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Ver la versión completa : Qué opináis de este Rolex Explorer I (ref: 14270)



DAC
24/04/2015, 22:37
Me han ofrecido un Rolex Explorer I de 36mm. Esta pulido pero os quería preguntar vuestra opinión y como lo veis.

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/24/c629f98b7b0ad31b0fc584d7bef18a57.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/24/2c8f0ff48255ecb9ebac90330813a7cd.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/24/6e3d724461461354c8174a908c5a348d.jpg

Carlos
24/04/2015, 22:40
Uno de mis Role preferidos. Yo estoy encantado con el mío..

Guancho
24/04/2015, 22:43
Explorer, Explorer I no existe.
Cómpralo si está en precio y te gusta, es una preciosidad de reloj

Guancho
24/04/2015, 22:44
El cepillado y pulido son correctos.

DAC
24/04/2015, 22:49
El cepillado y pulido son correctos.

Esta completo con caja y documentación y su precio alrededor de 3400-3500

Guancho
24/04/2015, 22:51
Caro.

DAC
24/04/2015, 22:52
Caro.

Abuso un poquito más. Es serie A, ¿qué precio debería ser el correcto?

Guancho
24/04/2015, 22:57
Sere A debería ser del 99, los primeros con SuperLuminova. Yo no pagaría más de 3.000.
La gente tiene perdida la pinza.

DAC
24/04/2015, 22:58
Muchas gracias

Guancho
24/04/2015, 23:00
Por nada.

_cm78_
24/04/2015, 23:38
Personalmente es un Rolex que hoy no me dice mucho o nada. Quizás cambio opinión en futuro.

charlitos
25/04/2015, 00:08
Es importante ver la holgura del armis, que viendo las fotos te diría que tiene, y ni poca. 3k me parece un precio correcto más no.

Se están perdiendo los papeles con los precios de los chapas, y con el tonteo que hay detrás.

Guancho
25/04/2015, 00:12
En esa foto y teniendo en cuenta que le reloj tiene 16 años, no le veo una holgura excesiva ,Charlitos.
¿Qué opinas?

garypalmer
25/04/2015, 00:26
en mi opinión, no has de fijarte un máximo de precio para comprarlo... si el mercado marca que ese reloj está en 3.400 o así, dificilmente lo vas a encontrar más barato, y si te gusta, no te queda otra...

garypalmer
25/04/2015, 00:27
En esa foto y teniendo en cuenta que le reloj tiene 16 años, no le veo una holgura excesiva ,Charlitos.
¿Qué opinas?

el armis tiene un poco de holgura, pero no demasiado... el uso ha sido moderado...

charlitos
25/04/2015, 00:37
Guancho, fíjate en el final del endlink la parte más cercana a la caja como hay espacio.
El hueco entre el endlink y el siguiente eslabón.
Y como dobla mas para un lado que para otro.

Guancho
25/04/2015, 00:40
Es lo primero que vi, pero lo veo normal. Mi Sub es un Serie U, la inmediatamente anterior, del 98, y está así. En mi opinión es un desgaste normal para un reloj de esos años que haya sido usado regularmente.

Guancho
25/04/2015, 00:44
Yo no sé cómo está el mercado, llevo más de dos años retirado del mismo, pero me parece excesivo 3.500 € por un Explorer. Entonces, los Blackout ¿por dónde se mueven?
Mi Seri U con esfera T<25 con Luminova debe estar en 3 millones de dólares, ¿no?

charlitos
25/04/2015, 00:50
obviamente no está machacao, pero ni jarto de grifa mala pago ese reloj 3.4 con el armis en ese estado, para mi holgura media.

El mío es del año 92 y no tiene nada de eso, a eso es lo que llamo holgura mínima.

Se me olvidaba, tu reloj completo 3.8-4. Los Pepsi en 4.5-5. Es una locura...

Guancho
25/04/2015, 00:57
¿3,8- 4? Tan poco?

Yo tampoco pago 3.000 por ese Explorer, peeeero...

¿Valen los GMT más caros que los Sub? Sí que se han vuelto majaras, sí!

charlitos
25/04/2015, 01:20
Si bastante más. Sub, sd, gmt. Los tres más cotizados.

Mandrake
25/04/2015, 09:18
obviamente no está machacao, pero ni jarto de grifa mala pago ese reloj 3.4 con el armis en ese estado, para mi holgura media.

El mío es del año 92 y no tiene nada de eso, a eso es lo que llamo holgura mínima.

Se me olvidaba, tu reloj completo 3.8-4. Los Pepsi en 4.5-5. Es una locura...

¿Los Pepsi ya están en ese precio? Y como diría Guancho: ¿y el mio que tiene además la 3186 cuanto valdría?

Guancho
25/04/2015, 09:25
Si bastante más. Sub, sd, gmt. Los tres más cotizados.

Sí, eso sí es normal, que sean esas piezas, pero los Sub siempre han estado más cotizados que sus coetáneos GMT. Parece que está la cosa al revés ahora.

charlitos
25/04/2015, 15:39
¿Los Pepsi ya están en ese precio? Y como diría Guancho: ¿y el mio que tiene además la 3186 cuanto valdría?

Se cotiza un bisel degradado mas que uno en buen estado. En cualquier caso el tuyo sin miedo cerca de los 5, aunque no lo pago ni jarto manzanilla.

Ari
25/04/2015, 15:59
3000 Seria el precio correcto. Yo por el mío de 2006 completo (Guancho lo conoce) pague 2800€

Ari
25/04/2015, 16:04
5000 me parece excesivo Charlitos, estoy seguro de que ninguna operación se cierra en ese precio (aunque sea lo que pide el vendedor). 4500 seguro que si se pagan. Yo estoy ahorrando para uno, (para uno en concreto además) y vive Dios que me lo compraré. En principio quería un 16570, pero he cambiado el objetivo.

Carlos
25/04/2015, 16:21
5000 me parece excesivo Charlitos, estoy seguro de que ninguna operación se cierra en ese precio (aunque sea lo que pide el vendedor). 4500 seguro que si se pagan. Yo estoy ahorrando para uno, (para uno en concreto además) y vive Dios que me lo compraré. En principio quería un 16570, pero he cambiado el objetivo.Buscas ahora un 16710?
No sabía... como yo!

Un saludo.

Guancho
25/04/2015, 16:31
Se cotiza un bisel degradado mas que uno en buen estado. En cualquier caso el tuyo sin miedo cerca de los 5, aunque no lo pago ni jarto manzanilla.

Lo de los Z y M con 3186 fue la maniobra más ridícula que se conoce en esto. Los legionarios de la moneda, se pensaron que iba a ser un boom y se acapararon y vendieron las primeras unidades como si se fuera a acabar el mundo. El reloj no tiene interés alguno en coleccionismo Rolex, toda vez que lo que se paga en esta marca son las distinciones estéticas entre modelos de iguales referencias y por lo qeneral, que sean bien visibles, no que la O de Rolex sea más ovalada en una esfera que otra o que los dos palitos del II existan o no en los extremos, eso sólo distingue los tipos de esfera, los Mark, como les gusta llamarlas a los del MTO y RTW.
Salvo que la marcha de los movimientos con espiral Parachrom es más regular, su isocronismo es mejor ante situaciones desestabilizantes, especialmente de temperatura y magnetismo eso, para coleccionismo, no es indicativo, el reloj no tiene más interés que cualquier otro GMT.

Lo del degradado de los biseles es otro engañabobos. La mayoría están decolorados artificialmente con lejía rebajada, líquido de frenos o métodos curiosos varios, hornos caseros incluidos y el rojo del bisel Pepsi es altamente susceptible a la degradación por los rayos ultravioleta, determinados detergentes (observad los de los médicos y, especialmente, veterinarios de campo, los que le meten a la vaca el brazo hasta le sobaco) y cloro de las piscinas...vamos que no es que tenga demasiado mérito... excepto seas un pardillo ávido de relojes coleccionables. Cuánto beneficio están haciendo Internet los listos... cuánto!!

Lo de que los GMT estén más cotizados que los Sub debe ser un fenómeno nacional. Y es que nosotros vamos por libre. Siempre ha sido el Sub, en términos generales, un reloj más coleccionable, bastante, que los GMT. Basta recordar que le 1675 ha sido la referencia de profesionales que más años ha estado en producción en Rolex, en concreto, 21.

Guancho
25/04/2015, 16:41
Aquí tienes un degradado artificial:
http://img661.imageshack.us/img661/6972/scrThR.jpg (http://imageshack.com/i/idscrThRj)

Ari
25/04/2015, 16:58
Buscas ahora un 16710?
No sabía... como yo!

Un saludo.

No lo busco, ya lo he encontrado. Estoy ahorrando para el...

Ari
25/04/2015, 17:03
Aquí tienes un degradado artificial:
http://img661.imageshack.us/img661/6972/scrThR.jpg (http://imageshack.com/i/idscrThRj)

Sera un 16800 de los últimos, no? Es practicamente imposible que tenga el bisel así de forma natural.

ringo
25/04/2015, 17:40
Es un reloj muy elegante, pero 36 mm a mi me parece pequeño. De precios y calidades seguro que charlitos y guancho te sabrán decir mejor que nadie.


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Guancho
25/04/2015, 18:23
No estoy seguro, para mí es un 16610, fíjate en lo poco que se ve de los números del disco de fecha. Para mí es el disco del 16610.
Si un 16610 pudiera estar así del uso normal, ten por seguro que el mío lo estaría, porque sal, sol, cloro y friegas, tiene para corroer la caja fuerte de un banco.

Juanjo, estoy muy desconectado y los datos se olvidan si no estás encima.Tendría que ver si los últimos 16800, los 16800-0, habían cambiado el disco de fecha, pero creo que no, sólo estuvo en producción 9 meses hasta el´89, cuando se sustituyó por le 16610. Dosmares tuvo un 16610 con disco de fecha de 16800, según aseguraba, de origen, y él controla, por lo que sería un transicional y significaría que el 16800-0 llevaba el disco de los anteriores 16800 con números más estlizados.

Guancho
25/04/2015, 18:40
Eso sí, el bisel me encanta.

Guancho
25/04/2015, 18:43
No lo busco, ya lo he encontrado. Estoy ahorrando para el...

Pues ese reloj es una preciosidad.

Ari
25/04/2015, 19:17
Pues ese reloj es una preciosidad.
Si, es muy bonito; tanto con el bisel Pepsi como con el Coke. El de tu hermano es precioso, con SEL y agujeros en la carrura.

Guancho
25/04/2015, 19:22
¿Pero tú qué referencia quieres?
¿No te gusta el Sophi?

Guancho
25/04/2015, 19:22
Y en oro con bisel negro y brazalete Oyster, te mueres.

Ari
25/04/2015, 19:25
Es un 16710 pero ya sin agujeros en la carrura, de las últimas series. El de tu hermano fue transicional (como lo era mi 16570), de entre 2001 o 2002 y 2005. Llevaban ya el SEL pero conservaban aun los agujeros en la carrura. El Sophi mola, pero se va mas de precio.

Guancho
25/04/2015, 19:28
http://img537.imageshack.us/img537/7553/9WyqCd.jpg (http://imageshack.com/i/ex9WyqCdj)

Ari
25/04/2015, 19:28
Y en oro con bisel negro y brazalete Oyster, te mueres.

Si era el que tu ya sabes, con el "jubileta" y era flipante.

Guancho
25/04/2015, 19:28
Aaaaamigo!

Guancho
25/04/2015, 19:29
Mi hermano es un Zorro.

Ari
25/04/2015, 19:35
Si que lo es!

Guancho
25/04/2015, 19:39
Si era el que tu ya sabes, con el "jubileta" y era flipante.

Cierto, y mira que el jubilata me provoca gastroenteritis.

Ari
25/04/2015, 20:24
Y a mi, no me gusta nada. Pero hay que reconocer que a ese no le quedaba mal. Si hubiese llevado el Oyster me tendrían que haber cortado la mano cuando me lo probé.

Guancho
25/04/2015, 20:25
Exacto.

charlitos
26/04/2015, 16:17
5000 me parece excesivo Charlitos, estoy seguro de que ninguna operación se cierra en ese precio (aunque sea lo que pide el vendedor). 4500 seguro que si se pagan. Yo estoy ahorrando para uno, (para uno en concreto además) y vive Dios que me lo compraré. En principio quería un 16570, pero he cambiado el objetivo.

El otro día la ofrecían un cambio a un buen amigo por un Sub C en garantía y dijo que no. Te aseguro que lo de los gmt es una locura. El suyo era un 16700. Y si te digo por qué lo ha cambiado te mueree

charlitos
26/04/2015, 16:25
Lo de los Z y M con 3186 fue la maniobra más ridícula que se conoce en esto. Los legionarios de la moneda, se pensaron que iba a ser un boom y se acapararon y vendieron las primeras unidades como si se fuera a acabar el mundo. El reloj no tiene interés alguno en coleccionismo Rolex, toda vez que lo que se paga en esta marca son las distinciones estéticas entre modelos de iguales referencias y por lo qeneral, que sean bien visibles, no que la O de Rolex sea más ovalada en una esfera que otra o que los dos palitos del II existan o no en los extremos, eso sólo distingue los tipos de esfera, los Mark, como les gusta llamarlas a los del MTO y RTW.
Salvo que la marcha de los movimientos con espiral Parachrom es más regular, su isocronismo es mejor ante situaciones desestabilizantes, especialmente de temperatura y magnetismo eso, para coleccionismo, no es indicativo, el reloj no tiene más interés que cualquier otro GMT.

Lo del degradado de los biseles es otro engañabobos. La mayoría están decolorados artificialmente con lejía rebajada, líquido de frenos o métodos curiosos varios, hornos caseros incluidos y el rojo del bisel Pepsi es altamente susceptible a la degradación por los rayos ultravioleta, determinados detergentes (observad los de los médicos y, especialmente, veterinarios de campo, los que le meten a la vaca el brazo hasta le sobaco) y cloro de las piscinas...vamos que no es que tenga demasiado mérito... excepto seas un pardillo ávido de relojes coleccionables. Cuánto beneficio están haciendo Internet los listos... cuánto!!

Lo de que los GMT estén más cotizados que los Sub debe ser un fenómeno nacional. Y es que nosotros vamos por libre. Siempre ha sido el Sub, en términos generales, un reloj más coleccionable, bastante, que los GMT. Basta recordar que le 1675 ha sido la referencia de profesionales que más años ha estado en producción en Rolex, en concreto, 21.

Como en el caso de los Subs. Cuanto más nuevo mejor. Tu Sub vale menos que uno con anillo de seguridad, simplemente porque es más antiguo. No veo coleccionismo en estas referencia, exceptuando los lv, que se pagan muuuy generosamente, sobre todo los mark I serie Y. Aunque un buen amigo, y coleccionista, me comentó que la búrbuja de los ranitas se estaba desinflando poco a poco.

Lo del gmt es extensible al vintage. Se cotiza más un 1675 que un 1680 en igualdad de condiciones, y por lo que veo, no solo en España.

Pd: con lo de los biseles, de acuerdo. En el coleccionismo de rolex, hay unos cuantos que se aprovechan del desconocimiento, de otros... Pero no los culpo. "Ver ethudiao".

Guancho
26/04/2015, 16:28
Yo tampoco cambiaría los modelos anteriores por los nuevos cerámicos.
En Madrid he visto hace poco los GMT, de diferentes generaciones, en los escaparates de los compraventas. No sabía de la fiebre GMT, esto de no estar pendiente del mercado...

Guancho
26/04/2015, 16:35
Ni lo entiendo ni doy crédito y desde luego será un fenómeno nuevo. El 1675 estuvo en producción 21 años, el 1680, la mitad.

La coleccionabilidad de mi esfera, si es que la tiene, que probablemente no, se verá dentro de 20 años

¿LV serie Y??? Quién tiene eso?

charlitos
26/04/2015, 17:13
No entiendo lo ultimo. De los mark 1 salieron dos series. Serie Y y F. La primera más escasa, y por tanto cotizada.

Por otra parte, aunque la lógica nos dice que el 1680 debería ser más cotizado, la realidad es otra.

Guancho
26/04/2015, 17:30
La única explicación que se me ocurre es que, los que mueven los hilos, allá por el país de los Carabinieri, hayan comprobado que la menor, cantidad de 1680 esté colocada en su mayoría a propietarios que no los roten (es uno de los problemas que tiene esto, la gente se hace con el objeto largamente deseado y no lo suelta, hasta que por ello empiezan a bajar otra vez y se empiezan a soltar por miedo a perder la inversión) y el mercado está parado, por lo que hay que tirar de otro actor en esta película, el actor secundario Bob. Y ese es el 1675, que jamás, y siendo un reloj precioso, ha estado caro en el mercado usado, salvo piezas muy determinadas. Ni los Lollipop ni radial dial, lo estuvieron... aunque ahora es posible que se pongan por la nubes si me dices que están más caro que los 1680.
.

Guancho
26/04/2015, 17:40
Con respecto a los LV serie Y, a no ser que en el tiempo que llevo si atender a esto haya habido novedades, estuvieron en producción un mes y medio, por eso digo que quién tiene uno. Luego está el mito de lo de los agujeros en la carrura. En la foto del dossier de prensa de febrero de 2003, aún lo conservo en casa porque estuve detrás de él, apareció una carrura con agujeros, que luego no se presentó, siendo los primeros con carrura ciega. Algunos dicen que sí se llegaron a vender con fecha de septiembre de 2003. Pero nunca aparece uno. Yo no lo compré precisamente por eso -y yo tuve acceso a los primeros- por eso, por no tener agujeros en la carrura y me decidí por un Daytona.

Ari
26/04/2015, 17:53
El otro día la ofrecían un cambio a un buen amigo por un Sub C en garantía y dijo que no. Te aseguro que lo de los gmt es una locura. El suyo era un 16700. Y si te digo por qué lo ha cambiado te mueree

Yo tampoco lo cambiaría. Y he visto a la venta Sub cerámicos por menos de 5000.

charlitos
26/04/2015, 20:31
Con respecto a los LV serie Y, a no ser que en el tiempo que llevo si atender a esto haya habido novedades, estuvieron en producción un mes y medio, por eso digo que quién tiene uno. Luego está el mito de lo de los agujeros en la carrura. En la foto del dossier de prensa de febrero de 2003, aún lo conservo en casa porque estuve detrás de él, apareció una carrura con agujeros, que luego no se presentó, siendo los primeros con carrura ciega. Algunos dicen que sí se llegaron a vender con fecha de septiembre de 2003. Pero nunca aparece uno. Yo no lo compré precisamente por eso -y yo tuve acceso a los primeros- por eso, por no tener agujeros en la carrura y me decidí por un Daytona.

Tengo un gran amigo con uno NOS (y aparte 4 ranas más) le ofrecieron una buena pasta, no recuerdo si 12, y dijo que no.

charlitos
26/04/2015, 20:32
Yo tampoco lo cambiaría. Y he visto a la venta Sub cerámicos por menos de 5000.

Hablemos de la normal. Este en concreto aun en garantía.

Hace un tiempo era una locura pensar en un cambio a pelo, y ahora? Mira.

Guancho
26/04/2015, 20:36
¿¿¿12.000 pavos????
Ufffff...teniendo en cuenta que se vendió durante mes o mes y medio... puede ser un valor seguro, pero el tiem...perdón, los italianos, lo dirán.
Qué lástima que no lo use, con el bisel tan bonito que tiene.

Tabellio
26/04/2015, 21:35
Lo de los gmt es de verdadera locura. Yo solo soltaría el mío para hacerme de un 1675 que se me pusiera a tiro y en precio. Si no, ni de broma.

Carlos
26/04/2015, 21:53
Alberto, has dicho varias veces lo de los italianos. Podrías explicar eso algo mejor para los que desconocemos el tema?

Un saludo e interesante debate

Guancho
26/04/2015, 22:14
Los italianos son los que determinan lo que es deseable o no. Esto es un negocio como otro cualquiera y se lo reparten entre muy pocos. Existen tres o cuatro nombres, que todos conocemos, con todo su aparato logístico a disposición: blogs, sitios web, etc., etc. Ellos suelen ser los que determinan qué es coleccionable o qué no y en qué momento, ellos son los que escriben la historia Rolex, no confirmada oficialmente jamás, incluso con esferas falsas o al menos no oficiales como las spirit of Japan de los Daytona o las blancas de los Pussy Galore 6542, ellos son los que manejan las subastas y ellos son los que nos arrastran, según sus propios intereses.

Carlos
26/04/2015, 22:19
Los italianos son los que determinan lo que es deseable o no. Esto es un negocio como otro cualquiera y se lo reparten entre muy pocos. Existen tres o cuatro nombres, que todos conocemos, con todo su aparato logístico a disposición: blogs, sitios web, etc., etc. Ellos suelen ser los que determinan qué es coleccionable o qué no y en qué momento, ellos son los que escriben la historia Rolex, no confirmada oficialmente jamás, incluso con esferas falsas o al menos no oficiales como las spirit of Japan de los Daytona o las blancas de los Pussy Galore 6542, ellos son los que manejan las subastas y ellos son los que nos arrastran, según sus propios intereses.
Entendido.
Se podrían decir nombres?

Un saludo.

DAC
26/04/2015, 22:23
Los italianos son los que determinan lo que es deseable o no. Esto es un negocio como otro cualquiera y se lo reparten entre muy pocos. Existen tres o cuatro nombres, que todos conocemos, con todo su aparato logístico a disposición: blogs, sitios web, etc., etc. Ellos suelen ser los que determinan qué es coleccionable o qué no y en qué momento, ellos son los que escriben la historia Rolex, no confirmada oficialmente jamás, incluso con esferas falsas o al menos no oficiales como las spirit of Japan de los Daytona o las blancas de los Pussy Galore 6542, ellos son los que manejan las subastas y ellos son los que nos arrastran, según sus propios intereses.

Hasta ahora no había opinado porque me parecen unos disparates ciertos precios y las burbujas que se forman alrededor de ciertos modelos

Pero si llevas algo de tiempo en esto lo que dice Guancho es tal cual. Básculan los mercados en función de las piezas que ciertos "grupos" manejan. Y esto lleva décadas sucediendo. Los primeros Daytona no se vendían en las tiendas ni para atrás

Tofo esto es como el tema del pulido o no. Curioso cuando una de las grades ventajas de Rolex ha sido su SAT, que a un precio comedido te. dejaban un reloj como el primer día. Lastima que luego el comercio gris y muchos compra-ventas por ahorrarse unos dineros han destrozado piezas una detrás de otra con pulidos infames.
Por esto entiendo que se busquen piezas sin tocar cuando desconocemos por las manos que han pasado, ahora bien si un Rolex es de un particular y lo ha pulido un SAT de Rolex bienvenido sea, reloj como nuevo y procedencia conocida

Guancho
26/04/2015, 22:26
Ellos son los que determinarán que es o no coleccionable de las series intermedias entre los vintage y los de cerámica.
El fenómeno Rolex se ha multiplicado. Hace 20 años, éramos minoría los que comprábamos prensa especializada, la poquísima que existía y no en todas las ciudades. Los vintage que había eran los mismos que hay ahora, solo que con Internet y los foros la demanda sea centuplicado. Las piezas se han ido colocando y subiendo de precio, falsificaciones incluidas y le mercado se ralentiza. Se necesita más leña para seguir manteniendo el fuego que ahora es un candelón del demonio. y entonces empiezan ellos, primero a acaparar, luego a poner nombres a las cosas, bien en inglés o en italiano, luego a negociar con las casa de subastas y al poco salen chorradas como las esfera prototipo, como las piano de los 1680 y de no saber nadie ni jota resulta que algunos listos pudieron sacar esferas prototipo de Ginebra y que han estad 40 años en las mesillas de noche hasta hace un par de años... ya parece que ha pasado la fiebre. Y resulta que hay hasta quien las tiene enmarcadas en marquitos con terciopelo de fondo, de cuatro en cuatro... já!!

Guancho
26/04/2015, 22:27
Hasta ahora no había opinado porque me parecen unos disparates ciertos precios y las burbujas que se forman alrededor de ciertos modelos

Pero si llevas algo de tiempo en esto lo que dice Guancho es tal cual. Básculan los mercados en función de las piezas que ciertos "grupos" manejan. Y esto lleva décadas sucediendo. Los primeros Daytona no se vendían en las tiendas ni para atrás

Tofo esto es como el tema del pulido o no. Curioso cuando una de las grades ventajas de Rolex ha sido su SAT, que a un precio comedido te. dejaban un reloj como el primer día. Lastima que luego el comercio gris y muchos compra-ventas por ahorrarse unos dineros han destrozado piezas una detrás de otra con pulidos infames.
Por esto entiendo que se busquen piezas sin tocar cuando desconocemos por las manos que han pasado, ahora bien si un Rolex es de un particular y lo ha pulido un SAT de Rolex bienvenido sea, reloj como nuevo y procedencia conocida

Estoy de acuerdo.

Guancho
26/04/2015, 22:31
Claro, Mondani, Patrizzi, Mazzariol... Y Christie´s, Sotheby´s...
Algunos escándalos son sonados entre estos y las casas de subastas.
Rolex no quiere ni oir hablar de Mondani que, por otra parte, parece ser el Papa de Rolex.

Guancho
26/04/2015, 22:36
Entre los 16800 habrá en breve algo. Tiene que haberlo para que siga la rueda. Y después entre los 16610.
De momento -ya digo que me desconecté achicharraíto, entre otras cosas por el chorro de tonnnnntos que pululan por ahí, yo el primero- parace que van a exprimir los GMT que, hasta ayer, se compraba un 1675 en 2.600€ y ni incluso las rarezas se cotizaban.
Ahora si lo dice Mondani... a aflojar la gallina , que ya los foros y los que se benefician se encargarán de empujar la bola de nieve.

charlitos
26/04/2015, 22:38
Al final no son ni tiempos de producción ni nada (que se me entienda la frase) son los tres cuatros que se aprovechan.

Ari
26/04/2015, 22:38
De todas formas es un mercado muy fluctuante, movido como bien dice Guancho por ciertos personajes ajenos a la marca. Ahora le toca el turno a los GMT, que están más caros que los Sub. Dentro de 6 meses, pude que bajen de precio. Salvo rareza, los modelos de produccion normal no tiene sentido que estén a esos precios y al final todas las burbujas terminan por explotar.

Patrick_jane
26/04/2015, 22:40
Joder lo que sabéis de Rolex macho.
El día que esté en condiciones de ir a por uno os tendré que consultar porque me pierdo muchísimo con tanta referencia.

charlitos
26/04/2015, 22:42
Guancho no te olvides de Hong Kong. Lo que están moviendo últimamente es espectacular, y no te extrañe que en breve echen la pata a los raviolis.

Ari
26/04/2015, 22:45
Y falta el seadweller de chapas. Aún no ha pegado el subido pero, dadas las pocas unidades vendidas en comparación con los 16610 y los 14060 dentro de poco, cuando les toque el turno los vereis 7000 pavos... al tiempo

Guancho
26/04/2015, 22:45
Probablemente. Ya te digo que me caí del cartel hace dos años y medio y no sé de qué va el asunto ahora.

Guancho
26/04/2015, 22:49
Exacto, atento a los 16600.

Ari
26/04/2015, 22:49
Por cierto, llevo tiempo desconectado de foros de relojes (años), pero antes era muy fácil ver que referencias iban a dar el subidon; comenzaban a aflorar las presentaciones, consultas, etc.. sobre determinado modelo así como de la noche a la mañana muchos anuncios en el el FCV. Muchos de esos relojes , con los precios ya inflados, no se llegaban a vender realmente, a pesar de que se anunciaban como vendidos con el único propósito de inflar el mercado.

charlitos
26/04/2015, 22:53
Y falta el seadweller de chapas. Aún no ha pegado el subido pero, dadas las pocas unidades vendidas en comparación con los 16610 y los 14060 dentro de poco, cuando les toque el turno los vereis 7000 pavos... al tiempo

Bueno con los 14060 ha pasado lo mismo. Un subidón curioso. Se encontraban hace 2 años en 2.8 sin caja ni papeles, o 3 del año 03-04, y ahora eso es casi utópico si no tienes contactos o paciencia.

Y con los Pam base? Y con los pre-v? Con sus 6497 pelas y mondas?

Ari
26/04/2015, 23:00
Bueno con los 14060 ha pasado lo mismo. Un subidón curioso. Se encontraban hace 2 años en 2.8 sin caja ni papeles, o 3 del año 03-04, y ahora eso es casi utópico si no tienes contactos o paciencia.

Y con los Pam base? Y con los pre-v? Con sus 6497 pelas y mondas?
Por eso, y con menos justificacion (del 14060 se han vendido muchas unidades). Hasta que desaparecio del catalogo en 2007, el 16600 no lo queria nadie. Yo he comprado 2 submariners nuevos en joyeria (un 14060 y un 16613) y en las dos ocasiones me ofrecieron el 1660 con mayor descuento. De la familia ha sido sin duda el menos vendido= menos unidades en circulacion; y eso se vera reflejado en el mercado mas pronto que tarde.

Guancho
26/04/2015, 23:35
De Panerai, de los 00 ,05...no voy a comentar nada.

charlitos
26/04/2015, 23:39
No te entiendo Guancho. Por?

Por cierto 14060m del 2002 4.5 ar sielo!

DAC
26/04/2015, 23:45
No te entiendo Guancho. Por?

Por cierto 14060m del 2002 4.5 ar sielo!

Muchas de esas referencias pre-V han sido canibalizadas y existen muchos más relojes de los que jamás se fabricaron. Con los repuestos que se acumularon antes de la compra por Richemont se han construido relojes que nunca existieron

charlitos
26/04/2015, 23:57
Muchas de esas referencias pre-V han sido canibalizadas y existen muchos más relojes de los que jamás se fabricaron. Con los repuestos que se acumularon antes de la compra por Ritchmond, se han construido relojes que nunca existieron

En cuanto a coleccionismo Rolex y Pam cada vez se parecen más, y miedo me da lo que se harán con los vintage 6152-1, 3646 etc etc..

Guancho
27/04/2015, 00:00
No PAM, como os gusta llamarlos, nunca supe el motivo, no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver con Rolex. En sentido alguno.

Guancho
27/04/2015, 00:05
Muchas de esas referencias pre-V han sido canibalizadas y existen muchos más relojes de los que jamás se fabricaron. Con los repuestos que se acumularon antes de la compra por Ritchmond, se han construido relojes que nunca existieron

Aaaaaaaay.....!!!

Charlitos, he estado vinculado laboralmente a Panerai hasta hace muy poco tiempo y, sencillamente, prefiero no hablar de la marca.

charlitos
27/04/2015, 00:10
Te entiendo.

Como fenómeno de coleccionismo me recuerda mucho a Rolex, y Patek. Podría ser la nueva Rolex.

Guancho
27/04/2015, 00:11
Eso no se lo cree Richemont ni fumando 00, no el reloj, lo otro.

charlitos
27/04/2015, 00:22
A nivel de coleccionismo ya lo está siendo. 150k por un 6152-1 ya me parece bien pagado, y los 20 por un pre-v ídem.

Respecto a la marca creo que hace las cosas bien, calibres manufactura, nuevos diseños y una estética bien definida. El problema? Casi todo en 47...

Guancho
27/04/2015, 00:29
Charlitos, en 60 años, Rolex ha lanzado seis referencias de Submariner. Si Psigue así, en 60 años habrá sacado más de 1.000 referencias de Submersibles. Rolex tiene un GMT y seis referencias en más de medio siglo. Ponte a contar las referencias de GMT habidas y actuales de Panerai en catálogo y en ediciones especiales y piensa las que habrá en unas décadas. Está saturando el mercado el chollo de Asia se terminará por colapsar igualmente.
No Panerai se parece a Rolex lo que yo a Mónica Bellucci... y si entramos "dentro", menos aún.

Guancho
27/04/2015, 00:34
A nivel de coleccionismo ya lo está siendo. 150k por un 6152-1 ya me parece bien pagado, y los 20 por un pre-v ídem.

Respecto a la marca creo que hace las cosas bien, calibres manufactura, nuevos diseños y una estética bien definida. El problema? Casi todo en 47...

Yo no he dicho que haga nada mal. Ojo GUANCHO NO HA DICHO QUE PANERAI HAGA NADA MAL.Simplemente yo tengo otros datos, diferentes de puertas para afuera, y otras percepciones diferentes, independientemente de los precios actuales de piezas vintages -o especulaciones con determinadas ediciones, esa es otra- de lAs que no dudo ni su interés ni su valor de mercado, en absoluto.

charlitos
27/04/2015, 01:00
No hablo de Sat, ni atención al público, ni calidad ni si dentro de x años habrá más o menos referencias. Hablo de coleccionismo actual. Una cosa es el catálogo del presente y otra el del pasado. Posiblemente las piezas de ahora de Pam tenga el mismo interés a nivel coleccionista que los Rolex C, ninguno.

A parte. Mira el precio de un bronzo, o de un fiddy. No es que la marca lo fomente, es que siempre está el listo de turno que hace que esas referencias, entre otras, se suban a la parra.

charlitos
27/04/2015, 01:02
Ejemplo

http://www.chrono24.es/search/index.htm?dosearch=true&goal_didYouMean=1&query=panerai+pre+vendome

http://www.chrono24.es/search/index.htm?query=Panerai+127+&dosearch=true&searchexplain=false

blaser
27/04/2015, 02:11
Interesante debate, lo que estoy aprendiendo...me quedo por aquí otro poco mas, a ver si con suerte sube un poco el precio de mi 14060 o del algún PAM!! Jaja


Blaser

Guancho
27/04/2015, 09:24
No hablo de Sat, ni atención al público, ni calidad ni si dentro de x años habrá más o menos referencias. Hablo de coleccionismo actual. Una cosa es el catálogo del presente y otra el del pasado. Posiblemente las piezas de ahora de Pam tenga el mismo interés a nivel coleccionista que los Rolex C, ninguno.

A parte. Mira el precio de un bronzo, o de un fiddy. No es que la marca lo fomente, es que siempre está el listo de turno que hace que esas referencias, entre otras, se suban a la parra.

No amigo Charlitos, en el caso de Panerai no es el listo de turno, es LA MARCA la que fomenta lo de los 382 y 507...La marca y su cadena de distribución, epecialmente las boutiques. Algunas, no nacionales, eso sí, hasta condicionaban la entrega de uno a la obligatoriedad de compra de otra referencia, incluso de oro. Y créeme que tengo fundamento para esta aseveración. Lo del os 127, 217... va por otro cauce.
Sé perfectamente que los precios de Panerai Vintage están desbordados, pero ello no le hace parecerse a Rolex ni en que los relojes dan la hora.
El aficionado a Panerai, por norma general, no es como el de Rolex, es mucho más voluble, en muchos casos acaban por aburrirse, no dejan de entrar nuevos y los mas fieles o fuertes no son más que meros pasantes de piezas... y dejaré de hablar de esto en este mismo instante, no es por nada ,simplemente por que no me apetece dar información que no viene a cuento y mucho menos por escrito.
Sobre calibres, fornituras, Servicio técnico... son, sencillamente, cosas diferentes.
Panerai, se ponga quien se ponga como se ponga, y porque la cogió en el momento exacto un grupo fuerte que supo moverla correctamente, es una marca que nació, anteayer- fue una maniobra actual de marketing-moda italiano que dio el pelotazo, otras se quedaron en el camino y su mérito es sin duda enorme- vendiendo relojes de 2.400 € y este año no se ha presentado nada por debajo de 12.000...de la noche a la mañana ha pasado de ser una marca de ebauches modificados a una empresa de Alta Relojería...de la noche a la mañana, de la noche a la mañana, gracias en grandísima medida, a la legión de gente que hará lo que se les diga que hagan...no tiene absolutamente nada que ver con Rolex. Nada.

Guancho
27/04/2015, 10:46
Te voy a poner un ejemplo cristalino. Cuando Panerai presentó el 372, a mi juicio el reloj más bonito del catálogo y con más ADN Panerai con diferencia, fueron muchos los que se lanzaron como locos a por el reloj viendo el nuevo 127, a saber, pasta, viendo pasta: compro por 7 y vendo por 15, negocio redondo en los foros de compraventa. Con la decisión de la marca de tenerlo en catálogo, los 372 se mueren literalmente, por muchos listos que haya, de asco en los escaparates. Y es mejor reloj que el 127 en todos los sentidos, no sólo en movimiento, sino en diseño de caja, más ergonómica que la 1950 de aquel Fiddy.

Es la marca la que lo fomenta, no lo dudes Charlitos, ni un sólo segundo. La marca, por política y los distribuidores por intereses particulares. Luego, ya viene lo que pasó con los Daytona, el colegueo y el ansiaviva.
Esto lo dices en algún foro especializado y, si eres nuevo, te banean o te llaman al orden si no, salen los caballeros del Temple enardecidos por los enteraillos de turno, por los "gestores" de las secciones de compraventa y por el aura divina de los relojes que se oxidan si los mojas, manchando los puños de las camisas y se gastan en exceso, si le limpias la mugre que acontece, (el bronce es un material altamente inapropiado para un reloj) a meterte fuego por hereje.

Guancho
27/04/2015, 11:18
No amigo Charlitos, en el caso de Panerai no es el listo de turno, es LA MARCA la que fomenta lo de los 382 y 507...La marca y su cadena de distribución, epecialmente las boutiques. Algunas, no nacionales, eso sí, hasta condicionaban la entrega de uno a la obligatoriedad de compra de otra referencia, incluso de oro. Y créeme que tengo fundamento para esta aseveración. Lo del os 127, 217... va por otro cauce.

Aunque no es infalible, hay que dar en la tecla y no siempre se consigue y los 508 y 364, especialmente con este segundo, son buena muestra de ello.
Y termino mi exposición sobre la marca.

_cm78_
27/04/2015, 11:19
Yo tengo un problema grave: no hay un Panerai que me guste.

Guancho
27/04/2015, 11:26
A mí, algunos, me encantan. He tenido y probablemente vuelva a tener. El producto es especial, con mucha personalidad.

charlitos
27/04/2015, 17:38
De Panerai hablaremos entre bIrras, y gins si te parece, pero hay cosas con las que no estoy de acuerdo.

Por otra parte, también tiene que estarle agradecida a Tito Silvestre.

Y termino. La historia entre Panerai, la MM y sus calibres Cortebert-Rolex me pone.

Guancho
27/04/2015, 18:46
Yo, ya te digo que termino mi exposición.
Me parece bien que no estés de acuerdo. Quizás tengas otro punto de vista... o uno solo, el del consumidor/aficionado . Yo añado otro, el de puertas adentro y saco la media de los dos puntos de vista.
Con esto pasa como con los coches. Cuando estás o has estado dentro, ves cosas que en los foros, en la publicidad, en las revistas y en las quedadas ni se ven ni se saben y entonces tienes otro parámetros diferentes de análisis. Entonces comprendes y evalúas de manera diferente. Y es que estar pendiente de que te den (vendan) un reloj y darlo... son cosas diferentes.

Queda pendiente lo de que me pagues ocho o diez gin tonics.

Guancho
27/04/2015, 18:51
Tito Silvestre fue quien impulsó la marca, efectivamente.

buddah
27/04/2015, 19:06
Por reconducir un poco el tema hacia la pregunta que planteaba DAC: prefiero la referencia con SEL a la que carece de ellos (114270 vs 14270). Es un reloj que me gusta mucho en foto, pero... cuando me lo puse no me llenó al 100%. No sentí el flechazo que me produjeron el 16520 o el 14060M.

En el tema precios estoy de acuerdo con lo comentado por otros compañeros. Yo no pagaría lo que piden por él. En su día, cuando los estuve mirando, salía a cuento irse a por él a Italia. Los Explorer estaban más baratos que en España (y había bastantes más donde elegir). A día de hoy no sé si sigue siendo asi.

Guancho
27/04/2015, 19:14
Al Explorer , el SEL, lo hace visualmente más grande.

buddah
27/04/2015, 20:31
Al Explorer , el SEL, lo hace visualmente más grande.

Sí. Y con 36mm, se lo puede permitir.

Aunque el Explorer, como más bonito está, es en cueros...

http://farm9.static.flickr.com/8091/8500742858_2dbd3b5768.jpg

Guancho
27/04/2015, 21:18
Armis para mí.

blaser
27/04/2015, 22:05
Armis para mí.

Sin dudarlo!! Se ve pobre así...


Blaser

Carlos
27/04/2015, 22:08
Yo tengo esa correa igual y lo tengo puesto con armis.
Tengo que buscar algún pequeñín a la correa, que ni al revés... Jajaja

Un saludo.

gonocito
27/04/2015, 22:11
Me gusta mucho más con armis

David A.
27/04/2015, 22:12
Pues para mi un Rolex sin su armis es como que le falta la otra pata...no me gustan nada en cueros

buddah
27/04/2015, 22:21
Pues para mi un Rolex sin su armis es como que le falta la otra pata...no me gustan nada en cueros

A mi el Sub con nato y el Explorer con cuero me gustan mucho.

Ari
27/04/2015, 22:25
Al Explorer , el SEL, lo hace visualmente más grande.

Coincido, le favorece.

Minium
27/04/2015, 22:54
A mi me gusta también en cueros!

DAC
29/04/2015, 18:55
Bueno, pues mientras debatíamos de marcas, modelo y precios.....

Me ha costado lucharlo pero al final he conseguido esto:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/b01177aab1eab140cba5de9ea9f85c23.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/560450d1e4fd54526ce9a18fc19e9675.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/898467451b5845b0889edb04e32a1907.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/1ba547af1f9fc165769c3e32917e14e0.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/cacae6e730a19c8b52b6132c5aa26b9b.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/8c9d338ec0f91232dbaca623fa38add3.jpg

Carlos
29/04/2015, 19:20
Bueno, pues mientras debatíamos de marcas, modelo y precios.....

Me ha costado lucharlo pero al final he conseguido esto:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/b01177aab1eab140cba5de9ea9f85c23.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/560450d1e4fd54526ce9a18fc19e9675.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/898467451b5845b0889edb04e32a1907.jpg

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http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/cacae6e730a19c8b52b6132c5aa26b9b.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/29/8c9d338ec0f91232dbaca623fa38add3.jpg

Icone...? Disfrútalo !!
Un saludo.

DAC
29/04/2015, 19:21
Negociando y cobrando favores [emoji106][emoji106][emoji106][emoji106]

Guancho
29/04/2015, 19:49
14060M nuevo de vellón. EL PELUCO.

blaser
29/04/2015, 19:50
Pues yo tengo un amigo del grupo que vende uno igualito con 3 meses!! Jeje
Lo que pasa que este no te debe ningún favor!! Jaja


Blaser

DAC
29/04/2015, 19:52
Pues yo tengo un amigo del grupo que vende uno igualito con 3 meses!! Jeje
Lo que pasa que este no te debe ningún favor!! Jaja


Blaser

Más ha sido negociar que otra cosa. Pero tener el reloj a tu nombre y con la garantía de Rolex e incluso estrenarlo también tiene un plus

blaser
29/04/2015, 19:53
Más ha sido negociar que otra cosa. Pero tener el reloj a tu nombre y con la garantía de Rolex e incluso estrenarlo también tiene un plus

Toma ya!!! Enhorabuena!!


Blaser

Ari
29/04/2015, 20:00
Si es el de ICONE, pedía 6000€. Si es de un CO y te lo han vendido al ultimo precio que tuvo de tarifa, has triunfado.

DAC
29/04/2015, 20:02
6000 es mucho pero como en el 123 hasta ahí puedo leer

Guancho
29/04/2015, 20:05
Ni falta que hace que leas. Póntelo ya!

Ari
29/04/2015, 20:06
Compañero, no pretendo que digas lo que has pagado.

DAC
29/04/2015, 20:07
Ni falta que hace que leas. Póntelo ya!

Entre mensaje y mensaje lo estoy ajustando

Guancho
29/04/2015, 20:08
Eeeeeeso és!

buddah
29/04/2015, 21:43
Veo que ya lo tienes en tu poder, asi que solo me queda decirte que... ¡Enhorabuena, David!

La próxima vez que nos veamos me llevaré a su hermano, para que el recién llegado se sienta en familia :headbang:

David A.
29/04/2015, 22:17
Enhorabuena!!
Precioso reloj.

DAC
29/04/2015, 22:26
Compañero, no pretendo que digas lo que has pagado.

Tranquilo Ari, ya lo se :-)