color muy polivalente

Lando
02/03/2015, 18:26
http://content.rolex.com/is/image/Rolex/?src=is%7BRolex%2F6360013346184041552VPd%3F%26laye r%3D1%26src%3Dblue--dj--g--g--3613346170829244GyP%26layer%3D2%26src%3D1162001334 6182833652kwy%7D&$description$&rotate=86&extend=-1218,-842,286,-900

A mi este me encanta aunque tal vez con el armis oyster. En azul lo considero un color muy polivalente


El color del dial es precioso pero nunca me convencen los latinajos, numeros vaya.

Dasafean
02/03/2015, 18:31
El color del dial es precioso pero nunca me convencen los latinajos, numeros vaya.

Si no me equivoco hay un dial sin ellos, pero en la web no aparecen todas las opciones de los diales disponibles para cada modelo. Yo también lo preferiría sin ellos

portugues
02/03/2015, 18:32
Liso, para mi gusto. El estriado solo lo concibo en un Day Date, o tal vez con el armis jubilee.

un saludo

A mí me parece muy icónico el estriado, aunque no sé si lo acabo de ver para caballero. Para mujer sin duda estriado. Date con bisel estriado y armis oyster, recientemente regalado a mi mujer. Es muy bonito para mi gusto, pero quizá para mí brillaría demasiado.

Stitch81
02/03/2015, 19:45
Como todos habeis tirado por lo helvetico (l ogicamente cuando se habla de ·reloj para toda la vida" , cosa que no comparto) y seguro que el compañero no resiste los intangibles de esa denominacion de origen yo voy a ser el "forero oveja negra" :sisi2: que recomienda in extremis la gran opcion oriental al menos para que conste

Gran Seiko con funcion GMT

http://i59.tinypic.com/2drhrx3.jpg

http://i58.tinypic.com/i40ia8.jpg

http://i58.tinypic.com/2lj3r6u.jpg

Y ademas no te rompe la cartera dandote igual o mayor calidad que muchos de los expuestos. Movimiento in house, casa manufacturera con mas de 100 años de historia.
Seguramente, en este rango y estilo, me compraría antes un grand seiko que un rolex (abro paraguas).

(También es verdad que algún día heredaré un datejust)

Lando
02/03/2015, 21:52
Seguramente, en este rango y estilo, me compraría antes un grand seiko que un rolex (abro paraguas).

(También es verdad que algún día heredaré un datejust)

De acuerdo contigo, pero hazme hueco bajo el paraguas QUE VOY PALLA TAMBIEN! :coti:

Bouzas
02/03/2015, 23:05
Te veo mas con este :sisi3:, pero el De Ville primero :cunaooooo:

http://www.omegawatches.com/collection/seamaster/seamaster-300/presentation/seamaster-300-master-coaxial?watchHubRef=23330412101001

http://i61.tinypic.com/2mfz14x.jpg

http://i61.tinypic.com/2yjogbb.jpg

Es una pasada, pero para comprar ese creo que me vería en la obligación moral de vender el LD y ahora mismo no estoy por la labor... :(

VDA
02/03/2015, 23:20
Aquí unas fotos de glashutte:

http://i1377.photobucket.com/albums/ah68/vda/DE37E012-1237-4228-B417-D3E4063F7442_zpsxmc2phv3.jpg (http://s1377.photobucket.com/user/vda/media/DE37E012-1237-4228-B417-D3E4063F7442_zpsxmc2phv3.jpg.html)

http://i1377.photobucket.com/albums/ah68/vda/12882D6A-C397-4064-A3E6-43B39E945C21_zpsgku7z9jx.jpg (http://s1377.photobucket.com/user/vda/media/12882D6A-C397-4064-A3E6-43B39E945C21_zpsgku7z9jx.jpg.html)

http://i1377.photobucket.com/albums/ah68/vda/C0074A0E-E985-4DE4-8FB1-358F507F54EA_zpscudjmfjj.jpg (http://s1377.photobucket.com/user/vda/media/C0074A0E-E985-4DE4-8FB1-358F507F54EA_zpscudjmfjj.jpg.html)

marronmarino
02/03/2015, 23:30
Te pongo uno que me encanta:

http://moonphase.fr/wp-content/uploads/2014/02/Jaeger-LeCoultre-Master-Calendar-SS-1558420-main.jpg

Sibarita
03/03/2015, 00:00
Yo lo tendría claro: IWC portuguese
Un saludo.


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charlitos
03/03/2015, 00:07
Seguramente, en este rango y estilo, me compraría antes un grand seiko que un rolex (abro paraguas).

(También es verdad que algún día heredaré un datejust)


De acuerdo contigo, pero hazme hueco bajo el paraguas QUE VOY PALLA TAMBIEN! :coti:

Intangibles a parte. Espero que nunca se os estropeará, ni que quisierais venderlo.

Stitch81
03/03/2015, 00:19
Rolex es más conocido en Europa; fuera, un Grand Seiko tiene al menos el mismo intangible. Y si buscamos aún más intangible, podemos mirar en Credor. Si lo quieres vender, tiene mas o menos la misma depreciación que una marca suiza, y si vas a reparar un reloj de éste nivel, te da lo mismo mandarlo a Suiza que a Japón.

En cuanto a historia, no creo que Seiko tenga nada que envidiar a ninguna suiza. Si acaso, al revés, ya que Seiko manufactura cada uno de sus movimientos, cosa que no todas las suizas pueden decir.

Tampoco creían que en Japón se pudieran hacer coches de lujo, hasta que llegó el Señor Lexus padre.


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VDA
03/03/2015, 00:26
Rolex es más conocido en Europa; fuera, un Grand Seiko tiene al menos el mismo intangible. Y si buscamos aún más intangible, podemos mirar en Credor. Si lo quieres vender, tiene mas o menos la misma depreciación que una marca suiza, y si vas a reparar un reloj de éste nivel, te da lo mismo mandarlo a Suiza que a Japón.

En cuanto a historia, no creo que Seiko tenga nada que envidiar a ninguna suiza. Si acaso, al revés, ya que Seiko manufactura cada uno de sus movimientos, cosa que no todas las suizas pueden decir.

Tampoco creían que en Japón se pudieran hacer coches de lujo, hasta que llegó el Señor Lexus padre.


Enviado desde mi iPad con Tapatalk
Rolex también manufactura sus calibres e incluso tiene su propia fundición. No quiero desmerecer a seiko, pero como marca tiene más valor rolex, al menos para mi.

Stitch81
03/03/2015, 08:25
Rolex hoy sí que manufactura (no sé si todo, pero me consta que gran parte). No hace tanto, montaba calibres de otras casas (obviamente modificados y ajustados).

En cuanto a marca, decir que un GS es "sólo" un Seiko, es más o menos como decir que un Bugatti es "sólo" un Volkswagen.

Intangibles: como su nombre indica, no se pueden tocar, y entran dentro de la subjetividad. Lo que para unos puede ser algo bueno, para otros no tanto. Por ejemplo, para mí es un intangible muy interesante llevar un reloj de 7000 euros y que pase desapercibido salvo para los muy entendidos en relojería.Para otro, el intangible puede ser justo el contrario: "Que la gente vea que llevo un Rolex".

Lo que me lleva al siguiente intangible: Si tú ves a alguien con un GS en la muñeca, puedes estar prácticamente seguro de que es genuino. El que quiere un reloj falso para fardar se compra un Rolex, un Omega, Un Tag...(falso, claro).

Exclusividad es otro intangible que para mí es importante. Creo que es mucho más exclusivo llevar un GS que un Rolex. Conozco mucha gente con un Rolex, pero conozco a muy pocos con un GS.

Con ésto, no estoy diciendo que Rolex no sea una grandísima relojera, no soy tonto. Por supuesto que es una de las marcas grandes, y por supuesto que en una colección de relojes de lujo debiera haber al menos uno, pero hay vida más allá de Rolex.

De todas formas, éste es un tema recurrente en foros de relojes...

Kurtz
03/03/2015, 08:43
Seguramente, en este rango y estilo, me compraría antes un grand seiko que un rolex (abro paraguas).
Yo probablemente elegiría Rolex; pero porque para algunas cosas soy un poco paleto.

Stitch81
03/03/2015, 09:29
No creo que un rolex sea un reloj de paleto... Un dolce&gabanna, un cr7, una paellera de las que llevan los raperos... Eso si.

Kurtz
03/03/2015, 09:31
No creo que un rolex sea un reloj de paleto... Un dolce&gabanna, un cr7, una paellera de las que llevan los raperos... Eso si.
Es una forma de hablar, hombre... ;)

No es que el Rolex sea un reloj de paleto; pero ciertas actitudes ante las marcas sí lo son.

Bouzas
03/03/2015, 10:13
Lo que tenemos claro es que un GS es de los pocos grandes que podemos mentir en su valor con la jefa sin medio a dormir en el sofá

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doncellaiberica
03/03/2015, 10:44
Como todos habeis tirado por lo helvetico (l ogicamente cuando se habla de ·reloj para toda la vida" , cosa que no comparto) y seguro que el compañero no resiste los intangibles de esa denominacion de origen yo voy a ser el "forero oveja negra" :sisi2: que recomienda in extremis la gran opcion oriental al menos para que conste

Gran Seiko con funcion GMT

http://i59.tinypic.com/2drhrx3.jpg

http://i58.tinypic.com/i40ia8.jpg

http://i58.tinypic.com/2lj3r6u.jpg



Y ademas no te rompe la cartera dandote igual o mayor calidad que muchos de los expuestos. Movimiento in house, casa manufacturera con mas de 100 años de historia.


Dudas Lando: dónde se pueden comprar estos dos primeros?? ver los precios?? estar al tanto?? no sé si los tengan en creationwatches o alguna otra tienda de confianza??

este es el amor de mi marido: el sarb033 http://www.seiyajapan.com/products/s-sarb033

http://i1382.photobucket.com/albums/ah264/doncellaiberica/s_sarb033h_large_zps1tab4tvq.jpeg (http://s1382.photobucket.com/user/doncellaiberica/media/s_sarb033h_large_zps1tab4tvq.jpeg.html)

la otra: esas correas de cuero, no durarán toda la vida, digo yo... habrá que cambiarlas en algún momento.. Las venden igualitas??

Nosotros somos más de Seiko que de cualquier otra marca, es lo que más hay del otro lado del charco ;), y esos dos que has puesto, son una maravilla :babeando::babeando:

otra cosa, a mí con fondo visto no me gustan, prefiero metal.

Stitch81
03/03/2015, 12:10
Los Grand Seiko se van bastante de precio con respecto al Sarb (desde 10/15 veces más... Empieza en unos 3800/4000 euros).

En cuanto a correas, por supuesto que se pueden encontrar... Hoy en día, con internet, se puede encontrar prácticamente todo.

Oscar
03/03/2015, 12:49
Es una forma de hablar, hombre... ;)

No es que el Rolex sea un reloj de paleto; pero ciertas actitudes ante las marcas sí lo son.

Yo también, posiblemente, me decantaría por Rolex, pero estoy muy de acuerdo con la apreciación de Kurtz.

A veces la imagen de la marca no la da la propia marca sino quien la porta y lo que quiere proyectar con ella.

Saludos

Peretz
03/03/2015, 12:54
Hola Osbi,

Qué edad tienes? Tienes niños? De qué edad?

Importante saberlo para recomendar algo...

Osbi
03/03/2015, 13:43
Soy joven. 36.

Los pequeños 7 y 2.

Por eso quiero algo lo mas atemporal posible.

Pensar que normalmente voy con un Tag Monza... nada del otro mundo.

charlitos
03/03/2015, 13:50
Rolex es más conocido en Europa; fuera, un Grand Seiko tiene al menos el mismo intangible. Y si buscamos aún más intangible, podemos mirar en Credor. Si lo quieres vender, tiene mas o menos la misma depreciación que una marca suiza, y si vas a reparar un reloj de éste nivel, te da lo mismo mandarlo a Suiza que a Japón.

En cuanto a historia, no creo que Seiko tenga nada que envidiar a ninguna suiza. Si acaso, al revés, ya que Seiko manufactura cada uno de sus movimientos, cosa que no todas las suizas pueden decir.

Tampoco creían que en Japón se pudieran hacer coches de lujo, hasta que llegó el Señor Lexus padre.


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Como???

Creo que no sabes de lo que hablas, o no entendemos lo mismo por eso de intangibles. Mira las subastas internacionales, mira los precios de Rolex, PP, o Panerai. Ves algún Seiko? O algún Credor? Mira precios de 5510, o los PN, o los Pre-vendon.

Seiko puede gustar mucho, pero no es comparable a Rolex, y PP a nivel de coleccionista, y lo que se paga por ellos.

Finalmente, no es lo mismo que el CO mande un reloj a Suiza, que que tu lo tengas que mandar a la única obtiene que tiene la marca en
España, que está en Madrid. Me da cosa que un reloj de varios cientos de miles, viaje, y por suerte con las suizas, tengo bien cubiertas las espaldas.

charlitos
03/03/2015, 14:07
Rolex hoy sí que manufactura (no sé si todo, pero me consta que gran parte). No hace tanto, montaba calibres de otras casas (obviamente modificados y ajustados).

En cuanto a marca, decir que un GS es "sólo" un Seiko, es más o menos como decir que un Bugatti es "sólo" un Volkswagen.

Intangibles: como su nombre indica, no se pueden tocar, y entran dentro de la subjetividad. Lo que para unos puede ser algo bueno, para otros no tanto. Por ejemplo, para mí es un intangible muy interesante llevar un reloj de 7000 euros y que pase desapercibido salvo para los muy entendidos en relojería.Para otro, el intangible puede ser justo el contrario: "Que la gente vea que llevo un Rolex".

Lo que me lleva al siguiente intangible: Si tú ves a alguien con un GS en la muñeca, puedes estar prácticamente seguro de que es genuino. El que quiere un reloj falso para fardar se compra un Rolex, un Omega, Un Tag...(falso, claro).

Exclusividad es otro intangible que para mí es importante. Creo que es mucho más exclusivo llevar un GS que un Rolex. Conozco mucha gente con un Rolex, pero conozco a muy pocos con un GS.

Con ésto, no estoy diciendo que Rolex no sea una grandísima relojera, no soy tonto. Por supuesto que es una de las marcas grandes, y por supuesto que en una colección de relojes de lujo debiera haber al menos uno, pero hay vida más allá de Rolex.

De todas formas, éste es un tema recurrente en foros de relojes...

Actualmente todos los relojes de Rolex son manufactura. De hecho, el único calibre que no lo ha sido es el de los Daytona Zenith. Redujeron alternancias, y aumentaron reserva de marcha entre otras cosas. Y este -que yo sepa- ha sido el único calibre que no ha sido manufactura.

Por otra parte, para mi los intangibles son los siguientes:

En 10 min poder probar cualquier Rolex y verlo in situ, y quizás no arrepentirme. Cosa que no puedo hacer con un GS (a no ser que vaya a Madrid).
Si necesito quitar un eslabón que me lo hagan en el propio CO, y no tener que llevarlo a un relojero y que me cobre por ello.
Si tengo una avería dejarlo en el CO, y olvidarme, y no tener que enviarlo a Japón -yo o el CO-, o enviarlo a Madrid. Como decía me acojona la idea de enviar un reloj... No sería el primero que se pierde.
La idea de saber que hace dos años compré mi Sub chapitas en X, y hoy me dan 500€ más de lo que pagué por él -ya he recibido ofertas-.
Por tanto a la hora de revender -como no soy rico pienso en esto- me gustaría perder lo menos posible. Y esto con los GS no pasa.
Y qué leches, exceptuando el GS que copia al Datejust. Normalmente no me gustan sus diseños con reservas de marchas metidas con calzador, o pulsadores que parecen hechos para gente con dedos de 10 cm de diámetro, por mucho que lleven chorricientos pulidos hechos a mano por un maestro zen, en el monte Fuji, con el acero de la catana que mató al Sr. Migalli (o como se escriba).

Ah! Y porque le dejas un GS a tu hijo, y lo revende por 100€ en el mejor de los casos :D

A parte, lo que lleve el de al lado me la bufa. Me compro lo que me gusta, independientemente de lo que lleve mucha o poca gente.

Lando
03/03/2015, 15:10
Pôr favor Rolexeros y lo digo con cariño, solo se ha dicho que hay gente que prefiere Seiko en sus gamas altas. Rolex puede convivir con otras grandes marcas relojeras sin complejos, pero Seiko tambien ojo!

La eterna polemica sobre Rolex frente al mundo me aburre. Rolex es una grandisima marca, punto.Nadie ha dicho lo contrario. Si entramos en el rollo de los calibres la manufacturas y demas podemos estar 3 vidas dando opiniones porque los hechos son muy claros. Rolex fabrica sus propios calibres aunque utilizase otros no propietarios. Por ejemplo sus cronos Daytona y los ebauches de Valjoux. En no cronos los Gruen, aunque en los años 30

Seiko jamas ha utilizado nada que no salga de su fabrica. Y un GS es mas exclusivo y SOLO para conocedores, eso es impepinable.

Y vuelvo a abrir paraguas, el que quiera que se meta dentro.

P.D: Cuando compras un GS, en Japon te lo llevan dos Geishas a casa


:naughty2:

Lando
03/03/2015, 15:14
Dudas Lando: dónde se pueden comprar estos dos primeros?? ver los precios?? estar al tanto?? no sé si los tengan en creationwatches o alguna otra tienda de confianza??

este es el amor de mi marido: el sarb033 http://www.seiyajapan.com/products/s-sarb033

http://i1382.photobucket.com/albums/ah264/doncellaiberica/s_sarb033h_large_zps1tab4tvq.jpeg (http://s1382.photobucket.com/user/doncellaiberica/media/s_sarb033h_large_zps1tab4tvq.jpeg.html)

la otra: esas correas de cuero, no durarán toda la vida, digo yo... habrá que cambiarlas en algún momento.. Las venden igualitas??

Nosotros somos más de Seiko que de cualquier otra marca, es lo que más hay del otro lado del charco ;), y esos dos que has puesto, son una maravilla :babeando::babeando:

otra cosa, a mí con fondo visto no me gustan, prefiero metal.

Hola doncella, te cuento, en Seiya te presupuestan GS, pero ya no se si envia aun a España por temas arancelarios, consultale via email. Creation no creo que maneje estos aparatos, pero igual te sorprendes, miralo. Aqui en España francamente no se donde comprar un GS, puedes consultar tambien en la Boutique Seiko en MAdrid

buddah
03/03/2015, 15:27
Actualmente todos los relojes de Rolex son manufactura. De hecho, el único calibre que no lo ha sido es el de los Daytona Zenith. Redujeron alternancias, y aumentaron reserva de marcha entre otras cosas. Y este -que yo sepa- ha sido el único calibre que no ha sido manufactura.

Por otra parte, para mi los intangibles son los siguientes:

En 10 min poder probar cualquier Rolex y verlo in situ, y quizás no arrepentirme. Cosa que no puedo hacer con un GS (a no ser que vaya a Madrid).
Si necesito quitar un eslabón que me lo hagan en el propio CO, y no tener que llevarlo a un relojero y que me cobre por ello.
Si tengo una avería dejarlo en el CO, y olvidarme, y no tener que enviarlo a Japón -yo o el CO-, o enviarlo a Madrid. Como decía me acojona la idea de enviar un reloj... No sería el primero que se pierde.
La idea de saber que hace dos años compré mi Sub chapitas en X, y hoy me dan 500€ más de lo que pagué por él -ya he recibido ofertas-.
Por tanto a la hora de revender -como no soy rico pienso en esto- me gustaría perder lo menos posible. Y esto con los GS no pasa.
Y qué leches, exceptuando el GS que copia al Datejust. Normalmente no me gustan sus diseños con reservas de marchas metidas con calzador, o pulsadores que parecen hechos para gente con dedos de 10 cm de diámetro, por mucho que lleven chorricientos pulidos hechos a mano por un maestro zen, en el monte Fuji, con el acero de la catana que mató al Sr. Migalli (o como se escriba).

Ah! Y porque le dejas un GS a tu hijo, y lo revende por 100€ en el mejor de los casos :D

A parte, lo que lleve el de al lado me la bufa. Me compro lo que me gusta, independientemente de lo que lleve mucha o poca gente.

Lo que listas no son intangibles. Son tangibles y bien tangibles.

Los intangibles van por otro lado.

Más bien son del tipo "si llevo un Rolex/GS me siento exclusivo y triunfador", "las sensaciones que te da un Seiko no te las da un Rolex (o viceversa)".

El compañero preguntaba por un reloj para toda la vida. Único, supongo. Y con esas premisas no elegiría un GS sobre un Rolex. Primero, porque el SAT es famoso por su buen hacer (del de Seiko, sé poco). Y segundo, porque viendo el reloj como inversión, solo interesa comprar un GS si es de segunda mano. Si se compra nuevo, no compensa. La devaluación de éste es muy superior a la de cualquier Rolex deportivo. Asi ha sido hasta la fecha, al menos.

Con esto no quiero decir que los GS no me gusten. Hay algunos modelos muy interesantes. Pero no los recomendaría como únicos relojes, si su función es constituir legado a la descendencia.

Von Erlach
03/03/2015, 15:45
Tu preguntale a tus hijos a ver si prefieren heredar un Rolex o un Seiko y luego pregúntate a ti mismo si quieres que se acuerden de ti cuando no estés mirando un Rolex o mirando un Seiko.

Yo no lo dudaría un segundo.

Von Erlach
03/03/2015, 15:50
Pôr favor Rolexeros y lo digo con cariño, solo se ha dicho que hay gente que prefiere Seiko en sus gamas altas. Rolex puede convivir con otras grandes marcas relojeras sin complejos, pero Seiko tambien ojo!

La eterna polemica sobre Rolex frente al mundo me aburre. Rolex es una grandisima marca, punto.Nadie ha dicho lo contrario. Si entramos en el rollo de los calibres la manufacturas y demas podemos estar 3 vidas dando opiniones porque los hechos son muy claros. Rolex fabrica sus propios calibres aunque utilizase otros no propietarios. Por ejemplo sus cronos Daytona y los ebauches de Valjoux. En no cronos los Gruen, aunque en los años 30

Seiko jamas ha utilizado nada que no salga de su fabrica. Y un GS es mas exclusivo y SOLO para conocedores, eso es impepinable.

Y vuelvo a abrir paraguas, el que quiera que se meta dentro.

P.D: Cuando compras un GS, en Japon te lo llevan dos Geishas a casa


:naughty2:

Estoy de acuerdo contigo Lando.
Mis mejores relojes no son Rolex. Rolex tampoco es mi marca favorita ( si tuviera que decir una creo que diría JLC). Paradojicamente el reloj que mas llevo es un Sub sin embargo.

Pero creo que aquí se está hablando/pidiendo consejo sobre que dejar como legado. Y en eso Rolex, dentro de las marcas "baratas" no tiene rival.

Pd: Y el acero es mejor además ;-)

Peretz
03/03/2015, 16:15
Con dos niños se complica el tema, necesitarías 2 Patek...

De todas formas yo te animaría a que siguieras esperando y ahorrando. Si llegado el momento puedes comprar un Patek genial! Como los niños son tan pequeños piensa que aún quedan muchos años hasta que lo hereden. Y un Patek es un Patek.

charlitos
03/03/2015, 16:26
Pôr favor Rolexeros y lo digo con cariño, solo se ha dicho que hay gente que prefiere Seiko en sus gamas altas. Rolex puede convivir con otras grandes marcas relojeras sin complejos, pero Seiko tambien ojo!

La eterna polemica sobre Rolex frente al mundo me aburre. Rolex es una grandisima marca, punto.Nadie ha dicho lo contrario. Si entramos en el rollo de los calibres la manufacturas y demas podemos estar 3 vidas dando opiniones porque los hechos son muy claros. Rolex fabrica sus propios calibres aunque utilizase otros no propietarios. Por ejemplo sus cronos Daytona y los ebauches de Valjoux. En no cronos los Gruen, aunque en los años 30

Seiko jamas ha utilizado nada que no salga de su fabrica. Y un GS es mas exclusivo y SOLO para conocedores, eso es impepinable.

Y vuelvo a abrir paraguas, el que quiera que se meta dentro.

P.D: Cuando compras un GS, en Japon te lo llevan dos Geishas a casa


:naughty2:

No soy Rolexero, ni mucho menos. Es una marca que me gusta, pero no me da nada. No obstante, muchas de las cosas dichas aquí me parecen que se dicen desde la desinformación, así que hay que aclarar, y nada más.


Lo que listas no son intangibles. Son tangibles y bien tangibles.

Los intangibles van por otro lado.

Más bien son del tipo "si llevo un Rolex/GS me siento exclusivo y triunfador", "las sensaciones que te da un Seiko no te las da un Rolex (o viceversa)".

El compañero preguntaba por un reloj para toda la vida. Único, supongo. Y con esas premisas no elegiría un GS sobre un Rolex. Primero, porque el SAT es famoso por su buen hacer (del de Seiko, sé poco). Y segundo, porque viendo el reloj como inversión, solo interesa comprar un GS si es de segunda mano. Si se compra nuevo, no compensa. La devaluación de éste es muy superior a la de cualquier Rolex deportivo. Asi ha sido hasta la fecha, al menos.

Con esto no quiero decir que los GS no me gusten. Hay algunos modelos muy interesantes. Pero no los recomendaría como únicos relojes, si su función es constituir legado a la descendencia.

Entiendo intangibles como cosas que no te da un reloj por un precio de forma directa. Calibre, materiales de construcción, etc por ejemplo -directas-. Las indirectas ya las que he comentado.

Pensar eso que dices, me parece anormal.

Algo que se olvida es que una cosa son los precios de internet y otra los PVP. Por ejemplo, un Sumos a 400€ es un reloj interesante, pero no olvidemos que su PVP son 900. Un 007 genial por los 140€ a los que se compra, pero en Bélgica en escaparate marca 400...

Lo dicho, comparemos Seiko y cualquier marca en el terreno técnico con Rolex. Más alla de eso, la comparación no tiene sentido.

charlitos
03/03/2015, 16:28
Con dos niños se complica el tema, necesitarías 2 Patek...

De todas formas yo te animaría a que siguieras esperando y ahorrando. Si llegado el momento puedes comprar un Patek genial! Como los niños son tan pequeños piensa que aún quedan muchos años hasta que lo hereden. Y un Patek es un Patek.

Lo malo, no es pagarlo. Creo que para el Aquanaut son más de 15k, es pagar la dolorosa de las revisiones... :D

slippers
03/03/2015, 16:37
Pues yo a diferencia de la mayoría y junto con algunos de los compañeros NO compraría un rolex, a pesar de ser un relojazo, esta claro, para mi esta demasiaaaaaado extendido hecho que en cierto modo "lo vulgariza" y que no se me entienda mal que se que daño muchas sensibilidades. yo un reloj que tiene tantísima gente, se me quitan las ganas. (Ahora entenderéis mi adversion a las new balance)

como regalo de pedida mis suegros me regalaron un chopard grand prix monaco con correa de cocodrilo, me parece un reloj precioso, elegante y atemporal. Que por supuesto disfrutarán mis hijos, no solo por el valor como reloj sino obviamente también el sentimental. Chopard es una marca exclusiva y por la que poquísima gente se decanta, lo que para mi hace hace que sea una opción mas que recomendable.

otra opcion que cogeria con los ojos cerrados seria el IWC portugués o por supuesto un Phatek.

al mismo precio que rolex tienes muchas marcas mucho menos extendidas, igualmente atemporales y elegantes

en cualquier caso solo tu sabrás que decisión tomar

Lando
03/03/2015, 17:13
No soy Rolexero, ni mucho menos. Es una marca que me gusta, pero no me da nada. No obstante, muchas de las cosas dichas aquí me parecen que se dicen desde la desinformación, así que hay que aclarar, y nada más.


Cuales charlitos?

Lando
03/03/2015, 17:16
Estoy de acuerdo contigo Lando.
Mis mejores relojes no son Rolex. Rolex tampoco es mi marca favorita ( si tuviera que decir una creo que diría JLC). Paradojicamente el reloj que mas llevo es un Sub sin embargo.

Pero creo que aquí se está hablando/pidiendo consejo sobre que dejar como legado. Y en eso Rolex, dentro de las marcas "baratas" no tiene rival.

Pd: Y el acero es mejor además ;-)

De acuerdo Von, yo no estoy defendiendo nada, de hecho le recomende al compañero varios Omegas que creo le gustaron, eso por la parte Suiza.

Lo de reloj como inversion, siendo para un legado no lo veo yo. si comerciamos con ellos ya si, ahi digo que Rolex supera a casi todos. pero como yo soy coleccionista modesto- aficionado no veo el tema de la inversion.

Lando
03/03/2015, 17:17
Pues yo a diferencia de la mayoría y junto con algunos de los compañeros NO compraría un rolex, a pesar de ser un relojazo, esta claro, para mi esta demasiaaaaaado extendido hecho que en cierto modo "lo vulgariza" y que no se me entienda mal que se que daño muchas sensibilidades. yo un reloj que tiene tantísima gente, se me quitan las ganas. (Ahora entenderéis mi adversion a las new balance)

como regalo de pedida mis suegros me regalaron un chopard grand prix monaco con correa de cocodrilo, me parece un reloj precioso, elegante y atemporal. Que por supuesto disfrutarán mis hijos, no solo por el valor como reloj sino obviamente también el sentimental. Chopard es una marca exclusiva y por la que poquísima gente se decanta, lo que para mi hace hace que sea una opción mas que recomendable.

otra opcion que cogeria con los ojos cerrados seria el IWC portugués o por supuesto un Phatek.

al mismo precio que rolex tienes muchas marcas mucho menos extendidas, igualmente atemporales y elegantes

en cualquier caso solo tu sabrás que decisión tomar

Curioso slippers, me pasa con muchas cosas...charlitos sabra porque jejeje

Stitch81
03/03/2015, 17:37
Desde mi punto de vista, si en vez de Grand Seiko Japan, fuese Grand Seiko Schaffhausen, cambiaría la percepción de la mayoría de la gente.

neekrivers
03/03/2015, 17:41
Yo compré un IWC Portugués exactamente con esa intención. Lo estrené el día que nació mi hijo y en el futuro será para él, pero tendrá que pasar mucho tiempo, a mí no me han regalado nada así y creo que hay que tener edad para valorarlo.

Lando
03/03/2015, 17:48
Yo compré un IWC Portugués exactamente con esa intención. Lo estrené el día que nació mi hijo y en el futuro será para él, pero tendrá que pasar mucho tiempo, a mí no me han regalado nada así y creo que hay que tener edad para valorarlo.

Opino lo mismo que tu. No entro en detalles obviamente, pero a un adolescente no le puedes poner en sus manos segun que cosas...O no me parece buena idea.

Guancho
03/03/2015, 19:00
La familia 5.000 de IWC tiene un error de diseño. Son preciosos relojes, y los calibres con sistema de carga Pellaton muy bonitos, pero no es un buen movimento y cualquiera que tenga conocimientos lo sabe. IWC anunció haber solventado asunto, per ono fue así. No es un reloj que compraría y mira que me gusta y mucho. Ni aun a precio de derribo. Y me jode.
Los cronos... son Valjoux. Y no me contéis la movida de los acabados de los ebauches.
Chopard hace un piezas preciosas y muy interesantes a nivel de alta relojería. La gamas normales no tienen absolutamente nada que hacer con Rolex en ningún sentido.

Osbi
03/03/2015, 19:54
Muchas gracias a todos.

La idea es la que slguno comenta por aqui. Usar yo el reloj para que reciban algo que asocien y les recuerde a su padre. Y obviamente no darselo de niños, ni tan solo de jovenes.

Hoy he estado echando un ojo y la verdad es que muchos de los que he visto aqui, en directo son maravillosos.

charlitos
03/03/2015, 20:37
Pues yo a diferencia de la mayoría y junto con algunos de los compañeros NO compraría un rolex, a pesar de ser un relojazo, esta claro, para mi esta demasiaaaaaado extendido hecho que en cierto modo "lo vulgariza" y que no se me entienda mal que se que daño muchas sensibilidades. yo un reloj que tiene tantísima gente, se me quitan las ganas. (Ahora entenderéis mi adversion a las new balance)

como regalo de pedida mis suegros me regalaron un chopard grand prix monaco con correa de cocodrilo, me parece un reloj precioso, elegante y atemporal. Que por supuesto disfrutarán mis hijos, no solo por el valor como reloj sino obviamente también el sentimental. Chopard es una marca exclusiva y por la que poquísima gente se decanta, lo que para mi hace hace que sea una opción mas que recomendable.

otra opcion que cogeria con los ojos cerrados seria el IWC portugués o por supuesto un Phatek.

al mismo precio que rolex tienes muchas marcas mucho menos extendidas, igualmente atemporales y elegantes

en cualquier caso solo tu sabrás que decisión tomar

Coño! No tendrás entonces nada de LA no? Ni de ninguna marca, por aquello de la exclusividad :D:P

charlitos
03/03/2015, 20:40
Cuales charlitos?

No hace tanto, montaba calibres de otras casas (obviamente modificados y ajustados).

Creo que es mucho más exclusivo llevar un GS que un Rolex. Conozco mucha gente con un Rolex, pero conozco a muy pocos con un GS.

Rolex es más conocido en Europa; fuera, un Grand Seiko tiene al menos el mismo intangible.

Tiene mas o menos la misma depreciación que una marca suiza

Stitch81
03/03/2015, 21:51
Por alusiones:


No hace tanto, montaba calibres de otras casas (obviamente modificados y ajustados).------> Al menos Zenith, Valjoux y Gruen (en realidad, parece ser que la manufactura era Aegler, que fabricaba para Rolex y para Gruen). Es correcto.

Creo que es mucho más exclusivo llevar un GS que un Rolex. Conozco mucha gente con un Rolex, pero conozco a muy pocos con un GS.---->
Produccion anual de Grand Seiko: 4000/5000 unidades/año (http://forums.watchuseek.com/f21/grand-seiko-manufacturing-612723.html)
producción anual Rolex: Rolex no da datos oficiales, pero basándose en sus ventas, se estiman entre 650.000 y 700.000 (algunas fuentes dan hasta 1.200.000 en 2012). En mi opinión un bien es más exclusivo cuanto más escaso es. Por lo tanto, creo que también es correcto.

Rolex es más conocido en Europa; fuera, un Grand Seiko tiene al menos el mismo intangible. ------>Europa es un mercado poco explotado para Seiko. En Japón, Asia o Estados Unidos, tiene al menos el prestigio de Rolex. (Ésto es opinable, ya que no hay datos, pero es opinable en ambos sentidos). Empate técnico.

Tiene mas o menos la misma depreciación que una marca suiza----->Un Grand Seiko en 1960 salía por el equivalente actualizado a día de hoy de 300-400.000 Yenes. Hoy se venden usados, dependiendo del estado, por entre 180.000 y 300.000 yenes, incluso con piezas cambiadas (Fuente: http://www.seiyajapan.com/pages/the-history-of-grand-seiko). Mantiene el valor a lo largo del tiempo descontando inflación. Como la mayoría de relojes de prestigio. Por lo tanto, creo que correcto también.

Comentar también que la apreciación/depreciación de una marca en el pasado, no garantiza que vaya a apreciarse/depreciarse de la misma manera en el futuro. En toda inversión, réditos pasados no aseguran réditos futuros, y lo que hoy parece una inversión maestra, dentro de 30 años puede no serlo tanto y viceversa.

Reconozco, Charlitos, que posiblemente no esté tan informado de la historia de Rolex como me gustaría, pero la de Seiko la conozco bien, y en mi opinión, es una de las grandes marcas relojeras de la historia. El problema es que hace tanto piezas muy económicas como piezas muy exclusivas, y su posicionamiento en el mercado (al menos en el mercado europeo) no es tan claro como puede ser el de Rolex.

Considero que Patek Philippe está por encima de Rolex (no tengo datos que lo apoyen, pero mi impresión es que no juegan en la misma liga).

Volviendo al tema que nos ocupa el hilo: Osbi, como ves, el reloj es algo muy personal, que va en gustos y opiniones. Mi consejo es que busques mucho; llegará un momento que veas "el reloj". El valor económico es importante, pero no lo más importante.¿ Sabes cuánto cuesta el reloj al que más cariño tengo?. Unos 300 euros. Es un Omega Vintage de bolsillo. Su valor es que perteneció de mi bisabuelo. Francamente me da igual lo que valga en el mercado. Es lo último de lo que me desharía aún en caso de necesidad.

Bonus track: "...chorricientos pulidos hechos a mano por un maestro zen, en el monte Fuji, con el acero de la catana que mató al Sr. Migalli (o como se escriba)"<------Ésto, me ha matado...aún me estoy partiendo de risa. Pero esos son los Ananta, más que los Grand Seiko. Y valóralo en su justa medida: el pulido lo hacen con un cepillo de dientes de los de cerda blanda!:24:

Osbi
03/03/2015, 21:59
Muchísimas gracias Sticht81.

Me encanta pensar que alguna vez, para alguno de mis bisnietos, un reloj, el que sea, tenga un gran valor sentimental por ser "herencia familiar".

Como persona con pocos conocimientos en relojes pensé en un primer momento en Rolex, y de hecho para ello ahorraba. Pero la verdad es que he visto relojes que me parecen espectaculares. Especialmente los IWC o algún Omega que he visto.

Hablo con mi padre y piensa como muchos, que Rolex es Rolex (no es amante de los relojes, ni mucho menos) pero es un sentimiento por encima de marcas.

Como dije tengo un TAG Monza. Es un reloj "sencillo" pero es el reloj que me regaló mi mujer, el que llevé en mi boda... etc. Ese reloj ya no vale dinero.

slippers
03/03/2015, 22:12
Coño! No tendrás entonces nada de LA no? Ni de ninguna marca, por aquello de la exclusividad :D:P

a ver, fuera de este foro cuantas personas conoces que vistan LA?sin embargo fuera de este foro cuantas personas que tengan un "buen"reloj que conozcas ,casualmente, es rolex?9 de cada 10?

ya sabes a lo que me estoy refiriendo, que es un relojazo si, pero que para mi pierde el encanto el que lo tenga tantísima gente, pudiendo por el mismo dinero adquirir un reloj igual de exclusivo o mas y que será rarisimo encontrarte a alguien con el mismo reloj o incluso la misma marca. pero a ver que si para ti eso no es problema pues chapo

Guancho
03/03/2015, 23:07
Mira que no quiero entrar en los mismo, foro otras foro.
Los productos japoneses son buenos, muy buenos, por filosofía, entre otras cosas. Y no sólo los relojes. Rolex está mejor posicionado que Seiko en España en Hungría, en Laponia, en Uganda, en Malasia, en USA en Australia o en Italia.

Un Patek Philippe no es ni mejor ni peor que un Rolex. Son productos absolutamente diferentes y complementarios como lo son un GT3 y un Phamtom.

Ninguna marca de relojes y muy pocas en el mundo tiene el modelo de negocio que tiene Rolex. Sencillamente está a niveles estratosféricos sobre la segunda. Por producto, por filosofía, por instalaciones, logística, red, servicio postventa.... como marca en sí

Guancho
03/03/2015, 23:14
Para mí no es un problema en absoluto que 10 millones de personas tenga un reloj como el mío. Soy yo el exclusivo. Yo soy único, personal e inimitable. Mi forma de expresarme, de ponerme la corbata, el pañuelo, de sentarme, de andar... son exclusivas. El reloj es un complemento y sé, necesito, que mi Submariner no me va a fallar cuando me meta en el mar después de 16 años de uso intensivo. No lo firmes con otra marca.

Lo del prejuicio contra Rolex es un fnómeno EXCLUSIVO DE EX-PAÑA. Exactamente lo mismo que con Mercedes.

charlitos
03/03/2015, 23:27
Te listo para llevar un orden.

1º Compañero, quizás el concepto del tiempo sea relativo, pero decir "no hace tanto"... Cuánto hace de Gruen? 60-70 años? Y los de Valjoux de los PN? Los Zenith los admito, pero entonces no serían calibres, sino calibre.

2º Por esa regla de tres, un Crepas es más exclusivo con sólo 99 unidades. Cuando hablo de exclusividad, hablo de €€€. Coño! Que parece que te los dan con los paquete de pipa. Y son relojes de 500000 de las antiguas ptas (extensible a otras marcas).

3º Lo del empate técnico me ha hecho gracia joio :D Pero vamos a intentar deshacerlo... Simplemente mira subastas, cuántos Rolex ves, y cuántos Seiko? Qué precios alcanzan? Pues eso...

4º No me mandes los datos de una página web que vende Seiko. Ponme enlaces a subastas, u a otras webs de compra-venta, incluso de mercantes, donde se vean como mantienen el valor esos GS.

Por ejemplo:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=seiko+grand+seiko&LH_PrefLoc=2&_from=R40&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=seiko+GS&_sacat=0

Muchos de 1000€ para abajo, alguno para arriba, y sólo uno de 6k, que habrá que ver lo que lleva en venta. Cuánto por cualquiera de los Subs?

Y en el mercado actual? No hablemos, del pasado, hablemos del ahora.

Decía que hace dos años compré mi 16610 por X y me han ofrecido la última oferta de 500€ más de lo que pagué.

Echa un vistazo a qué precio se venden los actuales, y cuánto tiempo tardan en venderse.

http://www.relojes-especiales.com/foros/search.php?searchid=3210622

Se han llegado a pagar 24000€ (habéis leído bien) por un insert de baquelita, ni siquiera por un bisel... Diales Red a 3k, etc, etc, etc.

Compañero, te guste o no Rolex está años luz de Seiko, y de cualquier Suiza (para mi sólo le hace sombra en subastas Patek) en cuánto a deseo. Hablemos de calidad, hablemos de calibres, de diales, de historia, pero no de depreciación, ni de reconocimiento=coleccionismo, pues aquí Rolex no tiene rival.

5º Rolex tiene un mercado completamente diferente al de PP. Rolex hace relojes "instrumento" de lujo. No interesa tourbillones, ni sonerias, ni... No es su mercado. Fíjate que todas las marcas tenían divers extremos (Omega, Hublot, Breitling...) y Rolex sólo tenía el SD, se le demandaba un diver extremo, y saco el DS, ojo! El diver mecánico con la mayor hermeticidad y las dimensiones más reducidas. Sin mencionar el brazalete, y el cierre, el mejor del mercado en mi opinión.

PD: Lo de los pulidos me salió del alma :)





Por alusiones:



Comentar también que la apreciación/depreciación de una marca en el pasado, no garantiza que vaya a apreciarse/depreciarse de la misma manera en el futuro. En toda inversión, réditos pasados no aseguran réditos futuros, y lo que hoy parece una inversión maestra, dentro de 30 años puede no serlo tanto y viceversa.

Reconozco, Charlitos, que posiblemente no esté tan informado de la historia de Rolex como me gustaría, pero la de Seiko la conozco bien, y en mi opinión, es una de las grandes marcas relojeras de la historia. El problema es que hace tanto piezas muy económicas como piezas muy exclusivas, y su posicionamiento en el mercado (al menos en el mercado europeo) no es tan claro como puede ser el de Rolex.

Considero que Patek Philippe está por encima de Rolex (no tengo datos que lo apoyen, pero mi impresión es que no juegan en la misma liga).

Volviendo al tema que nos ocupa el hilo: Osbi, como ves, el reloj es algo muy personal, que va en gustos y opiniones. Mi consejo es que busques mucho; llegará un momento que veas "el reloj". El valor económico es importante, pero no lo más importante.¿ Sabes cuánto cuesta el reloj al que más cariño tengo?. Unos 300 euros. Es un Omega Vintage de bolsillo. Su valor es que perteneció de mi bisabuelo. Francamente me da igual lo que valga en el mercado. Es lo último de lo que me desharía aún en caso de necesidad.

Bonus track: "...chorricientos pulidos hechos a mano por un maestro zen, en el monte Fuji, con el acero de la catana que mató al Sr. Migalli (o como se escriba)"<------Ésto, me ha matado...aún me estoy partiendo de risa. Pero esos son los Ananta, más que los Grand Seiko. Y valóralo en su justa medida: el pulido lo hacen con un cepillo de dientes de los de cerda blanda!:24:

charlitos
03/03/2015, 23:28
a ver, fuera de este foro cuantas personas conoces que vistan LA?sin embargo fuera de este foro cuantas personas que tengan un "buen"reloj que conozcas ,casualmente, es rolex?9 de cada 10?

ya sabes a lo que me estoy refiriendo, que es un relojazo si, pero que para mi pierde el encanto el que lo tenga tantísima gente, pudiendo por el mismo dinero adquirir un reloj igual de exclusivo o mas y que será rarisimo encontrarte a alguien con el mismo reloj o incluso la misma marca. pero a ver que si para ti eso no es problema pues chapo

Quién dice LA dice Iphone, Lacoste, etc, etc, etc.

charlitos
03/03/2015, 23:30
Mira que no quiero entrar en los mismo, foro otras foro.
Los productos japoneses son buenos, muy buenos, por filosofía, entre otras cosas. Y no sólo los relojes. Rolex está mejor posicionado que Seiko en España en Hungría, en Laponia, en Uganda, en Malasia, en USA en Australia o en Italia.

Un Patek Philippe no es ni mejor ni peor que un Rolex. Son productos absolutamente diferentes y complementarios como lo son un GT3 y un Phamtom.

Ninguna marca de relojes y muy pocas en el mundo tiene el modelo de negocio que tiene Rolex. Sencillamente está a niveles estratosféricos sobre la segunda. Por producto, por filosofía, por instalaciones, logística, red, servicio postventa.... como marca en sí


Para mí no es un problema en absoluto que 10 millones de personas tenga un reloj como el mío. Soy yo el exclusivo. Yo soy único, personal e inimitable. Mi forma de expresarme, de ponerme la corbata, el pañuelo, de sentarme, de andar... son exclusivas. El reloj es un complemento y sé, necesito, que mi Submariner no me va a fallar cuando me meta en el mar después de 16 años de uso intensivo. No lo firmes con otra marca.

Lo del prejuicio contra Rolex es un fnómeno EXCLUSIVO DE EX-PAÑA. Exactamente lo mismo que con Mercedes.

+1...

Lando
03/03/2015, 23:35
Para mí no es un problema en absoluto que 10 millones de personas tenga un reloj como el mío. Soy yo el exclusivo. Yo soy único, personal e inimitable. Mi forma de expresarme, de ponerme la corbata, el pañuelo, de sentarme, de andar... son exclusivas. El reloj es un complemento y sé, necesito, que mi Submariner no me va a fallar cuando me meta en el mar después de 16 años de uso intensivo. No lo firmes con otra marca.

Lo del prejuicio contra Rolex es un fnómeno EXCLUSIVO DE EX-PAÑA. Exactamente lo mismo que con Mercedes.

Bien expuesto tu punto de vista. Ahora te pregunto, donde estan los prejuicios? Yo solo leo a personas que gustan de otras marcas mas que de Rolex, es eso tan raro?. Nadie ha dicho que no sea una grandisima marca, o sus productos no tengan su fama merecida. Supongo que te refieres a otros ambitos donde si has sentido, percibido, prejuicios hacia la marca.
Y para mi tampoco es un problema que 10 o 100 millones de personas gusten de Rolex o Patek o la marca que sea. A mi me gustan las que me gustan, al margen de esos millones...o no.
Por cierto, tengo mas Suizos que Japoneses, aprecio ambas formas de concebir una pieza relojera.
Ah! Conduzco un Mercedes y nunca he notado ningun prejuicio, eso es cosa del pasado supongo.

Saludos

Lando
03/03/2015, 23:46
Para mí no es un problema en absoluto que 10 millones de personas tenga un reloj como el mío. Soy yo el exclusivo. Yo soy único, personal e inimitable. Mi forma de expresarme, de ponerme la corbata, el pañuelo, de sentarme, de andar... son exclusivas. El reloj es un complemento y sé, necesito, que mi Submariner no me va a fallar cuando me meta en el mar después de 16 años de uso intensivo. No lo firmes con otra marca.

Lo del prejuicio contra Rolex es un fnómeno EXCLUSIVO DE EX-PAÑA. Exactamente lo mismo que con Mercedes.




Se me olvido Guancho, tengo un Casio MQD3000W que lleva conmigo la friolera de unos 25 años, lo he usado desde que lo compre para practicar pesca submarina, ahora ya no la practico y sigue como un campeon...un Casio. Eso si, es acero y 300WR

Este concretamente
http://i61.tinypic.com/9prer7.jpg

Guancho
03/03/2015, 23:47
Nada del pasado. Absolutamente.
Yo te prgunto, ¿por qué te das por aludido?

e reulta mpsibe escribir.Así sae sincorregir. Secome as letras.
Os pasa lo mismo?

Guancho
03/03/2015, 23:50
Te garantizo que existen prejuicos contra Rolex. Y muchos.

Lando
03/03/2015, 23:54
Te garantizo que existen prejuicos contra Rolex. Y muchos.


Lo se, pero en otros foros y segun. Aqui no desde luego. Y puede ser que a algunos les guste daros caña a los poseedores :sisi2:

A mi desde luego me parece un reloj magnifico y una marca top. Pero como tu, conozco muchas otras.

saludos

Lando
03/03/2015, 23:57
Nada del pasado. Absolutamente.
Yo te prgunto, ¿por qué te das por aludido?

e reulta mpsibe escribir.Así sae sincorregir. Secome as letras.
Os pasa lo mismo?


No es que me de por aludido es que respondo a lo que leo simplemente, igual que tu. A lo mejor no estoy cien por cien de acuerdo y digo lo que pienso. Pero vamos, ni me azora el tema de marcas ni me gusta enredarme en asuntos con gran carga emocional. Y Rolex esademas de lo dicho, pura emocion.

Guancho
04/03/2015, 00:14
...Y el mrejor reloj del mercado en términos generales.

Guancho
04/03/2015, 00:15
Lando darme caña a mí... no es tarea fácil. Al menos en esto.

Lando
04/03/2015, 00:22
...Y el mrejor reloj del mercado en términos generales.


Lando darme caña a mí... no es tarea fácil. Al menos en esto.

Lo sera, no lo se, pero si que el Sub es mucho Sub ( mi padre tuvo uno, siempre lo recordare, era el que usaba cuando me enseño a bucear.) y no pretendo darte caña Guancho, menudo plan, entrar a un foro tranquilo a darse caña! ��
Pero si te ha parecido eso disculpa que no era mi intencion.

Saludos

Joe
04/03/2015, 00:24
Bueno, dejo aquí mi humilde comment.. de un nuevo usuario de Rolex que pensó lo mismo que el creador del hilo en relación a piezas de Relojería para pasar de generación a generación.
De hecho, el haber tenido el bebé ha sido el empujón final para comprar el reloj.

Ojo que la cría igual me puede salir heavy o ecologista, y le importe un pepino la relojería, pero al menos podrá decir "este reloj ha sido de mi padre y me lo ha regalado por terminar la carrera"-por ejemplo-.
Si es un Seiko (que me encantan y tengo 3) pues puede que termine por algún cajón.
Pero si es un Rolex seguramente le llevará en la muñeca sabiendo que ha costado un dinero importante y más que el dinero, el esfuerzo de su padre.
Y en esta reflexión no entro a debatir características técnicas.
Como todos sabemos.. un Casio o mismo Aqualand que llevo en este momento dan mejor hora que el mejor de los Rolex del foro.
Pero no me ha costado el mismo esfuerzo que el Rolex.

Y esa es mi reflexión....
Como anécdota.
Os cuento que el Seiko bellmatic verde que mi padre me dejó "prestado" -según él-.
Le dejé en como depósito en un sitio de alquiler de coches en una playa de Varadero durante mi servicio militar en Cuba y jamás le fui a recoger.

Lo pilláis no?

Seiko- Rolex ...?

Guancho
04/03/2015, 00:26
Que noooooo, que no hablo por tíiii... mira que eres protagonista, eh abuelete!!
Es una forma de hablar, Lando. Ya huí de los foros de relojes hace mucho tiempo. Por aburrrrrrrrrrrimieeeennnto.

Lando
04/03/2015, 00:31
Que noooooo, que no hablo por tíiii... mira que eres protagonista, eh abuelete!!
Es una forma de hablar, Lando. Ya huí de los foros de relojes hace mucho tiempo. Por aburrrrrrrrrrrimieeeennnto.

Es la primera vez que me llaman "abuelete", menudo palo macho...:roto2rie:

Kurtz
04/03/2015, 08:07
e reulta mpsibe escribir.Así sae sincorregir. Secome as letras.
Os pasa lo mismo?
¿Usas Mac? A mí me pasaba en un iMac y resultó ser culpa del ordenador combinado con el navegador, que se ralentizaba mucho y, cuando escribía, unas letras se las comía y otras las cambiaba de lugar (porque tampoco esa ralentización era uniforme; iba a trompicones, digamos). Al final se solucionó con una actualización del navegador y evitando tener abiertas muchas ventanas a la vez.

Guancho
04/03/2015, 09:57
No, un VAIO. Sólo me pasa en dos foros. Así que debe ser algo relacionado con esos dos portales. Digo yo.

Stitch81
04/03/2015, 09:57
Coincido con algunos compañeros en que hay prejuicios (muchos) aún con ciertas cosas y marcas. Por 5 céntimos la respuesta correcta, un dos tres, responda otra vez

-Rolex asociado con nuevo rico, ( gilipollez como un piano), o con "reloj falso traído de thailandia" (si, parece que gastar 5000 euros en tuning, lo puede hacer cualquiera, pero en un reloj no).

-Mercedes es un coche de "pureta" (Ahí es nada, un SL65 AMG, coche de pureta...)

Alguno más?. Con suerte, da para lista...
[emoji23]

Guancho
04/03/2015, 09:58
Es la primera vez que me llaman "abuelete", menudo palo macho...:roto2rie:
Eso te pasa por meterte con el primo Guancho, cascarrabias.

Guancho
04/03/2015, 10:02
Coincido con algunos compañeros en que hay prejuicios (muchos) aún con ciertas cosas y marcas. Por 5 céntimos la respuesta correcta, un dos tres, responda otra vez

-Rolex asociado con nuevo rico, ( gilipollez como un piano), o con "reloj falso traído de thailandia" (si, parece que gastar 5000 euros en tuning, lo puede hacer cualquiera, pero en un reloj no).

-Mercedes es un coche de "pureta" (Ahí es nada, un SL65 AMG, coche de pureta...)

Alguno más?. Con suerte, da para lista...
[emoji23]

Y no sólo de pureta.
Eso sí, es un fenómeno, casi en exclusiva, español.
Debe ser porque somos muuu listos.

Guancho
04/03/2015, 11:22
En mercados como USA, Alemania, Finlandia, Noruega o Italia, por poner algunos es un símbolo de calidad, técnica y lujo asociados en un producto. En USA, un país con un nivel de exigencia con la calidad, que ya quisiéramos nosotros, el Datejust fue elegido por la prensa especializada como el reloj del siglo. Muy, muy, muy poca gente sabe lo que ha significado y significa Rolex para la industria relojera en general, casi nadie sabe qué es la aleación de Niobio Zirconio y oxígeno, las investigaciones pioneras de Rolex con el tema del silicio y su desestimación final...eso sí, sabemos sentenciar y descalificar al usuario en base nuestra propia arrogante ignorancia, apoyada en la mayor parte de los casos, en lo que oímos o leemos de otros que son más idiotas que nosotros mismos: Ex-paña.

Stitch81
04/03/2015, 11:52
Pues si que es verdad que se valora... Hasta en Corea del Norte! [emoji38]


Check out @norcoreano's Tweet: https://twitter.com/norcoreano/status/572868563918196736?s=09

Kurtz
04/03/2015, 12:30
En USA, un país con un nivel de exigencia con la calidad, que ya quisiéramos nosotros...
En eso no estoy de acuerdo en absoluto. Por la parte que conozco directamente, que es la industrial en general y del automóvil en particular, la exigencia a nivel de calidad es muy inferior a la europea.

Guancho
04/03/2015, 12:42
En desacuerdo contigo. Absolutamente. Especialmente en lo que se refiere a la automoción. Radicalmente en desacuerdo.

Guancho
04/03/2015, 12:45
Y es por ello por lo que marcas que extreman y cuidan eso, triunfan allí...además de por el tamaño del mercado, claro.
En las motos ocurre exactamente igual. De hecho, muchas especificaciones de producto son distinas.
También me dedico al sector del automóvil.

Guancho
04/03/2015, 12:47
El único mercado que le ha ganado el pulso a Porsche con el tema del IMS en sus motores Bóxer ha sido USA. El resto del mundo se lo ha tragado doblado. Y se lo sigue tragando mientras estén rodando esos motores.

Guancho
04/03/2015, 12:51
El mercado estadounidense en cuestiones técnicas es extremadamente exigente, a nivel de consumidor especializado. El que está en Texas lanzando sogas a los becerros, ya no se yo. Eso lleva siendo así décadas. Cuando aquí tener un SEAT 1500 era un especie de orgullo nacional, ellos montaban cuero y aire acondicionado hasta en los tractores. No me lo cuenta nadie, lo he vivido.

Guancho
04/03/2015, 12:57
O analiza la calidad de cromados de una HD y de una Suzuki Intruder, que te va a dar la risa del conejo.

Kurtz
04/03/2015, 13:01
Es que no lo digo yo. Lo dicen los cuadernos de cargas de las propias marcas. Los más exigentes, los fabricantes alemanes (más que los japoneses, por cierto). Luego los franceses. Luego ya los americanos.

Eso son datos concretos y objetivos. Medibles mediante tests específicos. No apreciaciones subjetivas. Pero vamos.

Guancho
04/03/2015, 13:03
Estamos confundiendo... no hablo de fabricantes... hablo de consumidores. Creo que lo he dejado claro,si no es así,lo aclaro ahora.

Guancho
04/03/2015, 13:06
No sé si trabajas en contacto directo con el automóvil, pero hay bastante de mito, arrastrado de décadas anteriores, en muchas cosas. Muchos fabricantes alemanes se han pasado por el forro muchas cosas durante mucho tiempo.

Guancho
04/03/2015, 13:09
Había dicho que, USA es un mercado extremadamente exigente con la calidad, refiriéndome al consumidor de determinado tipo de productos.

Kurtz
04/03/2015, 13:09
Estamos confundiendo... no hablo de fabricantes... hablo de consumidores. Creo que lo he dejado claro,si no es así,lo aclaro ahora.
No había quedado claro, pero tanto da... Yo parto de que ésto es como en política y tantas otras cosas. Lo que hay es reflejo de lo que la generalidad de la población es. Es decir, que si la fabricación es mediocre es porque la mayoría de consumidores tiene una mediocre exigencia de calidad.

Kurtz
04/03/2015, 13:13
No sé si trabajas en contacto directo con el automóvil, pero hay bastante de mito, arrastrado de décadas anteriores, en muchas cosas. Muchos fabricantes alemanes se han pasado por el forro muchas cosas durante mucho tiempo.
Directísimo. A nivel de fabricación, no de ventas. Por eso te digo que yo, mitos los justos.

Lando
04/03/2015, 13:25
Eso te pasa por meterte con el primo Guancho, cascarrabias.


A ver si te doy un capon!





Abuelete y cascarrabias....:watchout:

Guancho
04/03/2015, 13:26
Pues habrá que decírselo a Wendelin Wiedeking y su grandísimo trabajo con el 996 y su filosofía de modificar el concepto de calidad real para pasar a ser percibida. No sólo reventó Porsche, creo que está casi en la cárcel.
A nivel de fabricación se tiene menos contacto con el producto en la calle, el cliente y el feedback que aportan en primera instancia, que la portera de mi bloque. Es decir si KKK te suministra 30.000 turbocompresores defectuosos, fábrica sigue montando para volver a ser repuestos defectuosos en garantía, hasta que se acabe la serie. Hay otros eslabones de la cadena que tiene otro tipo de estadísticas no escritas.

A ver cando te pasas y charlamos.

Guancho
04/03/2015, 13:47
Lo que te quiero decir es que, cuando pasas 10 horas diarias tratando con producto, durante una década o más, con toda sus gamas, sus campañas de garantías, sus marrones, sus aciertos, sus fallos, sus virtudes, sus valores, los propios los aprovechados... usándolo a diario y procesando el feedback de los usuarios, del servicio técnico, tanto de marcas japonesas, como alemanas o italianas, y precisamente no generalistas, entiendes que, como bien dices y yo apostillo, te pasas los mitos los tests y las estadísticas, pagadas por las propias marcas, eso es tan viejo como el propio marketing, por el forro de la americana. No se si "m´ahplicao" bien. Yo sé que tú me entiendes.

Carlos
04/03/2015, 14:03
El otro día asistí yo a una conferencia donde participaba el director de ventas de un grupo importante a nivel multinacional, que fabrica productos para empresas de automóviles y dijo literalmente que los alemanes eran los más quisquillosos y sibaritas en lo que se refiere a exigencia de producto. Ahora de consumidores, ya no se... Pero creo que es un fiel reflejo del consumidor. Es decir, si demanda más el mercado alemán, los coches tendrán más alto nivel de exigencia técnica. Así lo entiendo yo. Igual estoy equivocado. Porque del tema se más bien nada.

Un saludo.

Stitch81
04/03/2015, 14:04
Nos estamos yendo por los cerros de Ubeda, pero lo cierto es que el tema es interesante... Podríais abrir un hilo de esto?. Mitos en la calidad de bienes según su origen, o algún título así. Siempre he pensado que los japoneses son muy puntillosos fabricando, pero los alemanes, (por lo menos en percepción) no parece que anden muy a la zaga.

Carlos
04/03/2015, 14:04
Y bueno, yo soy muy pro Rolex también. Y soy español. Que conste. :b1:

Carlos
04/03/2015, 14:06
También me gusta mucho Mercedes... El reptil un poco menos.

Stitch81
04/03/2015, 14:09
También me gusta mucho Mercedes... El reptil un poco menos.

Algo en contra de los polos de Lacoste?:naughty2:

Carlos
04/03/2015, 14:09
Algo en contra de los polos de Lacoste?:naughty2:

Llevan puto logo...

Guancho
04/03/2015, 14:12
Carlos, por eso el mercado alemán es de los más exigentes. Y sin duda Rolex tiene su parcela en él. Y muy bien definida.

Carlos
04/03/2015, 14:15
Carlos, por eso el mercado alemán es de los más exigentes. Y sin duda Rolex tiene su parcela en él. Y muy bien definida.

Ya, pero en lo referido a la comparativa con el mercado estadounidense, lo ponía en un escalón por encima. Vaya que los alemanes eran, sin duda, los más exigentes, tanto como a nivel de productor/distribuidor como a nivel de consumidor. En lo que a automación se refiere.

En cuanto a relojes, supongo que apreciarán Role.

Un saludo.

Guancho
04/03/2015, 14:18
También hay que ver una cosa, el país de producción del artículo no tiene por qué ser el primer mercado. De hecho los primeros mercados siempre son USA y ahora China.
Si como multinacional, en casi todos los sectores, no triunfas en USA... lo llevas claro, vaquero. BMW, por ejemplo tiene platas en Spartanburg. Es más rentable producir allí y surtir a otros mercados de X5 o Z, que viceversa. En mi época se hacían allí todos los X5 y Z3.

Kurtz
04/03/2015, 14:25
Lo que te quiero decir es que, cuando pasas 10 horas diarias tratando con producto, durante una década o más, con toda sus gamas, sus campañas de garantías, sus marrones, sus aciertos, sus fallos, sus virtudes, sus valores, los propios los aprovechados... usándolo a diario y procesando el feedback de los usuarios, del servicio técnico, tanto de marcas japonesas, como alemanas o italianas, y precisamente no generalistas, entiendes que, como bien dices y yo apostillo, te pasas los mitos los tests y las estadísticas, pagadas por las propias marcas, eso es tan viejo como el propio marketing, por el forro de la americana. No se si "m´ahplicao" bien. Yo sé que tú me entiendes.
Claro, claro...

Pero una pieza pintada con la laca de acabado directamente sobre el metal, que se oxida en un año porque no le has metido imprimación, sigue siendo una pieza de inferior calidad (el primer año; luego ya es sólo un hierro oxidao). Lo pintes como lo pintes. Con imprimación o sin ella.

Pero vamos. Que a mí también me mola Rolex. Y Ball...





Desde Tapatalk con amor.

Guancho
04/03/2015, 17:22
Eeeeeeso é.

¿Baal no era el Dios cartaginés supremo?

Kurtz
04/03/2015, 17:53
Ya te digo... Era un payo to ciclao.





Desde Tapatalk con amor.

VDA
04/03/2015, 17:54
Sí, en los libros de posteguillo Aníbal siempre dice: "por baal" como interjección, vamos como nosotros ahora cuando decimos: "por Dios".

VDA
04/03/2015, 17:55
Ya te digo... Era un payo to ciclao.





Desde Tapatalk con amor.
:qmeparto:

marronmarino
04/03/2015, 21:13
Cuáles viste en directo y qué impresiones te dejaron Osbi?

Osbi
04/03/2015, 22:09
Buenas noches.

Pues aprovechando que he pasado un par de días en el pequeño país de los Pirineos ayer vi en directo prácticamente todos los relojes que aquí comentamos.

Mi experiencia previa pasaba por tener en la mano un Rolex Daytona de un pariente que se ha trabajado mucho la suerte en la vida. De los otros sólo lo que había visto en el escaparate.

Los Zenith me sorprendieron gratamente. El modelo El Primero era una auténtica joya. Me gustó mucho la verdad. Pero otros me gustaron más.

Luego los Omega. Maravillosos. Una auténtica preciosidad.

Rolex pues vi más de uno y me gustaron mucho pero la verdad es que hay tantas opciones que acabé un poco saturado.

Y por el momento el que me gustó más, y con diferencia es el IWC Portuguese. Si mi padre me dejara un reloj en herencia me encantaría que fuera ese. De lo que vi es el que más me gustaría llevar en la muñeca. Espectacular, precioso. Todos lo son, pero este en concreto era lo mas parecido a una joya que he tenido en la mano.

Le voy a seguir dando vueltas, en el fondo entre un Rolex o este IWC, o los Omega hay diferencias "conceptuales" que me levantan dudas.

Pablo
04/03/2015, 22:20
Buenas noches.

Pues aprovechando que he pasado un par de días en el pequeño país de los Pirineos ayer vi en directo prácticamente todos los relojes que aquí comentamos.

Mi experiencia previa pasaba por tener en la mano un Rolex Daytona de un pariente que se ha trabajado mucho la suerte en la vida. De los otros sólo lo que había visto en el escaparate.

Los Zenith me sorprendieron gratamente. El modelo El Primero era una auténtica joya. Me gustó mucho la verdad. Pero otros me gustaron más.

Luego los Omega. Maravillosos. Una auténtica preciosidad.

Rolex pues vi más de uno y me gustaron mucho pero la verdad es que hay tantas opciones que acabé un poco saturado.

Y por el momento el que me gustó más, y con diferencia es el IWC Portuguese. Si mi padre me dejara un reloj en herencia me encantaría que fuera ese. De lo que vi es el que más me gustaría llevar en la muñeca. Espectacular, precioso. Todos lo son, pero este en concreto era lo mas parecido a una joya que he tenido en la mano.

Le voy a seguir dando vueltas, en el fondo entre un Rolex o este IWC, o los Omega hay diferencias "conceptuales" que me levantan dudas.


Sigue dándole vueltas, pero creo que de tu escrito se deduce claramente la respuesta, ya sabes qué reloj quieres legarle a tus hijos.


Un saludo.

slippers
04/03/2015, 22:32
Coño! No tendrás entonces nada de LA no? Ni de ninguna marca, por aquello de la exclusividad :D:P


Sigue dándole vueltas, pero creo que de tu escrito se deduce claramente la respuesta, ya sabes qué reloj quieres legarle a tus hijos.


Un saludo.

eso es, así que hazlo antes de que nos matemos entre nosotros en este hilo

Lando
04/03/2015, 22:46
eso es, así que hazlo antes de que nos matemos entre nosotros en este hilo


:2guns::smiley_1140::argue::box:....



....:abrazo:


:qmeparto::qmeparto:

Guancho
05/03/2015, 09:20
Osbi, ten en cuenta el uso que se le va a dar al reloj. Un Rolex es un todo terreno. El IWC, del que no especificas si es crono o sólo hora, es un reloj mucho menos versátil.

AJ79
05/03/2015, 09:41
Osbi, ten en cuenta el uso que se le va a dar al reloj. Un Rolex es un todo terreno. El IWC, del que no especificas si es crono sólo hora, es un reloj mucho menos versátil.
Ahí tienes toda la razón

Guancho
05/03/2015, 09:58
Te he leído que has tenido en mano el Daytona. Si estás interesado en cronos, es un reloj I N S U P E R A B L E

Bankster
05/03/2015, 10:12
Si buscas un buen reloj y no quieres irte a presupuestos muy altos yo tiraria por el omega acquaterra, que tiene varios acabados o el longines este que no se como se llama:

http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23113422102001-20.png http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23113422102002-20.png
http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23110422103001-20.png http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23112422101001-20.png

http://www.swiss-time.com.ua/upload/iblock/f9e/f9ee232f2ffa39917d7e85799050b0e1.jpg



A mi este ultimo me encanta. Se que no son rolex ni GS ni PP, pero no dejan de ser buenos relojes que podran llevar tus nietos si se les cuida minimamente.

Clint Munny
05/03/2015, 11:02
Pues sí, James. Ese Longines es muy muy bonito. Ah, los Seamaster que has puesto son una pasada. Sobre todo me gusta el segundo. Eso sí, me gusta más con correa de metal.

Bouzas
05/03/2015, 11:07
A mi el primero me gusta mucho, 41mm, 8500, lo malo su PVP... 4800€

Enviado desde mi LG-D802 mediante Tapatalk

Osbi
05/03/2015, 11:57
Osbi, ten en cuenta el uso que se le va a dar al reloj. Un Rolex es un todo terreno. El IWC, del que no especificas si es crono o sólo hora, es un reloj mucho menos versátil.

Exacto. Eso es lo que comentaba que no tengo claro.

Von Erlach
05/03/2015, 12:03
Apuesta segura es un Rolex Submariner igual no es un 10 en nada pero es un 9 en todo...

Bankster
05/03/2015, 12:04
yo es que estoy a la caza de otro peluco y no se si el longines u otro omega (tengo el seamaster 300).

Kurtz
05/03/2015, 12:12
¿Soy el único al que lo del legado padre-hijo le parece una mera excusa para comprarse un peluco güeno-güeno con agravante de hacerle el lío a la parienta...?


:stick:

Kurtz
05/03/2015, 12:22
A mí me gustaba mucho este anuncio, que hacía uso del bello poema de Julio Cortázar (con la locución del propio autor, por cierto):


https://www.youtube.com/watch?v=GU8Xrc4506o

Osbi
05/03/2015, 12:26
¿Soy el único al que lo del legado padre-hijo le parece una mera excusa para comprarse un peluco güeno-güeno con agravante de hacerle el lío a la parienta...?


:stick:

Jajaja igual si. Por suertr la bendita separacion de bienes te ahorra lo del lio a la parienta...

Kurtz
05/03/2015, 12:29
Jajaja igual si. Por suertr la bendita separacion de bienes te ahorra lo del lio a la parienta...
Uy, sí. Claro...
Eso te ahorra el voto, pero no la voz... :smiley_1140:

AESTETICO
05/03/2015, 12:31
Uy, sí. Claro...
Eso te ahorra el voto, pero no la voz... :smiley_1140:

+1.000.000

EstetaYsibarita
05/03/2015, 15:19
La inconfundible dicción de Cortazar

slippers
05/03/2015, 15:35
Si buscas un buen reloj y no quieres irte a presupuestos muy altos yo tiraria por el omega acquaterra, que tiene varios acabados o el longines este que no se como se llama:

http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23113422102001-20.png http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23113422102002-20.png
http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23110422103001-20.png http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23112422101001-20.png

http://www.swiss-time.com.ua/upload/iblock/f9e/f9ee232f2ffa39917d7e85799050b0e1.jpg



A mi este ultimo me encanta. Se que no son rolex ni GS ni PP, pero no dejan de ser buenos relojes que podran llevar tus nietos si se les cuida minimamente.

me encantan losdosomegas as de la izquierda y el longines una pasada

Lando
05/03/2015, 15:47
OMEGA AQUATERRA Osbi, ese es tu reloj y el de tu descendencia.

charlitos
05/03/2015, 16:08
¿Soy el único al que lo del legado padre-hijo le parece una mera excusa para comprarse un peluco güeno-güeno con agravante de hacerle el lío a la parienta...?


:stick:

Uy, uy, qué vergüenza! Cuestionar el legado padres-hijos por meros caprichos de los padres :P

Peretz
05/03/2015, 21:13
Un Patek Philippe no es ni mejor ni peor que un Rolex. Son productos absolutamente diferentes y complementarios como lo son un GT3 y un Phamtom.


Guancho, tienes Patek? Yo no creo en absoluto que sean complementarios. Los dos son relojes y las dos marcas fabrican relojes para distintos tipos de ocasiones. Son competidores, o sustitutivos.

En mi caso fue mi primer reloj y ni me he planteado, ni me planteo, mirar otras marcas (aunque también tengo Panerai). Simplemente la comparación con Rolex, Seiko, Omega... no me interesa. No digo que sea mejor ni peor, supongo que eso está en el gusto de cada uno y, al final, todo se reduce a poner uno al lado del otro y elegir.

Yo me quedo con Patek.

Patrick_jane
05/03/2015, 21:17
Guancho, tienes Patek? Yo no creo en absoluto que sean complementarios. Los dos son relojes y las dos marcas fabrican relojes para distintos tipos de ocasiones. Son competidores, o sustitutivos.

En mi caso fue mi primer reloj y ni me he planteado, ni me planteo, mirar otras marcas (aunque también tengo Panerai). Simplemente la comparación con Rolex, Seiko, Omega... no me interesa. No digo que sea mejor ni peor, supongo que eso está en el gusto de cada uno y, al final, todo se reduce a poner uno al lado del otro y elegir.

Yo me quedo con Patek.

Está muy bien esa preferencia, pero creo que es otra liga totalmente distinta.
Y muchas veces no es gusto de cada uno, si no posibilidades.

A todos nos gustaría ir con Patek en la muñeca, Hiro Yanigamachi en los pies y conducir un Phantom.

Aunque coincido con guancho. Quizás el Patek venga después del Rolex. En mi opinión las cosas para apreciarlas bien por desgracia y sobretodo por la incapacidad de acumular tanto conocimiento, requieren de posibilidad de comparativa práctica.

Peretz
05/03/2015, 21:30
Y muchas veces no es gusto de cada uno, si no posibilidades.

A todos nos gustaría ir con Patek en la muñeca, Hiro Yanigamachi en los pies y conducir un Phantom.


Si, pero en este país la gente compra cosas muchísimo más caras sin tener dinero y ni se plantean comprar un buen reloj, o les parece caro un Patek pero no se lo parece una casa que cuesta 20 veces más... (sin ánimo de abrir ningún debate sobre hipotecas...)

Creo que al final es una cuestión de prioridades. Está claro que no todo el mundo puede comprar un Patek, pero tampoco una casa y la gente lo hace.

Patrick_jane
05/03/2015, 21:33
Si, pero en este país la gente compra cosas muchísimo más caras sin tener dinero y ni se plantean comprar un buen reloj, o les parece caro un Patek pero no se lo parece una casa que cuesta 20 veces más... (sin ánimo de abrir ningún debate sobre hipotecas...)

Creo que al final es una cuestión de prioridades. Está claro que no todo el mundo puede comprar un Patek, pero tampoco una casa y la gente lo hace.

Hombre en una casa vives, fundas una familia, existes. El Patek lo tienes en la muñeca.
Se que no es el debate, pero es que dabas a entender con tu post que era una cuestión de gusto, o preferencia, cuando para mi es una cuestión de posibilidad.
A mi me encantaría casarme con un Calatrava en la muñeca, pero o cambia mucho la historia o me da que no :D

Guancho
05/03/2015, 21:43
Guancho, tienes Patek? Yo no creo en absoluto que sean complementarios. Los dos son relojes y las dos marcas fabrican relojes para distintos tipos de ocasiones. Son competidores, o sustitutivos.

En mi caso fue mi primer reloj y ni me he planteado, ni me planteo, mirar otras marcas (aunque también tengo Panerai). Simplemente la comparación con Rolex, Seiko, Omega... no me interesa. No digo que sea mejor ni peor, supongo que eso está en el gusto de cada uno y, al final, todo se reduce a poner uno al lado del otro y elegir.

Yo me quedo con Patek.

No te entiendo.

Guancho
05/03/2015, 21:54
Son absolutamente complementarios.
De hecho, he estado atendiendo a clientes que han estado viendo un Panerai, por ejemplo, llevando en la muñeca un Sky moon Tourbillon de 600.000 pavos. O le he vendido un Radiomir a otro que llevaba un AP tourbillon. No entiendo tu planteamiento. Ya estamso estereotipando, segunda preferencia nacional después del prejuicio.
Igualmente se pueden tener unas Nike y unos John Lobb o un Porsche Panamera Turbo S y un Lamborghini Aventador.
Cada cosa es para lo que es.

Un caso: Sales de hacer buceo a 30 metros. Ves a un tío cogiéndole el culo a tu novia y le metes dos hostias. Para descargaste, te vas a jugar un partido de pádel y por la tarde te vas a hacer cross con tu CR 250. Dos tiempos, por supuesto. Todo eso lo puedes hacer con un Submariner. Incluso de los años 80.
Por la noche, te vas a la embajada de Italia que hay una fiesta de presentación del Maserati Quattroporte y te pones tu Calatrava.
Ahora me dices si eso no es complementareidad.
Una salvedad: Con el Sub puedes hacer toda la agenda. Con el Calatrava solo lo de por la noche...o lo dejas en la arena cuando le pegas dos hostias al tío.... lleno de agua por dentro, claro. No olvidemos que salías de hacer submarinismo.

Guancho
05/03/2015, 21:57
Hace unos años compré dos Daytona. Uno para mí, otro para la máquina de reñir. Con ese dinero pude haber comprado un Patek, que me encantan... pero para qué demonios quiero yo un Patek, que me encantan, si no le puedo meter dos hostias a un tío con él puesto... ni hacer submarinismo, ni coger la moto, ni.... cuando me prejubile, igual.

Carlos
05/03/2015, 22:19
Son ABSOLUTAMENTE COMPLEMENTARIOS. Me parece una absurde tremenda decir lo contrario.
De hecho es que es lo suyo. Poniendo el caso de Guancho y es que es justamente mi idea de relojes. Yo pretendo en esta vida, tener dos relojes. Un Submariner y un Calatrava. Ni llevaré un Submariner con traje (muchos lo harían, yo antes voy sin reloj), ni iré a la playa con el Calatrava. Para mi cada cosa es un mundo, y por supuesto, el complemento perfecto el uno del otro.

No quiero generar debate, pues me cansa, el hecho de que yo no quiera ni vaya a llevar un Sub con traje y otros si lo hagan. Eso lo dejamos a parte, si os parece.

Un saludo.

Guancho
05/03/2015, 22:57
Evidentemente, como si no te lo quieres poner para peinarte porque te da risa.

Guancho
05/03/2015, 22:58
Yo tampoco me podría un chaquetón pringoso tipo Barbour ni a punta de ametralladora. Primero por el olor, segundo porque.... una chaquetón con aceite... mejor no.

Peretz
05/03/2015, 23:05
Supongo que la tercera preferencia nacional, después de las dos que mencionas, es hablar sobre lo que no se tiene.

Lo dicho, me quedo con Patek, pero solo es mi opinión y mi preferencia. Repito que Patek tiene modelos para todas las ocasiones.

Guancho
05/03/2015, 23:12
No, es hablar de lo que no se sabe. Tener no es saber. Y tu repsuesta lo denota.
Patek Philippe no puede, ni quiere, competir con Rolex en el segemtno de los relojes herramienta deportivos. Como Rolex no puede, ni quiere competir con Patek en el segmento de la alta relojería y complicaciones.

Guancho
05/03/2015, 23:17
Estás comparando a Rolls Royce con Porsche. Puedes preferir la que te de la gana, en base a los criterios que estimes, pero no me digas que Rolls tiene modelos para ir a un track day, al circuito. Porque por muchos Rolls que tengas no tendrás argumentos par defenderlos. Por contra sí podrás ir a un evento de gala con un 991 Turbo y no hacer el canelo.

charlitos
05/03/2015, 23:25
Supongo que la tercera preferencia nacional, después de las dos que mencionas, es hablar sobre lo que no se tiene.

Lo dicho, me quedo con Patek, pero solo es mi opinión y mi preferencia. Repito que Patek tiene modelos para todas las ocasiones.

Qué modelo el nautilus?

No nos confundamos. El segmento de pateo no es el de Rolex, y el de Rolex no es el el de Patek. Ambos si quisieran podrían intercambiar papeles, pero si va bien para qué tocar? Patek en alta relojería y Rolex en relojes herramienta de lujo.

Guancho
05/03/2015, 23:33
Hombre, por favor!!!!!!

Trata de enroscarle la corona a un Nautilus y que no encaje absolutamente de forma perpendicular en el tubo, que te vas a enterar. La risa que te entra, los tres meses sin reloj y el sablazo que te meten por el cambio de tubo y corona. A ver si no voy a saber de lo que hablo a estas alturas.

Guancho
05/03/2015, 23:39
Los relojes de Patek Philippe no están ni diseñados ni fabricados para el uso que se les puede dar a otro tipo de reloj deportivo. Es simplemente una cuestión de concepto.

Kurtz
06/03/2015, 08:16
Son absolutamente complementarios.
De hecho, he estado atendiendo a clientes que han estado viendo un Panerai, por ejemplo, llevando en la muñeca un Sky moon Tourbillon de 600.000 pavos. O le he vendido un Radiomir a otro que llevaba un AP tourbillon. No entiendo tu planteamiento. Ya estamso estereotipando, segunda preferencia nacional después del prejuicio.
Igualmente se pueden tener unas Nike y unos John Lobb o un Porsche Panamera Turbo S y un Lamborghini Aventador.
Cada cosa es para lo que es.

Un caso: Sales de hacer buceo a 30 metros. Ves a un tío cogiéndole el culo a tu novia y le metes dos hostias. Para descargaste, te vas a jugar un partido de pádel y por la tarde te vas a hacer cross con tu CR 250. Dos tiempos, por supuesto. Todo eso lo puedes hacer con un Submariner. Incluso de los años 80.
Por la noche, te vas a la embajada de Italia que hay una fiesta de presentación del Maserati Quattroporte y te pones tu Calatrava.
Ahora me dices si eso no es complementareidad.
Una salvedad: Con el Sub puedes hacer toda la agenda. Con el Calatrava solo lo de por la noche...o lo dejas en la arena cuando le pegas dos hostias al tío.... lleno de agua por dentro, claro. No olvidemos que salías de hacer submarinismo.
Efectivamente, son complementarios. El error habitual es considerar que un Sub, al ser una pieza de contrastada calidad y (sobre todo) de una marca asociada al lujo, es ya elegante de por sí y puede llevarse con cualquier atuendo formal; cuando la realidad es que se trata de una cuestión de estilo/formato y no de gama/valor. Formalmente no hay diferencia entre un Seiko 5 de 100 euretes y un Rolex submarino, como no la hay entre un Orient Bambino de ciento y poco y un Calatrava de Patek. Luego ya, dentro de cada estilo, cuanta más calidad mejor; lógicamente.

En cuanto a lo otro, el reloj supremo debería ser el Breitling Emergency, ya que después de las dos hostias puedes acabar el trabajo y estrangular al desgraciado con el cable-antena de la radio baliza incorporada. En habiendo faldas de por medio, no es bueno dejar las cosas a medias. Que ya sabes: de aquellos lodos, estos polvos.

AJ79
06/03/2015, 09:18
Estoy con los compañeros, son relojes complementarios.

Por cierto, que ansias por pegar hostias, por dios!!! Si os gastais los cuartos en un reloj como un Patek.......por qué no os gastais un poco mas y le pagais a un búlgaro para haga ese trabajo por vosotros??? Particularmente prefiero ver como el búlgaro realiza su cometido y asi no me quito el Patek.
Y si es por descargar tensiones.......llamad a la prima del búlgaro, que tampoco hace falta quitarse el Patek.

Lando
06/03/2015, 10:13
Osbi pregunto por un reloj para sus hijos y aqui se esta dilucidando si pegarle dos ostias al baboso con un Polex, un PP o un BE, si es mejor un reloj que una casa o si me voy a la embajada del Tirol con un Calatrava y al acabar la velada me refocilo con la prima Bulgara que esta como un yogurt valga el simil


:shot::24:

Guancho
06/03/2015, 10:26
Cierto, Kurtz.

Lo Búlgaros te chantajean luego.

AJ79
06/03/2015, 12:33
Osbi pregunto por un reloj para sus hijos y aqui se esta dilucidando si pegarle dos ostias al baboso con un Polex, un PP o un BE, si es mejor un reloj que una casa o si me voy a la embajada del Tirol con un Calatrava y al acabar la velada me refocilo con la prima Bulgara que esta como un yogurt valga el simil


:shot::24:
Eso es lo maravilloso de este foro!!! [emoji23] [emoji23] [emoji23]

Yo creo que Guancho debería abrir un hilo de coches (creo que sabe mas que de relojes y reptiles).....a ver como acaba eso!!!

Guancho, los búlgaros, como cualquiera, no te chantajean si los tienes pillados por los huevos o por el pescuezo.

Guancho
06/03/2015, 20:02
Lo malo es que te suelen tener cogido a ti.

Osbi
06/03/2015, 21:31
Nada, si yo encantado. Estoy aprendiendo mucho en este hilo de gente que se ve que controlan muchísimo del tema.

Kurtz
06/03/2015, 23:42
Nada, si yo encantado. Estoy aprendiendo mucho en este hilo de gente que se ve que controlan muchísimo del tema.
Ya te digo... Sin ir más lejos, yo ya me voy olvidando de contratar sicarios búlgaros.





Desde Tapatalk con amor.

AJ79
07/03/2015, 00:11
Ya te digo... Sin ir más lejos, yo ya me voy olvidando de contratar sicarios búlgaros.





Desde Tapatalk con amor.
Sois unos exagerados......los búlgaros son unos trozos de pan.

Stitch81
08/03/2015, 13:11
Además, tengo entendido que tienen un gran amor por su trabajo:cunaooooo:

Guancho
08/03/2015, 20:35
Albaneses. Lo demás está obsoleto.

AJ79
08/03/2015, 21:00
Albaneses. Lo demás está obsoleto.
Una panda de gitanos cabreados (y bien pagados) también es una buena opción.

Guancho
08/03/2015, 21:08
Racistas!!!!!!!!!!!!!!!

AJ79
08/03/2015, 21:57
Racistas!!!!!!!!!!!!!!!
Si supieras con cuantas razas trato yo al día alucinas......y los peores somos los españoles

Kurtz
08/03/2015, 22:11
Yo voto por los moldavos... :roto2qtemeto:

AJ79
08/03/2015, 23:36
Yo voto por los moldavos... :roto2qtemeto:
Para Eurovision?? [emoji23] [emoji23] [emoji23]