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Ver la versión completa : Coche de segunda mano.



Joe
13/04/2015, 22:04
Cuál me recomendaríais?

-VW ( Passat Bora o Tourang)
-Toyota (Rav o FJ)
-Citroen Berlingo
-Peugeot Partner

Año 2003-2004

Barajo estas opciones porque me quiero pillar un coche fiable y bueno seguro con motor mediano y que no se me rompa.
Lo quiero usado y barato que me valga la pena pagar, sin darle mucho uso.
No me quiero gastar una millonada en un BMW o un Audi para tenerlo aparcado a la intemperie y usarle cada 15 días.
No pongo Volvo y Saab en mis posibles porque se que en España están bastante subidos a la parra y con esas marcas.

Pues eso os pido consejo a los que conozcáis algo de estas marcas.

Un abrazo¨
Joe

Rugged
13/04/2015, 22:13
Vaya por delante que no soy un eSperto, pero ¿tienes claro que necesitas exactamente? Entre tus futuribles hay de todo berlinas, TT y fragonetas.
Yo voy por mi segundo Passat y contentísimo, te recomendaría un Passat siempre que fueses a hacer trayectos de entre 20-50 kms, y a ser posible por autopista, cada vez que lo uses.

El Toyota FJ en España es difícil de encontrar y bastante caro.

Von Erlach
13/04/2015, 22:20
De todos los que pones el único que "me pone" es el Toyota FJ :)

Josem
13/04/2015, 22:57
Yo estoy con Rugged, lo primero es definir qué necesitas como vehículo y a partir de ahí seleccionar. Porque has puesto tanto furgonetas como berlinas, monovolúmenes medios, etc, etc... además indicános uso que le darás -ciudad, carretera, etc-, tipo de conducción y kilometraje anual, así te podremos dar opiniones fundadas y no alocadas.

Joe
13/04/2015, 23:41
Bueno intentaré aclararme yo primero para que podáis ayudar.. que sé que habéis muchos que pilotáis en esto de los carros terrenales.
El uso sería familiar carrito de bebe mochila, bolsos silla de bebe y algún que otro mueble.
Para hacerle km en autopista en Finlandia y Suecia y algún que otro finde por los alrededores.
No para diario y mucho menos en ciudad.

Entiendo que VW es un coche sólido y seguro que no suele romperse con tonterías (tipo correas, electricidad, amortiguadores etc) si se le cuida.
Por eso le meto en la lista. todo junto, las dos berlinas y el utilitario.
El Toyota para mi es el mejor coche que existe... si creís lo contrario y me argumentáis soy todo oídos
Creo que tendría coche para rato y sin pensar todo el tiempo en un upgrade.
Tengo varios RAV viejecillos(2002-2004) en la mira.. y un Fj por 15K pavos financiados "como nuevo"...

Luego tengo estos 2, el Peugeot y el Berlingo que aunque lo véis como fregonetas, para mi serían una opción barata y funcional....en las versiones de 6 asientos.
Por el tema de las puertas y el espacio.
(Creéis que son fiables estos 2 últimos?)

Josem
13/04/2015, 23:54
Si buscas fiabilidad y estando en Suecia con ese uso yo miraría también un Subaru (sea un Forester, un Outback, etc)...grandes coches.

De entre los que metes en la lista los del grupo Psa tienen peor vejez emho, mientras que de los demás Toyota está por encima de VW en cuanto a fiabilidad por lo que encontrando una unidad cuidada puede ser una buena comprar.

Hippiekiller
14/04/2015, 00:29
Si buscas fiabilidad, Japoneses.

Guancho
14/04/2015, 11:36
Volvo y Saab tienen unos valores residuales bajos. Junto a marcas como Chrysler, Alfa Romeo o Lancia.

Guancho
14/04/2015, 11:38
Estoy de acuerdo con el compañero que te recomienda Subaru.

Guancho
14/04/2015, 11:41
El tema de la fiabilidad depende en gran medida de la suerte, y mucho, del trato que haya tenido el coche.
Toyota, como todos, tiene sus claroscuros.

Mandrake
14/04/2015, 12:22
Yo diria que un 4x4 donde vives es una buena opción, y si tienes ese FJ a tiro....

PVP
14/04/2015, 13:01
Estoy de acuerdo con el compañero que te recomienda Subaru.En mi caso el coche más barato de mantener de cuantos tuve fue un subaru (modelo Legacy SW 2.5) para que te hagas una idea mi experiencia es con Peugeot, Volvo y Honda.

Además de ser un coche muy estable, y que solo fue al taller a las revisiones cada 15.000 km.

Cuando cambie es muy problable que vuelva a Subaru, estoy arrepentido con el cambio (fue cosa de mi mujer)

Joe
14/04/2015, 13:04
Yo diria que un 4x4 donde vives es una buena opción, y si tienes ese FJ a tiro....
Descartado este modelo (que me encanta) pero la mujer no quiere automático....:( :(

Voy ya leyendo entre lineas que el que mas se va ajustando a lo que quiero sería el RAV o en su defecto uno Subarin...

Mandrake
14/04/2015, 13:11
Descartado este modelo (que me encanta) pero la mujer no quiere automático....:( :(

Voy ya leyendo entre lineas que el que mas se va ajustando a lo que quiero sería el RAV o en su defecto uno Subarin...

Lo del automático...eso es que no lo ha probado ( y mira que es raro que una mujer prefiera manual)

Josem
14/04/2015, 13:51
Yo estoy buscando que aparezca alguna oportunidad en Subaru -fundamentalmente en un Outback-, pero en España es complicado porque sus ventas son anecdóticas. Además, yo busco una unidad de un máximo de unos 2 años y es como pedir peras al olmo, casi...pero por intentarlo que no quede ya que ni es razonable gastarme lo que cuesta nuevo en este momento ni estoy dispuesto a hacerlo.

Rugged
14/04/2015, 14:10
La opción Subaru es muy acertada. Tengo un amigo fiel a la casa y los dos Outbacks que ha tenido le han dado muy buen resultado.
Si tienes intención de que la mayoría del tiempo circule por autopista Passat o el Outback, para todo lo demás RAV. A los franchutis ni en pintura (todos tenemos nuestros prejuicios).

¿Toyota hace los mejores coches? Ufffff aquí habría mucha tela que cortar pero desde el punto de vista productivo, de los coches al alcance de los mortales comunes, Toyota, Mercedes y Audi/VW son los mejores fabricantes. Aún así con tanto recall (frenos, airbags, etc.) no se salva ningún fabricante de alguna cagadilla.
En cualquier caso estoy con Guancho, en todas las compañías salen coches rana y en mi familia ha habido algún Toyota chunguele.

doramas
14/04/2015, 15:29
Evidentemente cualquier modelo puede salir rana, pero si hablamos de fiabilidad me fío más de Toyota que de ninguna otra, bueno... a la par que de Honda.

Guancho
14/04/2015, 17:16
Yo, no me fío absolutamente más de ninguna marca que de otra. Saco las conclusiones de los coches que uso y he usado durante mi vida personal y profesional en el sector de automoción. Y de los que he recogido (cientos) para poder vender otros nuevos o usados igualmente.
Los marcas dan problemas. Todas. Ni Toyota es la mejor, ni Volvo es la más segura ni chorradas míticas de ese tipo. O al menos no desde hace ya bastantes años. Las encuestas, generalmente, son pagadas por alguien cuyo interés, sea favorable o no, suele influenciar los resultados. He visto en Toyota o en Mitsubishi o Subaru, números de circo, como en otras marcas, premium y de lujo. Y algunas de las pifias son MEMORABLES, tipo IMS de los motores Bóxer Porsche, unos de los motores más fiables de la historia... en teoría, y que el usuario llega a conocer porque se llega incluso a denunciar a al marca por parte de asociaciones de consumidores u otras de las que el usuario jamás se entera como el error de diseño de los brazos de suspensión delanteros de los E90, en BMW, y que causaban desgastes anómalos en las gomas delanteras o los defectos de perpendicularidad en los coupés E-46 entre el eje de transmisión y el diferencial, y que provocaba desgastes anómalos, especialmente en los 328 ci, ya en la generación siguiente se solucionaron, y que la marca jamás admitió. Si sigo con la lista en Mercedes, VW o Peugeot, me quedo sin foro para escribir.

Guancho
14/04/2015, 17:26
Otro dato a tener en cuenta. TODOS SABEMOS CONDUCIR...ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La mayoría de los problemas de desgastes anómalos o prematuros de los coches vienen por parte de los usuarios. Decenas, centenas, miles de usuarios dejan el embrague separado (pisado), sea en coche o en moto, en los semáforos. Casi nadie arranca en frio pisando el embrague. Casi nadie deja reposar los motores especialmente los turbo, un minuto, después de darle cera por la autovía cuando entras a repostar. Casi nadie sabe cual es el equivalente medio en kms. hasta que el motor coge temperatura de servicio. Las presiones de las gomas, para la mayoría es algo de otro mundo... no hablemos de saber cual es la zona óptima de conducción de su coche según el cuentavueltas y así hasta el infinito. He llegado a pasar miedo literal con gente, probando coches. Gente que no sabe ni cómo colocar los retrovisores laterales.
Cuando el coche tiene 90.000 kms. empiezan los problemas. Y la mayoría de ellos son culpa de los propios usuarios. Claro que, ellos nuuuunca hacen nada. Nunca. Y todos son expertos conductores.

Joe
14/04/2015, 18:16
Pues este es tu hilo Guancho despachate y aprenderemos todos de tu experiencia.
Muy de acuerdo con el tema de la responsabilidad del conductor en el estado del vehículo.
Yo vengo de un sitio donde los coches eran sovieticos y americanos y os puedo contar innumerables historias acerca de como cuidar un carro para que "dure pa siempre"
Y aunque ya no aplican ciertas condiciones en cuanto los coches,
Lo aprendido no se olvida.
Pero aun así prefiero leeros y empaparme mejor de como esta el panorama cocheril actual antes de aventurarme.
Que esto no es Cubalandia aqui no se pueden reparar pistones con latas de coca-cola.

gracias a todos por los valiosos coments!
No os corteis!


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PVP
14/04/2015, 18:56
Otro dato a tener en cuenta. TODOS SABEMOS CONDUCIR...ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La mayoría de los problemas de desgastes anómalos o prematuros de los coches vienen por parte de los usuarios. Decenas, centenas, miles de usuarios dejan el embrague separado (pisado), sea en coche o en moto, en los semáforos. Casi nadie arranca en frio pisando el embrague. Casi nadie deja reposar los motores especialmente los turbo, un minuto, después de darle cera por la autovía cuando entras a repostar. Casi nadie sabe cual es el equivalente medio en kms. hasta que el motor coge temperatura de servicio. Las presiones de las gomas, para la mayoría es algo de otro mundo... no hablemos de saber cual es la zona óptima de conducción de su coche según el cuentavueltas y así hasta el infinito. He llegado a pasar miedo literal con gente, probando coches. Gente que no sabe ni cómo colocar los retrovisores laterales.
Cuando el coche tiene 90.000 kms. empiezan los problemas. Y la mayoría de ellos son culpa de los propios usuarios. Claro que, ellos nuuuunca hacen nada. Nunca. Y todos son expertos conductores.

Muy de acuerdo en lo que dices, pero tú hablas de la relación de la conducción (en sentido global como uso dl coche) y el desgaste de determinadas piezas.
Yo me fijo en las sensaciones al conducir (sentirme seguro por cómo reacciona el coche) y me gusto el legacy (no outback) por su aplomo, probé el impreza de principios de siglo y también me gustó, el legacy luego en 150.000 km no me dio problemas, pero eso puede ser suerte y desde luego un valor añadido.
Ahora un XC90 (150.000 km también) no me gusta su aplomo nada, me dieron problemas con caralladas tipo el reproductor de DVD, el clima… pero con ello pierdes el uso del coche varios días y es una faena.

Con Peugeot (tuve dos) cada revisión era una pijada electrónica/informática que fallaba y cada revisión eran + 600€ por ello.

Yo aconsejo coches simples, cuantos menos artificios tengan mejor, aunque es difícil de encontrar, de hecho quiero un dacia como 2ª coche, pero eso tengo que debatirlo en casa.

Rugged
14/04/2015, 19:20
Yo, no me fío absolutamente más de ninguna marca que de otra. Saco las conclusiones de los coches que uso y he usado durante mi vida personal y profesional en el sector de automoción.
Yo sí. He trabajado para un fabricante/proveedor de electrónica (luces, sistemas de control, etc.) y te aseguro que lo que monta por ejemplo Mercedes tanto en diseño-tecnología/componentes/fabricación está por encima de los otros a las que se vendía por aquel entonces (hasta 2012): Grupo VW, Fiat/AR/Jeep, Jaguar o Hyundai. De ahí el hacer hincapié en los que mejor fabrican, no los que hagan los mejores coches.

Guancho
14/04/2015, 19:22
Yo hablo del resultado de tratar un coche durante años, de un modo determinado, y que después va a ser vendido. Y de por qué muchos de los problemas de los coches son por un uso incorrecto de los mismos.

De los coches que citas, Subaru sin duda alguna, en 6 cilindros para mí.

Guancho
14/04/2015, 19:34
Yo sí.
Peor para ti.

Nadie va a comparar Mercedes, posiblemente, el mejor constructor de automóviles de todos los tiempos y, segmentos, del sector, en términos generales y no soy mercedista, con Hyundai...pero son legendarios los problemas de los primeros ML, por ejemplo, a los que, literalmente, se les caían las piezas de plástico interiores.
Yo también trabajé bajo el manto de Mercedes. Por cierto, una empresa excelente para ello.

Mercedes siempre ha hecho el mismo hincapié en la calidad de fabricación de un cigüeñal que en la de las bisagras de las puertas... pero los tiempos van cambiando, las cadencias de producción son endiabladamente cortas, los tiempos de desarrollo de los productos se acortan, se delega en subcontratas... y se está demasiado en manos de proveedores, que por muchos pliegos de condiciones que se impongan, a veces , muchas, te la juegan por motivos diversos... para eso están luego las garantías.
Luego, en Mercedes, BMW, Opel, SEAT, Aston Martin o en la marca de coches que use el mismo Dios y su séquito, se despintan los plásticos, se caen, se desajustan piezas, se queman servomotores, se descuelgan las telas, se van los módulos electrónicos a 600 pavos el pelotazo, etc, etc, etc... y la cantidad de cosas que no sabéis y que se arreglan en campañas, previas circulares informativas internas a los concesionarios, cuando los coches van a los mantenimientos.

Pablo
14/04/2015, 20:19
Otro dato a tener en cuenta. TODOS SABEMOS CONDUCIR...ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La mayoría de los problemas de desgastes anómalos o prematuros de los coches vienen por parte de los usuarios. Decenas, centenas, miles de usuarios dejan el embrague separado (pisado), sea en coche o en moto, en los semáforos. Casi nadie arranca en frio pisando el embrague. Casi nadie deja reposar los motores especialmente los turbo, un minuto, después de darle cera por la autovía cuando entras a repostar. Casi nadie sabe cual es el equivalente medio en kms. hasta que el motor coge temperatura de servicio. Las presiones de las gomas, para la mayoría es algo de otro mundo... no hablemos de saber cual es la zona óptima de conducción de su coche según el cuentavueltas y así hasta el infinito. He llegado a pasar miedo literal con gente, probando coches. Gente que no sabe ni cómo colocar los retrovisores laterales.
Cuando el coche tiene 90.000 kms. empiezan los problemas. Y la mayoría de ellos son culpa de los propios usuarios. Claro que, ellos nuuuunca hacen nada. Nunca. Y todos son expertos conductores.


Yo hablo del resultado de tratar un coche durante años, de un modo determinado, y que después va a ser vendido. Y de por qué muchos de los problemas de los coches son por un uso incorrecto de los mismos.



Qué razón tienes... No es la primera vez que escucho, "Tal firma es un desastre, he tenido tres, y cada dos por tres al taller", y yo pensar, "Mi padre lleva ya dos coches de esa misma firma, que le han durado más de diez años y muchos quilómetros detrás, ambos sin pasar por el taller, y ya va por el tercero... A saber lo que harás con el coche para estar cada dos por tres en el taller..."


Un saludo.


PD: Disculpa por salirme del tema, Joe.

Guancho
14/04/2015, 20:26
Nosotros somos los más afortunados del mundo. Jamás, y digo jamás se nos averió un coche o una moto. Jamás. Lo más, un termostato, con 95.000 kms en un coche... si eso se puede considerar una avería.

Rugged
14/04/2015, 20:47
Peor para ti.
Que tenga la certeza que si "invierto" mi dinero en un coche por ser de la marca X no quiere decir que sea la única causa que me lleve a comprarlo. Y yo tampoco soy Mercedista. Pero si hay dos empresas del sector de las que hay mucho que aprender (desde el punto de vista puramente de las Fabricación) son Mercedes y Toyota/Lexus.


Mercedes siempre ha hecho el mismo hincapié en la calidad de fabricación de un cigüeñal que en la de las bisagras de las puertas... pero los tiempos van cambiando, las cadencias de producción son endiabladamente cortas, los tiempos de desarrollo de los productos se acortan, se delega en subcontratas... y se está demasiado en manos de proveedores, que por muchos pliegos de condiciones que se impongan, a veces , muchas, te la juegan por motivos diversos... para eso están luego las garantías.
Ufff pareces a mi jefe cuando justifica porque las cosas salen mal :biggrin::biggrin::biggrin:
El problema no es estar en manos de tus proveedores, el problema es extorsionar a tus proveedores y luego ponerte en sus manos.



y la cantidad de cosas que no sabéis y que se arreglan en campañas, previas circulares informativas internas a los concesionarios, cuando los coches van a los mantenimientos.
El tema de los recalls en 2014 ha sido especialmente malo. Todo el mundo se puede equivocar, pero hay cosas como los frenos o el airbag que dan mieditorl.
http://abcnews.go.com/blogs/business/2014/11/2014-year-of-the-most-automobile-recalls-ever/

Guancho
14/04/2015, 21:45
Yo en este tema, como en el 1, 2,3, responda otra vez, hasta aquí puedo leer. Y ya he leído bastante.

Hay muchas marcas de las que aprender, como por ejemplo de BMW y su excelentes motores L6, en serio y lamentabilísimo peligro de extinción o de Audi y su sistema de Tracción Quattro, el mecánico, el Torsen, no los de los motores transversales y etc., etc., etc. En lo que a mí respecta y conozco, Toyota es un excelente fabricante de vehículos 4X4, en lo demás, para vosotros, que ya yo si eso...

Guancho
14/04/2015, 21:48
Mercedes, posiblemente, el mejor constructor de automóviles de todos los tiempos y, segmentos, del sector, en términos generales y no soy mercedista


Rugged, me autocito, por si no había quedado clara mi opinión sobre el inventor del automóvil.

Rugged
14/04/2015, 22:10
Con lo de aprender no me refería técnicamente, casi todos los fabricantes tienen algo de lo que estar orgullosos.

gonocito
14/04/2015, 22:22
Mercedes clase R, la unica posibilidad es comprarlo de segunda porque desde hace 2-3 años que no lo fabrican por lo que los precios han comenzado a bajar, tengo uno con mas de 200.000km y ni un solo problema, totalmente recomendable, eso sí, el desembolso inicial será mayor que en otras marcas
Un saludo

PVP
15/04/2015, 09:48
Mercedes clase R, la unica posibilidad es comprarlo de segunda porque desde hace 2-3 años que no lo fabrican por lo que los precios han comenzado a bajar, tengo uno con mas de 200.000km y ni un solo problema, totalmente recomendable, eso sí, el desembolso inicial será mayor que en otras marcas
Un saludo
Nosotros estuvimos en dudas con el Mercedes R cuando compramos el XC90 y le pongo dos pegas:
1.- de carácter particular, no caben tres sistemas de retención infantil en la segunda fila de asientos.
2.- mucho peso y muchas inercias para mi gusto.

Por lo demás me pareció un gran coche y me gustaba mucho entre los coches 6 o 7 plazas (lo que buscabamos)

Kurtz
15/04/2015, 11:06
Tampoco hay que olvidar que una parte importante del factor fiabilidad recae en el servicio que da la marca. Desde la política post-venta de atención al cliente hasta la capacitación técnica del personal de la red de talleres.

Guancho
15/04/2015, 13:14
En teoría... y digo en teoría, eso debe estar solventado por la propia marca. Sobre eso hay anécdotas como para que me expulsen del país.

Kurtz
15/04/2015, 13:19
En teoría... y digo en teoría, eso debe estar solventado por la propia marca. Sobre eso hay anécdotas como para que me expulsen del país.
Sí, sí. Por eso hablo de la política de cada marca. Los hay que le dan mucha importancia y otros no tanto.

doramas
15/04/2015, 13:19
Cuenta cuenta

Guancho
15/04/2015, 14:06
Quién dijo es de: valgo más por lo que callo...:smoking:

doramas
15/04/2015, 15:24
Hombre... lo puedes decir de una forma soterrada.

Guancho
15/04/2015, 16:39
Dame hueco, que ya yooo.... pero tú, dame hueco.

doramas
15/04/2015, 17:16
:thumbsup:...

Remate
15/04/2015, 17:26
Yo cada vez que oigo hablar de esto solo puedo decir una cosa... aquí ha habido cambios (serios)... ya no podemos valorar una marca en conjunto, ni un modelo... en mi garaje hay actualmente varios coches (unos en mejor estado que otros) y otros muchos han ido y venido. Además de que me gusta el mundo del motor, de un modo u otro he estado relacionado profesionalmente con el mismo toda la vida, y solo puedo decir que lo único que sobrevive desde siempre, lo que ha visto marcharse a casi todos los demás, son un BMW serie 5 de 2000 (mítico motor L6) al que nunca se le ha roto nada (sigue oliendo a nuevo), y un Toyota Land Cruiser de 1997 con 440.000 Km... mítico motor KZJ que con 180.000 Km rompió culata (defecto de fabricación) y lo pagó Toyota... nada mas... pero hoy en día no aconsejo especialmente ni BMW ni Toyota... de los primeros tengo un X3 de 2009 con el que estoy mas o menos contento, pero parece mas viejo ya que el E39... los plásticos se afean, le salen ruidos, y me han tocado varias averías típicas del modelo (dumper, transfer, termostatos como churros)... Toyota, tiene mi padre uno comprado con mucha ilusión para jubilarse después de toda una vida en berlinas de representación y dice que "pse.." pero que lo llega a saber y se queda su viejo coche (no os digo cual es porque su fama de malo lo precede)... ahora mas que nunca los coches son de usar y tirar... en cuanto menos tenga, menos se te puede romper...

Saludos!

Guancho
15/04/2015, 17:58
Absolutamente de acuerdo con el compañero Remate.

Javier V
15/04/2015, 18:16
Cómprate esto Joe. Un continente entero ha demostrado su indestructibilidad junto con el Toyota Hilux antiguo jajaja

http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2007/08/1972_Mercedes_Benz_300SEL_6.3_Steve_McQueen_Rear_1 .jpg

peppers
16/04/2015, 10:19
Yo desde mi experiencia te puedo hablar de VW.
En mi caso particular el resultando ha sido muy bueno.
Vendi hace un par de semanas un VW Golf con 8 años y 200.000km y no he tenido ni un solo problema. Mi hermana tiene otro con 7 años y 340000km y ningún problema.
Yo ahora ya pensando en que coche comprar :-)

Kurtz
16/04/2015, 10:26
Yo de todas formas sigo aferrado a la gasolina. Razones sentimentales aparte, son motores mucho más sencillos que los diesel de hoy en día.
Recalco lo de "hoy en día". A los diesel se les ha estrujado tanto para igualarlos en prestaciones a los gasolina, que han dejado de ser esos tanques irrompibles de antaño (por no hablar del coste de las reparaciones).

masca
16/04/2015, 10:29
en eso llevas toda la razón Kurtz, yo tengo diesel porque hago de 35 a 40000 KM al año y me sale rentable, pero si no, seria gasolina fijo, además que ... toco madera, el honda civic me ha salido muy bueno y a dia de hoy con 160000 km solo ha tenido averias de desgaste, y lo de que tenga cadena en vez de correa tambien es un plus

Lando
16/04/2015, 10:40
Yo de todas formas sigo aferrado a la gasolina. Razones sentimentales aparte, son motores mucho más sencillos que los diesel de hoy en día.
Recalco lo de "hoy en día". A los diesel se les ha estrujado tanto para igualarlos en prestaciones a los gasolina, que han dejado de ser esos tanques irrompibles de antaño (por no hablar del coste de las reparaciones).


Suscribo al 100%

peppers
16/04/2015, 10:50
Comentar que los dos Golf de los que hablaba son 1.9 Tdi 105cv. Aunque tengo claro que el próximo gasolina y si puede ser al menos 200cv

Guancho
16/04/2015, 11:53
Yo de todas formas sigo aferrado a la gasolina. Razones sentimentales aparte, son motores mucho más sencillos que los diesel de hoy en día.
Recalco lo de "hoy en día". A los diesel se les ha estrujado tanto para igualarlos en prestaciones a los gasolina, que han dejado de ser esos tanques irrompibles de antaño (por no hablar del coste de las reparaciones).

Estoy de acuerdo... aunque con los 3.0d L6 de BMW he tenido gratísimas experiencias.
Aparte de ello, tener la zona roja por encima de 6.500 rpm es una atracción a la que no me puedo resistir.

Joe
16/04/2015, 12:07
Cómprate esto Joe. Un continente entero ha demostrado su indestructibilidad junto con el Toyota Hilux antiguo jajaja

http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2007/08/1972_Mercedes_Benz_300SEL_6.3_Steve_McQueen_Rear_1 .jpg

jajjajja lo he pensado, y lo de mi pasión por Toyota viene justamente de CNN y de Top Gear jajajajajajaja

Joe
16/04/2015, 12:11
Si dependiese de mi yo en lugar de un coche me habría pillado uno de estos

http://i1.trekearth.com/photos/72063/p51hdr2c.jpg


Pero con este motorcillo...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/JUMO_213_E1.JPG/1280px-JUMO_213_E1.JPG

EstetaYsibarita
16/04/2015, 12:26
Si dependiese de mi yo en lugar de un coche me habría pillado uno de estos

http://i1.trekearth.com/photos/72063/p51hdr2c.jpg


Pero con este motorcillo...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/JUMO_213_E1.JPG/1280px-JUMO_213_E1.JPG

Lo acabarás construyendo en el garage de casa :sisi3:

Javier V
16/04/2015, 12:31
Si dependiese de mi yo en lugar de un coche me habría pillado uno de estos

http://i1.trekearth.com/photos/72063/p51hdr2c.jpg


Pero con este motorcillo...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/JUMO_213_E1.JPG/1280px-JUMO_213_E1.JPG

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/600x315/ae/7f/5e/ae7f5e98473965b7c02bf93ee6191ebf.jpg

Ponle este, tiene menos carisma pero tira bastante. Al fin y al cabo es un H24. Llegaba a los 3000 caballos.

Remate
16/04/2015, 18:26
Yo si es con el corazón, igual que quiero a mi Range Rover "Spitoil", me decanto por este...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Ray_Flying_Legends_2005-1.jpg

Eso si, para un vuelo tranquilo los domingo a comprar el periódico... para meterme en harina seguro que este es mas fiable:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/A6M3_Zero_N712Z_1.jpg

Creo que ya desbarramos caballeros... :)

Joe
16/04/2015, 18:48
ay madre la que se monta si nos ponemos a flipar con estos cacharros jajajjajaja
Que si Zeros con calibre Mitsubishis o Spits con Calibre Rolls o Mustang con Movimientos Allisons sin compresor a 0 bar
Jejejejejeje
Ojo se me quedan los "cabezas cuadradas" con los Jumo o los Bmw
jejejejje
Y pd! el coche ya está decidido 100% va a ser un Rav




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TELLURIDE
16/04/2015, 18:49
A mi pongame un Tiger.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Bundesarchiv_Bild_101I-299-1805-12%2C_Nordfrankreich%2C_Panzer_VI_%28Tiger_I%29.jp g

http://albumwar2.com/wp-content/uploads/2013/04/39577-700x510.jpg

Javier V
16/04/2015, 19:09
El 331...todo un clásico de los blindados. Menuda máquina bonita. Pena que no llegase a existir la serie entwicklung.

Joe
16/04/2015, 21:07
"A ver Gonzalo, te pongo las Michelin o prefieres "guryear"?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Bundesarchiv_Bild_101I-311-0904-21%2C_Italien%2C_Panzer_VI_%28Tiger_I%29%2C_Repara tur.jpg

Joe
16/04/2015, 21:13
El 331...todo un clásico de los blindados. Menuda máquina bonita. Pena que no llegase a existir la serie entwicklung.

Sip

Quien sabe si en lugar del Henschel Hitler hubiera aprobado el modelo de Porsche... ahora estaríamos todos hablando en alemán...
Aquí el bicho que desestimaron por llevar dos motores Porsche separados y consideraron no fiables

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b6/VK4501_Tiger%28P%29.jpg/800px-VK4501_Tiger%28P%29.jpg

TELLURIDE
16/04/2015, 21:42
Sip

Quien sabe si en lugar del Henschel Hitler hubiera aprobado el modelo de Porsche... ahora estaríamos todos hablando en alemán...
Aquí el bicho que desestimaron por llevar dos motores Porsche separados y consideraron no fiables

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/b6/VK4501_Tiger%28P%29.jpg/800px-VK4501_Tiger%28P%29.jpg

Para contentar ha ambos se eligio el diseño de Henschel con la torreta de Porsche siendo el motor Maybach. En mi opinion el mejor tanque global de toda la IISGM, el problema es que hicieron muy pocos, algo mas de 1300 y suponia todo un desafio logistico su transporte al frente. Cambio de orugas para poder cargarlos en los vagones de tren, problemas con los cojinetes de las orugas (eran de goma) sobretodo en el frente del Este. Aun asi su ratio de bajas enemigas fue demoledor.

Joe
16/04/2015, 21:52
Para contentar ha ambos se eligio el diseño de Henschel con la torreta de Porsche siendo el motor Maybach. En mi opinion el mejor tanque global de toda la IISGM, el problema es que hicieron muy pocos, algo mas de 1300 y suponia todo un desafio logistico su transporte al frente. Cambio de orugas para poder cargarlos en los vagones de tren, problemas con los cojinetes de las orugas (eran de goma) sobretodo en el frente del Este. Aun asi su ratio de bajas enemigas fue demoledor.

Ya ves, se comieron a los T34/72 con patatas en Kursk con ratios de bajas impresionantes y en el frente occidental mejor ni hablar de como se divirtieron con los Sherman..
Desde luego, el gran fallo estuvo arrasar todo detrás de ellos y estirar la cadena logística, que además se hacia en tren de vapor y a caballo.

TELLURIDE
16/04/2015, 22:06
Ya ves, se comieron a los T34/72 con patatas en Kursk con ratios de bajas impresionantes y en el frente occidental mejor ni hablar de como se divirtieron con los Sherman..
Desde luego, el gran fallo estuvo arrasar todo detrás de ellos y estirar la cadena logística, que además se hacia en tren de vapor y a caballo.

Kursk fue una victoria tactica para Alemania y a la vez una derrota estrategica, los sovieticos podian "permitirse" perder ejercitos enteros, la cantidad en si misma es una cualidad, Alemania ni se lo podia plantear. En mi opinion Alemania pierde la guerra por la falta de materias primas y por no haberse centrado en hacer todavia mejor y en masa aquello en lo que eran superiores (TigerI, Tiger II, Panther, Heinkels, etc) porque en calidad de tropa, suboficiales y oficiales se meaban en todos los demas.

Saludos!


P.D: Dejo video


https://www.youtube.com/watch?v=WDtPtaI3h-U

Lando
16/04/2015, 22:13
Entraba para seguir el hilo y veo Mustangs, Zeros, Spits, Tigers....tais como una peonza...:nut:

Joe
17/04/2015, 00:15
En honor a lo que ha devenido este hilo.. pos mañana me echo encima mi guerrera sueca M44 para ir al curro.
jejejejej ya veréis que pasada.

Joe
17/04/2015, 00:24
Aquí (http://m55q.blogspot.se/2012/11/swedish-m39-58-uniform-vapenrock-m39-58.html) podéis verla

Javier V
17/04/2015, 09:52
Hombre, eso y que la transmisión hidroneumática y todos los sistemas eléctricos de porsche eran una castaña. La idea era muy buena...y la tecnología insuficiente para llevarla a cabo.

En cuanto a la cantidad...el precio de cuarto de millón de rm (hablo de memoria recién levantado- lo mismo patino), no era pa hacerlos como palomitas, añadido a la inmensa complejidad técnica.

Joe
17/04/2015, 16:40
Hombre, eso y que la transmisión hidroneumática y todos los sistemas eléctricos de porsche eran una castaña. La idea era muy buena...y la tecnología insuficiente para llevarla a cabo.

En cuanto a la cantidad...el precio de cuarto de millón de rm (hablo de memoria recién levantado- lo mismo patino), no era pa hacerlos como palomitas, añadido a la inmensa complejidad técnica.

Todos esos aspectos sumados a los recortes en materias primas...y encima los rusos sí que producían T34 baratos y a montones ... pues el resultado es ese..
A tomar por saco Barbarrosa y madre del cordero!
Una lástima las razones de la guerra y la guerra en sí, pero sin duda un durante esos 6 años los alemanes dieron un salto en ingeniería que aún hoy asombra!
Por lo menos a mi.

Kurtz
20/04/2015, 00:03
Por cierto... ¿Dónde sois partidarios de mirar/comprar coche usado? ¿Webs tipo SegundaMano? ¿Concesionario/compra-venta? ¿Otros?

Joe
21/04/2015, 22:47
Kurt, yo los reviso en esta web http://www.blocket.se

Es el compraventa de Suecia, la verdad, siempre te pueden colar un gol con las compras, pero aquí hay herramientas gratuitas para verificar los coches antes de hacer la transacción y casi todo es de acceso público.

Joe
01/05/2015, 09:02
Señores, Yo no lo he escogido,

Él me ha escogido a mi jejejjeje
Os presento al Halcón milenario versión 4x4

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/2001-2003_Toyota_RAV4_L_--_03-16-2012.JPG

Remate
01/05/2015, 11:37
Buena compra... mi Toy tiene 438.000 y sigue dando mucha guerra. El 4x4 lo agradeceras por ali...

A disfrutarlo!

Rugged
01/05/2015, 11:46
Que vaya todo muy bien Joe!!!