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Ver la versión completa : Cashmere low cost



Armando
06/02/2016, 22:46
A raíz del hilo del denim selvedge low cost, abro este hilo sobre una reflexión que me lleva rondando desde esta pasada temporada otoño-invierno sobre el cashmere low cost. Todos los que estamos aquí hemos visto en las últimas temporadas un auge del interés por vestir prendas de abrigo con cashmere y en especial con los jerseys 100% cashemre. Mi sorpresa y reflexión llegó cuando el septiembre pasado observé que prácticamente todas las grandes cadenas de moda se apuntaban a esta fiebre sacando prendas de este tejido a precios que hace apenas cuatro días no hubiéramos creído. Y mi reflexión no viene tanto por la calidad del tejido, que entiendo que como con todo hay muchas maneras de hacer las cosas y muchos sitios donde hacerlas, sino por la cantidad. No soy ningún entendido sino un mero aficionado y observador de este mundo, y siempre había leído y escuchado que más allá de la incuestionable calidad de esta lana, la mayor parte de su precio residía en la escasez del mismo. Por eso me gustaría saber vuestra opinión acerca de ello y si alguno (en especial de Ezra que seguro que algo sabe) tiene algún conocimiento sobre ello. Hablando claro y en bruto, no sé cuántas ovejas de la especie que da la lana cashmere hay que esquilar para hacer jerseys a ese precio de Zara, MD, Uniqlo, ET y muchas otras más que me dejo además de las tradicionales que venden a los precios habituales.

Un saludo.

Andres
06/02/2016, 22:53
Estoy atento y quedo intrigado. Pero supongo que sera un cashmere de una calidad pesima o mezclas. Una vez me probe un jersey de cashmere de zegna, y me dijo el tío que me lo pusiese sin camiseta debajo en la piel, y la suavidad y tacto de aquello no la percibi en los low cost.

saludos cordiales

Armando
06/02/2016, 22:57
Estoy atento y quedo intrigado. Pero supongo que sera un cashmere de una calidad pesima o mezclas. Una vez me probe un jersey de cashmere de zegna, y me dijo el tío que me lo pusiese sin camiseta debajo en la piel, y la suavidad y tacto de aquello no la percibi en los low cost.

saludos cordiales

Eso es lo primero que podemos pensar pero entonces, estamos asumiendo que en una etiqueta donde pone 100% cashmere nos engañan? Y digo 100% cashmere y no cashmere 100% que es el típico engaño, pero me he fijado en las etiquetas de estos low cost y siempre es la primera opción.

Andres
06/02/2016, 23:13
LLevas razón Armando. Pero no se si la oveja que da el cashmere se cría en diferentes regiones y en unas da más calidad que en otras (por ejemplo). Que esto lo digo a lo loco. Entonces si ofrecen un cashmere de calidad baja no te engañan al poner 100%. pero ya digo son suposiciones mías, vamos a esperar a los expertos en la matería.

Saludos cordiales.

rgonzsol
06/02/2016, 23:15
Eso es lo primero que podemos pensar pero entonces, estamos asumiendo que en una etiqueta donde pone 100% cashmere nos engañan? Y digo 100% cashmere y no cashmere 100% que es el típico engaño, pero me he fijado en las etiquetas de estos low cost y siempre es la primera opción.

Juraría que hay por ahí escrito un post de Santos/Ezra sobre el cashmere chino, de como producen y tejen enormes cantidades de esa lana, y al final es como todo, cuestión de economías de escala y calidades.

Yo no soy un experto pero si noto diferencias de calidad y gramaje entre jerseys de Fedeli o de Massimo Dutti, es mi opinión pero creo que si te mueves en un rango 80€ compensa más ir a merino que ya tienes buenas calidades que a cashmere.

Un saludo.

Bouzas
06/02/2016, 23:20
Os pongo una cita de un post que tiene ya un tiempo



Primero decir que el cashmere siempre fue considerado un articulo de lujo por varias razones. En primer lugar la escasez. El cashmere es pelo de una específicaparte de una cabra, cabra que por otro lado vive a determinada altitud en un determinado lugar y que soporta muybajas temperaturas en invierno (por debajo de – 30 grados) Cuando llegar la primavera ese abrigo de pelo no es necesario y la cabra se cepilla eliminando el pelo largo y fino de la barbilla/barriga que es el cashmere. Pelo por otro lado que debe ser lavado para eliminar impurezas y dejar el cashmere.

La mayoría de cashmere/cachemir no viene de Kashmir en India sino de Mongolia. Porcierto uno de los espectáculos mas recomendables de ver en India es el cierre de frontera entrePakistan-India en Kasmir y que nos debe recordar lo malo que fueron losingleses al abandonar la India.


http://www.youtube.com/watch?v=7_PzMSw6jZo

Anteriormente, ese pelo se enviaba a Europa (Escocia y Italia) donde se hilaba, tejía, teñia y acababa. Eso era por que en China/India no existía ese tipo de maquinaria. Por otro lado las empresas tejedoras seleccionan solo el mejor cashmere para hilar.Porque? Por 2 razones. Primero porque podían ya que de esa manera con una baja oferta podían imponer el precio que cashmere y por otro lado al considerarse un artículo de lujo solo querían lo mejor. Además por otro lado y hasta mediados del 2000 en Europa siempre hubo cuotas de importación para tiempo de productos y por eso se importaba lo mejor.
El mejor cashmere es por supuesto el de pelo mas largo. Estamos hablando que un cashmere Premium tiene un largo de 36mm, mientras que un cashmere de calidad media es entre los 28-30mm.

A mediados de los 90 y con la relajación de cuotas cara a la exportación, los chinos decidieron invertir en la fabricación de producto final en vez de en materia prima. Y asi asistimos a la creación de un monstruo como KingDeer (los chinos y sus nombres…) http://www.cbw.com/company/kingdeer/ o en Europa http://kingdeeruk.com/ Este es un monstruo con 11.000 empleados y capaz de fabricar 400,000 prendas a un tiempo. Si os fijais es una empresa vertical que hace todo el proceso, desde recoger el pelo de la cabra hasta entregarte el jersey en unabolsa.

Destacar también que tienen oficinas en Biella y Escocia (tradicionalmente los dos centros productores de jersey de cashmere del mundo.)
Conesos volúmenes de producción es imposible que todo sea cashmere premium(normalmente comprado por Escocia e Italia) y es donde empiezan los atajos enla fabricación que se reflejan en el precio:

1) Pelo más corto.
2) Cabra mezclado con otrasanimales como el yak
3) Producto confeccionado congalgas mas finas, lo que hace tejido de forma mas ligera y que dura menos (= esmas ligero)
4) Genero mas grueso
5) Confeccionado en China. (eso no tiene por que necesariamente negativo pero influye en el coste).

Entoncescomo distinguimos el cashmere Premium del no tan bueno?

1)Evidentemente y aunque no me guste decir eso tendremos que mirar el origen y elprecio que deben ser en este caso factores determinantes. Después tendremos quetocar el producto:

2) 2)El cashmere bueno es muyresilente, Si estiramos el tejido enseguida vuelve a su posición originalrecuperando la forma

3) 3)Es un articulo muy tupido ydenso (esto debería de ser al revés basándonos en su suavidad al tacto, perono, inicialmente el cashmere es un articulo un poco duro al tacto que mejoradespués de su primer lavado. Decir que los italianos aceleran un poco elproceso y lavan el cashmere más que losescoceses. Por eso si alguien ha tocado un Cucinelli vs Ballantyne vera ladiferencia) Por favor huir de los cashmere muy esponjosos inicialmente. Esosignifica que han sido fabricados con fibra muy corta.

Yo tengo 4 jerseys de cashmere: uno de los muy buenos (que ya tiene mas de 15 añosy que esta como nuevo, de hecho se lo regale a mi padre y ahora lo herede yo J Lo compre en USA en un oultet y creo que de $700 de PVP creo que pague alrededor de $100), uno de los buenos y 2 de los malos ( uno lo compre en Tesco porGBP 20) y comparando uno con otro se ve las diferencias que he explicado.

Dos ultimos puntos, Ahora que China esta fabricando cashmere de alta calidad (no todo va a ser malo) que es lo que hacen los fabricantes de toda la vida? Pues intentar anadir valor al producto incrementado la calidad. Asi Cucinelli solo hila y teje cashmere de una especifica parte de la cabra y Loro Piana trabaja en lo que llama baby cashmere (mas delgado y fino que el cashmere tradicional)


Un articulo del WSJ que explica mucho mejor que yo la diferencia del precio entre Made in CHina y Made in Italy.

http://online.wsj.com/news/articles/...29923865107298

Andres
06/02/2016, 23:27
Muchas gracias Ramón y Bouzas. Esto es como todo segun gramaje, la forma de hilarlo, largura de las fibras etc....

Saludos cordiales.

Armando
06/02/2016, 23:31
Gracias Bou, se me había escapado este post en su día.

De todas formas no sé si esto sólo es impresión mía pero quizá este post responda a lo que podíamos ver en temporadas anteriores con cashmeres a 100-120€. El caso es que a mí me da la impresión de que es a partir de esta última temporada cuando se han empezado a ver cosas ya por los 40-50€ y de una manera mucho más generalizada que el mismo año pasado. Hay para tanto?

Mercurio
06/02/2016, 23:58
Tengo algunos jerseys de cuello vuelto italianos en 100% cashmere que, por la tienda y el precio que pagué por ellos, puedo tener la certeza de que son de alta calidad. También tengo otros en 100% cashmere "low cost" que a primera vista son muy pasables pero que al compararlos con los primeros se siente la diferencia. Además, tengo otros con mezcla en distinta proporción con otras lanas, principalmente merino o lambswool. Como características principales puedo señalar la suavidad: se pueden usar directamente sobre la piel sin que "pique"; también su ligereza y su capacidad de abrigo.

Durante el pasado Black Friday compré en Mango un jersey de trenzas 100% cashmere que devolví al otro día de haberlo recibido: a pesar de que era muy suave, al compararlo con otro de similar diseño de Polo RL, el de Mango se sentía apelmazado, sin el "brillo" del cashmere de alta calidad. (No es brillo en realidad, es como el color se siente "radiante"). Si no hubiera tenido otro para comparar, quizás no lo habría devuelto a pesar de que su precio era 30% por debajo del PVP.



http://www.slate.com/content/dam/slate/articles/life/luxury_explainer/2012/12/121226_LUXE_CahsmereGoats.jpg.CROP.rectangle3-large.jpg

¿Por qué hay cashmere de diferentes precios?

El siguiente enlace lleva a un artículo publicado en Mail Online en donde explican porque hoy existen tantas prendas de cashmere en diversos rangos de precio e incluso comparan prendas de varias marcas "low cost" para establecer hasta donde valen la pena:


http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2238368/Cut-price-cashmere-We-test-Gap-Uniqlo-Mango-Marks--Spencer-Tesco-John-Lewis-La-Redoute-Primark.html

Transcribo algunos de sus argumentos:

"Cashmere was once a luxury item - but these days you can buy jumpers in the material in almost every High Street shop, from Primark to Tesco, John Lewis to Mango.The cheap cashmere revolution started in 2005 when import quotas were relaxed and China started exporting huge volumes of it to the EU. The lower end of the market still tends to be dominated by fibres from Chinese goats.

In spring, the cashmere fibres - finer and softer, yet more durable, than wool - are collected from the underbelly of the goat, by combing or shearing. After washing, the finest, softest hair is separated from the coarser, outer guard hair. This guard hair is not considered high enough quality for many top-end manufacturers, but, according to industry expert David Mallin, of Cashmere Fibres International, it's this sort you're likely to find on the High Street.

'You get what you pay for,' he says. 'A kilo of fibre, which when spun will make three sweaters, costs around £100. If you're buying a sweater for £50, you can be fairly sure that it hasn't got the highest quality fibre in it.'

If you don't care about your jumper lasting, that might not be a problem, but pilling or bobbling tends to be just one of the issues with cheaper, shorter fibers. 'If you're using longer fibres, they tend not to pill in the same way, but short fibres easily roll themselves into balls,' says Mr Mallin. Another way to cut costs is to knit the garment more loosely, giving a lighter garment that won't hold its shape as well.

'A traditional cashmere jumper will weigh around 300g,' says David. 'The sort of cheaper jumpers we see coming from China are closer to 200g.' But while a top-end cashmere sweater can sell for anything from £200 to £300, on the High Street the prices are all under £100, ranging from Tesco's £40 to Gap's £89.95.

To find out how they measured up, we asked SGS, a company that specialises in testing fabrics for the textile industry, to blind test jumpers from eight High Street stores. The results were unexpected..."

Los resultados del experimento están en el artículo: vale la pena leerlos :)

Mercurio
07/02/2016, 00:04
LLevas razón Armando. Pero no se si la oveja que da el cashmere se cría en diferentes regiones y en unas da más calidad que en otras (por ejemplo). Que esto lo digo a lo loco. Entonces si ofrecen un cashmere de calidad baja no te engañan al poner 100%. pero ya digo son suposiciones mías, vamos a esperar a los expertos en la materia.

No es una oveja, se trata de una cabra.

Andres
07/02/2016, 00:05
Disculpe el error mijo.

corteitaliano38
07/02/2016, 00:23
Hay varios cashmere, como todo, de muchas calidades y precios.

Los mas baratos no son de la primera cardada del animal aunque sea 100% no es la mejor parte y las fibras son mas cortas, ergo pinchara mas, como el aceite primera o segunda prensada, entre otras cosas, y luego ya diferentes parametros. El cashmere para chaquetas de Loro Piana
cuesta 500 euros un metro al publico y es espectacular, casi parece un tapiz de pelicula. Una vez ley un articulo, que no se si era cierto o no, que decia
que el traido de China era de raton o algun animal que similar.

En Italia se ven mucho tiendas de jerseys y prendas de cashmere que no bajan de 400e y en España esto es impensable.

dedalo76
07/02/2016, 00:42
Esto del cashmere es lo mismo que los motores alterados de la VW, todo es un engaño en donde las autoridades están involucradas, no existe el cashmere 100% low cost, ya lo explico en su momento Santos, son mezclas generalmente provenientes de China el cual produce la mayor parte del cashmere para todo el mundo, incluso marcas como zenga en el caso de la lana y la vicuña tienen sus propias granjas en Australia y Perú en donde en conjunto con los granjeros controlan todo el proceso, tratando de mantener la calidad de su producto, sin embargo para sus líneas low cost como son Zegna sport o z zegna utilizan lana de países asiáticos de menor calidad, otro ejemplo es loro piana que tiene monopolizado el negocio de la vicuña comprando la mayoría de la producción mundial para su marca, la calidad y exclusividad se paga y muy bien, por el contrario el low cost su función es llegar a las masas a precios accesibles lógicamente con una calidad inferior, el problema es que las etiquetas marque cosas que no son en realidad y que las autoridades lo permitan pero eso ya es otra historia del mundo en donde vivimos, si las autoridades no pueden combatir los clones o imitaciones de las marcas de lujo mucho menos se van a preocupar por determinar si es o no 100% cashemere, o si la etiqueta dice made in italy pero fue confeccionada con materia prima china, fuera de las grandes marcas yo dudaría que lo que compro es 100 % lo que dice la etiqueta.