Ver la versión completa : Algunas reflexiones sobre las compras conjuntas
A ver si me explico bien.
Como organizador desinteresado de varias conjuntas, hay ciertas cosas que veo que no dejan de llamarme la atención.
En primer lugar, llamadme romántico (o, directamente, bobo), pero yo, al organizar una compra conjunta, no busco mayor beneficio que beneficiarme (perdón por la redundancia) de unas condiciones favorables en la compra derivadas de la capacidad de negociación que nos ofrece el ir de 50 en 50 en lugar de de uno en uno. Realmente, cuando he organizado yo alguna conjunta (y he organizado ya tres, dos de Vass y una de pañuelos de Mr. Fox) lo he hecho porque me siento en deuda, en primer lugar, con este foro que nos ofrece un lugar de encuentro en el que estoy muy a gusto y, en segundo lugar, porque creo que es "de ley" aportar algo, no solo beneficiarse del trabajo de los otros.
Porque, sí, organizar una conjunta lleva trabajo. En ocasiones, mucho trabajo. Poner mensajes en el foro, contactar con el proveedor, recopilar pedidos, en ocasiones, centralizar las dudas de los foreros. Trabajo que, en mi caso, se hace encantado. Aunque, a veces, a uno se le quitan las ganas de organizar estas cosas. ¿Tanto cuesta poner un "buenos días" y un "muchas gracias" en el correo en el que se manda el pedido o se preguntan dudas?. Por no hablar de los que se apuntan y, de repente, se desapuntan. Señores, ya somos mayorcitos y nadie nos obliga a apuntarnos a cosas para "quedar bien" y luego, en privado, desapuntarnos. Por favor, recordad que el que organiza la conjunta (al menos en mi caso) lo hace por amor al arte, así que, independientemente de que la educación hay que tenerla siempre, tened presente que el organizador os está, de alguna manera, haciendo un favor.
Por supuesto, estos casos son excepción. Si no lo fueran, está claro que no habría organizado más de una conjunta. Pero existir, existen.
La otra cosa, y ya termino, que quería comentar con todos vosotros es algo que he visto ya un par de veces: foreros vendiendo productos que adquirieron en conjuntas a precios superiores al de la conjunta. Está claro que cada uno pone el precio de venta que quiere, pero, sinceramente, a mí personalmente me molesta ver productos cuyo precio de adquisición no solo conozco, sino que sé que ha sido fruto, en parte, de mi trabajo, a precios superiores al pagado.
Lo dicho, cada uno vende al precio que quiere, pero me resulta poco elegante esto de beneficiarse con las conjuntas. Si quieres hacerlo, al menos, no lo hagas en el foro, hazlo en otro foro o en wallapop o ebay, donde yo no me enteraré.
Trapo, ahí me he dado por aludido y llevas toda la razón y fue mía la equivocación , y la voy a emendar ahora mismo... y fue con un pañuelo de monsieur fox.
Siento las molestias que haya podido causar
sinceramente sigo sin recordar cuanto me costó en conjunta, pero creo que psue 5 euros mas de lo que me costó, creo porque como digo ni me acuerdo cuanto me costó
Qué raro que con tantas visitas, nadie más haya puesto nada..
Creo que haces muy bien en expresar tu descontento. Sobre todo con los más desagradecidos y la falta de seriedad de algunos.
Si aun así te compensa, es porque como dices, son más los casos de gente seria, madura y agradecida, pero cualquiera se hubiera planteando arrojar la toalla.
Es algo que también se vive en el Mercadillo (como en cualquier otro foro o plataforma de ventas), hay gente muy poco seria que además tienden al mareo/agobio.
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Está claro que quien organiza una conjunta tiene un curro importante, y aunque lo hagan a gusto es de recibo que se agradezca. Agradecer se puede de muchas maneras, desde siendo educado (hay gente que parece que las gracias y los buenos días no le vinieron en la canastilla) hasta obsequiando al organizador entre todos los participantes, como se ha hecho en las conjuntas de CJ. Esto último además de un agradecimiento es también de hecho una remuneración por ese trabajo que se ha hecho, y creo que es necesario, nadie tiene que trabajar de gratis.
Lo del Bazar, es un tema recurrente en todos los foros donde lo hay. He comprado algunas cosas ya aquí, vendido que recuerde solo una. Personalmente me da absolutamente igual a qué precio lo compró quien me lo vende, y me cuesta entender que a alguien no. Se pone un precio, si me conviene lo compro, si no lo ignoro. Hay muchísimos factores que influyen en el precio que alguien le pone a su producto, no solo el precio al cual lo compró. No creo que nadie deba meterse en el precio de venta de un producto adquirido legítimamente, y las conjuntas son una manera legítima de adquisición como cualquier otra.
Just my two cents.
garypalmer
27/04/2017, 16:02
Está claro que quien organiza una conjunta tiene un curro importante, y aunque lo hagan a gusto es de recibo que se agradezca. Agradecer se puede de muchas maneras, desde siendo educado (hay gente que parece que las gracias y los buenos días no le vinieron en la canastilla) hasta obsequiando al organizador entre todos los participantes, como se ha hecho en las conjuntas de CJ. Esto último además de un agradecimiento es también de hecho una remuneración por ese trabajo que se ha hecho, y creo que es necesario, nadie tiene que trabajar de gratis.
Lo del Bazar, es un tema recurrente en todos los foros donde lo hay. He comprado algunas cosas ya aquí, vendido que recuerde solo una. Personalmente me da absolutamente igual a qué precio lo compró quien me lo vende, y me cuesta entender que a alguien no. Se pone un precio, si me conviene lo compro, si no lo ignoro. Hay muchísimos factores que influyen en el precio que alguien le pone a su producto, no solo el precio al cual lo compró. No creo que nadie deba meterse en el precio de venta de un producto adquirido legítimamente, y las conjuntas son una manera legítima de adquisición como cualquier otra.
Just my two cents.pues a mi no me parece nada elegante lo de vender más caro de lo comprado...
Me alegro que muestres tu descontento, así más de uno se dará por aludido.
No me gusta que las personas sean desagradecidas y mal educadas, así que aunque no sea como parte de correspondencia a la organización de la conjunta es un detalle que nunca está demás, LA EDUCACIÓN.
Por el tema de las ventas más caras, no es elegante, para nada, para mi gusto esta feo.
Si que es verdad que el que compra decide si el precio es correcto y accede a ello, o no.
No creo que en los tiempos que estamos, y siendo quienes somos en el foro, 10-20 o 30€ nos vayan a llevar a una situación límite de no poder sobrevivir el resto del mes.
Personalmente aún fuera del foro, creo que falta seriedad en un grado bastante elevado a algunas personas.
Yo como digo ni me acordaba de cuánto me costó y lo puse al precio que creí que era , aunque sigo sin acordarme creo que eran como 5 euros más , y no creo que me haga rico con eso
Dicho esto , cada cual que venda las cosas como le plazca , incluso si son regalos y los quieren vender , con no comprar es suficiente
pues a mi no me parece nada elegante lo de vender más caro de lo comprado...
+1
Y menos cuando detrás existe el trabajo desinteresado de un compañero del foro, para conseguir ese precio con descuento.
pues a mi no me parece nada elegante lo de vender más caro de lo comprado...
A mi tampoco
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Comprendo a trapo, pero he de decir que en las que yo he organizado el comportamiento de todos los compañeros, sin excepción, ha sido exquisito
De acuerdo con lo expresado en el post
Me abstengo de mas comentarios porque me estaba calentando solo y no es plan.
Pero si, un poquito de moral (individual, que la colectiva ya veo los derroteros que va tomando...) quiza no nos vendria mal.
Totalmente de acuerdo. Ponerlo en venta más caro en otro lado es ya eticamente cuestionable (las conjuntas no son para hacer dinero coño), pero hacerlo en el mismo foro es una falta de respeto enorme y querer reírse de la gente. Tu comentario de hecho me parece bastante moderado.
Otra variante es comprar un chollo compartido en el foro por otro compañero, e inmediatamente ponerlo en venta más caro.
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Ya lo dice Másca. Rincon de Caballeros solo el nombre,
Si lo sabrá él...
Deberías mirarte esa obsesión alfredo , por mucho que enseñes fotos sin camiseta ...
El término "caballero" es demasiado genérico como para invocarlo a modo de sello de calidad. Una palabra que sirve lo mismo para el refinamiento más exquisito como para el urinario menos salubre, no califica para ello.
Por otra parte, más que de ética, diría que es una cuestión de estética. Y ya que en este foro queda claro que prima más lo segundo que lo primero, pienso que lo más adecuado sería cuidar esas cosas. Pero claro, eso es cuestión de gustos; como decís por aquí.
A propósito , aunque me ha costado lo he buscado solo para que conste y costo 37 euros
Lo puse por 40... lo hice con saña y alevosía para comprarme 3 hamburguesas de un euro
Ahora que vas a muscularte como James, las hamburguesas no te van a venir bien.
Bankster
27/04/2017, 21:16
Ahora que vas a muscularte como James, las hamburguesas no te van a venir bien.
No hables de mis musculos que estas mas fuerte que yo prehmo
Propongo cambiar el titulo a "Algunas flexiones sobre las compras conjuntas".
Hay mucha ironía en los comentarios y yo no la pillo? o vaya tela que caliente esta el patio!!
rgonzsol
28/04/2017, 22:08
Hay mucha ironía en los comentarios y yo no la pillo? o vaya tela que caliente esta el patio!!
Estando completamente de acuerdo con las reflexiones de Trapo en cuanto a las conjuntas, es verdad que hay compañeros que les gusta calentarse a cualquier oportunidad.
Un saludo.
Salserotf
28/04/2017, 22:28
saludos a todos.
llevar una conjunta es siempre complicado y hay que dar gracias al que la organiza.
Nunca venderia mas caro un articulo comprado en conjunta con descuento....pero yo no soy nadie para criticar al que lo hace, aunque no lo comparta.
Trapo tienes más razón que un santo. Espero disfrutar de alguna conjunta q coordines, no te desanimes!
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Buenos días a todos
Quería hacer una pequeña reflexión sobre este hilo, he esperado unos días a ver si salía alguien más, pero veo que no.
Creo que debo escribir esto, sobre todo porque he sido el único que ha salido diciendoque puso un precio mayor (repito, 3 euros y porque no me acordaba) y no quiero que afecte a mi credibilidad en el futuro, el por que de por que lo puse mas alto, ya lo he dicho, ni me acordaba y crei que fue se precio... me costó 37 euros y lo puse por 40, no lo iba a poner mas barato que la conjunta pues nunca fue usado y creo que sería un precio justo, es más ,si algún compañero lo hubiera comprado, no habria encontrado otro MF nuevo a ese precio
Me resulta muy curioso que nadie más se haya dado por aludido, y también dudo que Trapo pusiera eso en el hilo sólo por mi, ya que habría sabido conociéndome que o bien era un error o se me había ido la olla y me habría avisado por privado.
Veo muy bien que el que lo haya hecho no salga, libre es tanto de vender al precio que le parezca, como de no dar la cara... me parece estupendo, pero creo que lo justo sería que salieran.
Creo que muchas veces vamos como adalides de la moralidad en cosas nimias como estas , y no sacamos esa moral con otras cosas que lo merecen, pero allá cada uno.
Por otro lado, creo que todos los que me han comprado por aqui pueden decir como es mi forma de venta, los descuentos que hago, e incluso las cosas que meto como regalo en los paquetes... ahhh , otra cosa... nunca cobro nada hasta que mando el paquete y envío el numero de seguimiento... pudiendo asi perder bastante dinero... es más por hacer eso, he tenido que aceptar una devolución como ya puse en otro hilo, y no precisamente porque estuviera mal ... sino porque al forero no le valía... y tampoco fui diciendo quien era, ni nada... como digo... allá cada uno. y por último , casi nunca cobro el envío entero a la gente, aunque en los anuncios ponga +envío... siempre lo hago o al 50 %, o no les cobro lo que me cuesta todo el paquete. a veces incluso costando bastante el envío.
Sobre los agradecimientos, estoy completamente con trapo.. creo que me ha faltado tiempo para agradecer siempre a los compañeros sus gestos, incluso cuando no he participado en conjuntas (sólo he participado en la del pañuelo) , cuando ésta se hizo, agradeci muchísimo a trapo y mateuro sus esfuerzos, yo lo he intentado con lo de las botas sagara etc y aunque no llegara a bien fin, lo habría hecho encantado, pues ayudar en este foro siempre ha sido una de mis máximas.
También he visto gente que chollos que yo he puesto, han sido vendidos por precios mas altos mas tarde, y me parece perfecto, como dije cada uno que venda lo que compre al precio que crea conveniente, incluso he visto cosas que yo he vendido , puestas a precios mas altos, pero a mi eso no me importa... con no comprar me vale.
como dicen en forocoches, perdón por el tocho, pero creo que , al menos para mi, era necesario que hiciera esta reflexión.
Por último, sobre lo de rincón de caballeros, ni quiero , ni pretendo ser un caballero, pero cuando hay que pedir disculpas sde hace, cuando hay que decir he sido yo se hace, y cuando metes la pata y tienes que agachar la cabeza también se hace...
Saludos
César
A mí ya me había quedado claro que usted era una buena persona.
Tu sinceridad te honra, César.
Dedo arriba! 👍
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Yo solo he hecho un trato con Masca, pero fue más que perfecto. Hubo muy buena comunicación y, como ha dicho, antes de que yo hubiera pagado ya me lo había envíado. De hecho, en el mismo mensaje que me daba su cuenta de paypal para que pagara me indicaba el nº de seguimiento del envío. Lo dicho, un caballero que cumple sus tratos.
En cuanto al tema del hilo, también yo pienso que no cuesta nada agradecer al promotor de la conjunta el trabajo y las molestias de los que nos beneficiamos nosotros. Yo he participado en dos (espero hacerlo en más), y no he dudado en agradecerlo tanto en público como en privado.
También creo que, si bien es cierto que cada uno es libre de vender lo suyo al precio que quiera, no es de caballeros hacerlo en este foro a un precio superior al de una conjunta del mismo, si acaso tan solo el incremento de los gastos de envío pagados. Si se quiere obtener un beneficio hay otros foros o plataformas. Y no lo digo por Masca, que entiendo su explicación.
franmarques
05/05/2017, 11:30
Bien dicho masca, da gusto leerte.
[emoji1305]
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Buenos días a todos
Quería hacer una pequeña reflexión sobre este hilo, he esperado unos días a ver si salía alguien más, pero veo que no.
Creo que debo escribir esto, sobre todo porque he sido el único que ha salido diciendoque puso un precio mayor (repito, 3 euros y porque no me acordaba) y no quiero que afecte a mi credibilidad en el futuro, el por que de por que lo puse mas alto, ya lo he dicho, ni me acordaba y crei que fue se precio... me costó 37 euros y lo puse por 40, no lo iba a poner mas barato que la conjunta pues nunca fue usado y creo que sería un precio justo, es más ,si algún compañero lo hubiera comprado, no habria encontrado otro MF nuevo a ese precio
Me resulta muy curioso que nadie más se haya dado por aludido, y también dudo que Trapo pusiera eso en el hilo sólo por mi, ya que habría sabido conociéndome que o bien era un error o se me había ido la olla y me habría avisado por privado.
Veo muy bien que el que lo haya hecho no salga, libre es tanto de vender al precio que le parezca, como de no dar la cara... me parece estupendo, pero creo que lo justo sería que salieran.
Creo que muchas veces vamos como adalides de la moralidad en cosas nimias como estas , y no sacamos esa moral con otras cosas que lo merecen, pero allá cada uno.
Por otro lado, creo que todos los que me han comprado por aqui pueden decir como es mi forma de venta, los descuentos que hago, e incluso las cosas que meto como regalo en los paquetes... ahhh , otra cosa... nunca cobro nada hasta que mando el paquete y envío el numero de seguimiento... pudiendo asi perder bastante dinero... es más por hacer eso, he tenido que aceptar una devolución como ya puse en otro hilo, y no precisamente porque estuviera mal ... sino porque al forero no le valía... y tampoco fui diciendo quien era, ni nada... como digo... allá cada uno. y por último , casi nunca cobro el envío entero a la gente, aunque en los anuncios ponga +envío... siempre lo hago o al 50 %, o no les cobro lo que me cuesta todo el paquete. a veces incluso costando bastante el envío.
Sobre los agradecimientos, estoy completamente con trapo.. creo que me ha faltado tiempo para agradecer siempre a los compañeros sus gestos, incluso cuando no he participado en conjuntas (sólo he participado en la del pañuelo) , cuando ésta se hizo, agradeci muchísimo a trapo y mateuro sus esfuerzos, yo lo he intentado con lo de las botas sagara etc y aunque no llegara a bien fin, lo habría hecho encantado, pues ayudar en este foro siempre ha sido una de mis máximas.
También he visto gente que chollos que yo he puesto, han sido vendidos por precios mas altos mas tarde, y me parece perfecto, como dije cada uno que venda lo que compre al precio que crea conveniente, incluso he visto cosas que yo he vendido , puestas a precios mas altos, pero a mi eso no me importa... con no comprar me vale.
como dicen en forocoches, perdón por el tocho, pero creo que , al menos para mi, era necesario que hiciera esta reflexión.
Por último, sobre lo de rincón de caballeros, ni quiero , ni pretendo ser un caballero, pero cuando hay que pedir disculpas sde hace, cuando hay que decir he sido yo se hace, y cuando metes la pata y tienes que agachar la cabeza también se hace...
Saludos
César
Masca (César) dice que no pretende ser un caballero. Yo añadiría que lo es, pero que no hace falta dar más explicaciones. Yo, al menos, lo entendí a la primera.
Vaya... sob... me había prometido no llorar... pero...
Vaya... sob... me había prometido no llorar... pero...
Jaja me parto [emoji38]
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Vaya... sob... me había prometido no llorar... pero...
luis, si algo me gusta de ti, lo siento por no llamarte de usted que ya hay confianza, es tu sentido del humor :-)
Te podría decir el tópico de esos que tanto te gustan... salir de fiesta contigo tiene que ser la leche
Perdónad eh.. Qué es "sob"?
Perdónad eh.. Qué es "sob"?
una onomatopeya
Vaya... sob... me había prometido no llorar... pero...
:24::24::24::24::24::24::24:
Interesante recorrido por todas las acepciones de la palabra reflexión. Espiritual, física...
Helao que he queao al llegar a casa y leer ésto.
Lo que empezó siendo el hilo de las reflexiones sobre Trapo en las compras conjuntas veo que ha terminado siendo las reflexiones de másca así que me permitiré yo también una reflexión.
Mi padre me enseñó que los detalles que uno tiene con los demás, deben ser contados...por los demás y que contarlos uno mismo no era cosa de caballero.
Es todo.
Abrazos.
dedalo76
05/05/2017, 19:45
La verdad no me he leído ni el post de masca completo por pura flojera pero me queda claro que masca es uno de los foreros que más bien le hacen a este foro y que las disculpa no es necesaria bien se entiende que fue un error.
Sobre los compañeros que maquinan las conjuntas es verdad que merecen todo el reconocimiento y algo más por su labor y hasta aquí mi comentario, saludos.
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Buenos días a todos
Quería hacer una pequeña reflexión sobre este hilo, he esperado unos días a ver si salía alguien más, pero veo que no.
Creo que debo escribir esto, sobre todo porque he sido el único que ha salido diciendoque puso un precio mayor (repito, 3 euros y porque no me acordaba) y no quiero que afecte a mi credibilidad en el futuro, el por que de por que lo puse mas alto, ya lo he dicho, ni me acordaba y crei que fue se precio... me costó 37 euros y lo puse por 40, no lo iba a poner mas barato que la conjunta pues nunca fue usado y creo que sería un precio justo, es más ,si algún compañero lo hubiera comprado, no habria encontrado otro MF nuevo a ese precio
Me resulta muy curioso que nadie más se haya dado por aludido, y también dudo que Trapo pusiera eso en el hilo sólo por mi, ya que habría sabido conociéndome que o bien era un error o se me había ido la olla y me habría avisado por privado.
Veo muy bien que el que lo haya hecho no salga, libre es tanto de vender al precio que le parezca, como de no dar la cara... me parece estupendo, pero creo que lo justo sería que salieran.
Creo que muchas veces vamos como adalides de la moralidad en cosas nimias como estas , y no sacamos esa moral con otras cosas que lo merecen, pero allá cada uno.
Por otro lado, creo que todos los que me han comprado por aqui pueden decir como es mi forma de venta, los descuentos que hago, e incluso las cosas que meto como regalo en los paquetes... ahhh , otra cosa... nunca cobro nada hasta que mando el paquete y envío el numero de seguimiento... pudiendo asi perder bastante dinero... es más por hacer eso, he tenido que aceptar una devolución como ya puse en otro hilo, y no precisamente porque estuviera mal ... sino porque al forero no le valía... y tampoco fui diciendo quien era, ni nada... como digo... allá cada uno. y por último , casi nunca cobro el envío entero a la gente, aunque en los anuncios ponga +envío... siempre lo hago o al 50 %, o no les cobro lo que me cuesta todo el paquete. a veces incluso costando bastante el envío.
Sobre los agradecimientos, estoy completamente con trapo.. creo que me ha faltado tiempo para agradecer siempre a los compañeros sus gestos, incluso cuando no he participado en conjuntas (sólo he participado en la del pañuelo) , cuando ésta se hizo, agradeci muchísimo a trapo y mateuro sus esfuerzos, yo lo he intentado con lo de las botas sagara etc y aunque no llegara a bien fin, lo habría hecho encantado, pues ayudar en este foro siempre ha sido una de mis máximas.
También he visto gente que chollos que yo he puesto, han sido vendidos por precios mas altos mas tarde, y me parece perfecto, como dije cada uno que venda lo que compre al precio que crea conveniente, incluso he visto cosas que yo he vendido , puestas a precios mas altos, pero a mi eso no me importa... con no comprar me vale.
como dicen en forocoches, perdón por el tocho, pero creo que , al menos para mi, era necesario que hiciera esta reflexión.
Por último, sobre lo de rincón de caballeros, ni quiero , ni pretendo ser un caballero, pero cuando hay que pedir disculpas sde hace, cuando hay que decir he sido yo se hace, y cuando metes la pata y tienes que agachar la cabeza también se hace...
Saludos
César
Creo que mezclas churras con merinas, masca. ¿Qué tendrá que ver que pongas regalitos en los paquetes que envías o que no cobres hasta que has mandado el paquete con el hecho de que hayas puesto un precio más alto a un pañuelo que compraste en una compra conjunta?
Ya te lo he dicho por privado, pero ya que sacas el tema en público, te contesto en público: tu respuesta a mis "reflexiones" vino poco más de media hora después de que yo pusiera mi mensaje. Mensaje en el que no ponía ningún nombre. Así que el, habiéndote dado por aludido tan rápido, lo siento mucho, pero no encaja demasiado con el "no me di cuenta de que el precio que puse era más alto que el que pagué".
Pero bueno, cada uno se cree lo que se quiere creer.
David A.
09/05/2017, 08:59
Tampoco creo que hayas puesto éste hilo sólo por que Masca haya puesto 5 euros más caro un pañuelo, porque si es así, no saldría de mi asombro.
Dicho ésto, cada uno pone el precio que quiera, esa es la libertad que defienden algunos, no quita ésto para que a mi me pueda parecer más o menos acertado su acto, cada uno se define con ellos, pero si Masca dice que no recordaba el precio habrá que creerle, no le creo tan tonto como para retratarse por 5 euros.
Ya se lo he dicho a masca por privado: he puesto varias cosas de las conjuntas que no me parecen bien. Así que creo que está claro que esto no iba solo por los que ponen a la venta cosas de la conjuntas a precios más altos. También he hablado de la gente que dice que va a participar y luego no participa y de los que parece que te están haciendo un favor por participar en las conjuntas. Lo que pasa es que el único que se ha dado por aludido y ha hecho un mundo de esto ha sido masca.
Tampoco creo que hayas puesto éste hilo sólo por que Masca haya puesto 5 euros más caro un pañuelo, porque si es así, no saldría de mi asombro.
Dicho ésto, cada uno pone el precio que quiera, esa es la libertad que defienden algunos, no quita ésto para que a mi me pueda parecer más o menos acertado su acto, cada uno se define con ellos, pero si Masca dice que no recordaba el precio habrá que creerle, no le creo tan tonto como para retratarse por 5 euros.
David A.
09/05/2017, 09:29
Ya se lo he dicho a masca por privado: he puesto varias cosas de las conjuntas que no me parecen bien. Así que creo que está claro que esto no iba solo por los que ponen a la venta cosas de la conjuntas a precios más altos. También he hablado de la gente que dice que va a participar y luego no participa y de los que parece que te están haciendo un favor por participar en las conjuntas. Lo que pasa es que el único que se ha dado por aludido y ha hecho un mundo de esto ha sido masca.
Así me había parecido entenderte Trapo.
Masca es así de transparente, creo que en éste caso le honra, aunque para mi gusto y compartido contigo, un poco exagerado en sus disculpas.
Excusatio non petita, accusatio manifesta...
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