Ver la versión completa : ¿Los becarios deberían cobrar?
"La ecuación es sencilla: cuantas más estrellas Michelin tenga un restaurante, más becarios sin cobrar habrá en la cocina. Si un día usted se acerca a un local de una estrella, hallará tras los fogones entre un 10% y un 30% de aprendices. En un dos estrellas, la cifra superará fácilmente el 50%. Y si una noche decide darse el lujo de pagar 300 o 400 euros por vivir la experiencia de un tres estrellas Michelin, debe saber que al menos un 80% de los cocineros que elaboran sus manjares son jóvenes becarios, sin salario y que a esas horas de la noche superan de largo la jornada de su contrato."
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-24/los-becarios-de-adria_1371187/
Si yo fuera estudiante de cocina, hasta pagaría por ser becario en ciertos restaurantes. Hay noticias que, de sensacionalistas, pierden la noción de la realidad.
¿No teníamos un becario en el foro?
Tenemos tantas cosas en el foro...
Bankster
01/05/2017, 12:11
¿No teníamos un becario en el foro?
Yo lo era en una multinacional hasta hace nada. Cobraba la mitad que un fijo pero tenia buen horario trato excelente y 1 dia de vacaciones por mes trabajado.
A partir del 3er mes (incluso antes) ya estaba haciendo e trabajo de una persona fija cobrando la mitad.
EMO, deberian cobrar los becarios? Si pero una vez puedan realizar el trabajo de un fijo/temporal al 100%
Clint Munny
01/05/2017, 12:12
Me resulta muy curioso que los medios publiquen noticias como esta, criticando ciertas políticas de contratación, cuando ellos son los primeros que las llevan a cabo. De manera escandalosa, además.
Me resulta muy curioso que los medios publiquen noticias como esta, criticando ciertas políticas de contratación, cuando ellos son los primeros que las llevan a cabo. De manera escandalosa, además.
Sí, no deja de ser gracioso que esto se denuncie desde medios de comunicación que llevan a cabo prácticas similares.
El artículo tuvo una segunda parte con la replica de los chefs Michelin con los siguientes argumentos.
-"Los dos o tres que van coincidiendo a temporadas es porque nos lo piden, porque quieren conocer DiverXO, y tenemos la generosidad de darles de alta y hacerles un seguro aun sabiendo que no nos aportan un beneficio"
-"Estás aprendiendo de los mejores en un ambiente real, no te está costando un duro y te dan alojamiento y comida. Es un privilegio. Imagínate cuánto dinero te costaría eso en un máster en otro sector"
-"La hostelería es dura, pero no puedes tener a un chico que por convenio está cuatro horas al día y ponerlo a trabajar 20"
-"Un restaurante Michelin es un negocio que, si toda la gente en cocina estuviera en plantilla, no sería viable. Tener aprendices no significa que me quiera ahorrar costes de personal, sino que para ofrecer un servicio de excelencia necesito muchas manos. Podría tener solo a 12 cocineros contratados y el servicio sería excelente, pero si puedo tener a 20, será incluso mejor. Es la gran paradoja de los restaurantes Michelin. A más estrellas, más costes. Y a más costes, supuestamente menos beneficios y más becarios sin cobrar."
-"Pero al final todos los aprendices se van encantados, nos dan abrazos al despedirse", cuenta Arzak, que tiene a 16 cocineros en plantilla y otros seis ‘stagiers’. Estos últimos no cobran, pero se llevan la experiencia y con un poco de suerte la ansiada recomendación de Juan Mari Arzak, capaz de abrir las puertas de cualquier cocina del mundo. ¿Es un pago suficiente?"
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-05-01/michelin-arzak-munoz-masterchef-defienden-becarios-alta-cocina_1375118/
Tenemos tantas cosas en el foro...
:gayfight:
tenemos la generosidad de darles de alta y hacerles un seguro aun sabiendo que no nos aportan un beneficio
Qué gran tipo es este David Muñoz.
Sic...
La otra parte del articulo?
La de las guindillas por el ano y demas, o el gato en el microondas?.
Me imagino que seran calumnias sensacionalistas.
Aunque "el pelaje" de nuestra hosteleria no es precisamente "suave"
Y el tema del becariado no es tan sencillo. Si obtienes buenos conocimientos y sacas tajada por habilidades propias e implicacion de alguien que se molesta en enseñarte bien, ok, no es mal negocio para ti.
Si eres solo un dalit mas, pues tu mismo....Y estos abundan.
rgonzsol
01/05/2017, 12:57
Me resulta muy curioso que los medios publiquen noticias como esta, criticando ciertas políticas de contratación, cuando ellos son los primeros que las llevan a cabo. De manera escandalosa, además.
Una vez me explicaron el negocio redondo de los masters de periodismo/publicidad o similares que realizan los grandes medios de comunicación.
Por un lado te cobran una pasta por el mismo, asegurándote prácticas remuneradas que no suponen nada al lado de lo que ya has pagado, una vez terminas el Master entras como becario en el mismo medio realizando el trabajo de cualquier otro trabajador (lo que explica la calidad de los artículos) y a los mejores les encadenan en un interminable círculo de contrato por un año/servicios/media jornada... y así sobreviven las cadenas de radio y los periódicos en este país.
Un saludo.
Clint Munny
01/05/2017, 13:05
Una vez me explicaron el negocio redondo de los masters de periodismo/publicidad o similares que realizan los grandes medios de comunicación.
Por un lado te cobran una pasta por el mismo, asegurándote prácticas remuneradas que no suponen nada al lado de lo que ya has pagado, una vez terminas el Master entras como becario en el mismo medio realizando el trabajo de cualquier otro trabajador (lo que explica la calidad de los artículos) y a los mejores les encadenan en un interminable círculo de contrato por un año/servicios/media jornada... y así sobreviven las cadenas de radio y los periódicos en este país.
Un saludo.
Completamente cierto. Por no mencionar cuando se deshacen de ellos sin posibilidad de contratarlos porque ese puesto lo va a ocupar la siguiente promoción del master. O los salarios que se manejan en el personal contratado y la cantidad de horas extras no remuneradas. Cuando leo artículos como este, me enciende el nivel de hipocresía. La parábola de la paja en el ojo ajeno.
Si hay gente que está dispuesto a hacer tu trabajo sin cobrar, tendrás que ver qué ofreces para que merezca la pena para pagarte.
Si yo pudiera estar de becario con personajes a los que admiro en el sector en el que quiero trabajar lo haría sin dudar, y sin cobrar. Trabajar codo con codo con tus máximos referentes y el aprendizaje con éstos vale mucho más que el sueldo que te puedan pagar en otro sitio.
No es lo mismo ser un becario ''normal'' que al lado de un crack que te puede hacer despegar profesionalmente.
La clave es el tipo de beca y el aprendizaje...si la beca está destinada y construida para el desarrollo del becario y éste adquiere un conocimiento clave para su trayectoria futura, no creo q la clave sea el pago.
Pero como sucede en la mayoría de ocasiones, si la beca está destinada a que el becario cubra una posición como mano de obra barata no es ético y no se debería tolerar.
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ajra1307
01/05/2017, 14:55
Sí, no deja de ser gracioso que esto se denuncie desde medios de comunicación que llevan a cabo prácticas similares.
Es que seguro lo escribió un becario con afán de revindicar su trabajo....
no pain no gain
Después está la variante de chulear, no a un becario, sino a un profesional más o menos consagrado.
Hace unos meses hubo un caso sonado que inicialmente publicó Gervasio Sánchez en su muro de Facebook. Allí denunciaba que Random House Mondadori había solicitado al fotógrafo Samuel Aranda, premiado en 2012 con el World Press Photo, una imagen suya del poeta Marcos Ana para publicar en un libro sobre Extremoduro.
Cuando Aranda preguntó por las tarifas por la cesión de la foto, la respuesta fue:“ De momento los fotógrafos con los que he hablado, al ser un libro de Extremoduro, están colaborando desinteresadamente. No sé, ¿qué te parece? Tenemos un presupuesto bastante ajustado pero podemos mirar a ver”.
A lo que Aranda respondía: “Supongo que Extremoduro cobra por sus actuaciones, discos y libros, supongo que tu cobras por el trabajo que estás haciendo para producir este libro, supongo que Random House ganara dinero con este libro, y supongo que los fans tendrán que pagar por comprar este libro, cierto? Entonces, ¿me explicas por qué tendría que dar yo mi trabajo gratis?”.
Es que lo de la fotografia lleva un tiempo vergonzoso.
Y la culpa es de muchos "pseudopros"
Vamos a ver....uno cobra por lo que genera, cuando me pueda llevar a un becario a negociar con un proveedor una rebaja de un millón de euros, con aplomo y argumentos, pues entonces bien que cobre....hasta entonces, por hacer excels comparativos, documentos, y aprender...pues lo que cobran (o no), me parece bien. Y fui becario, ojo.
Saludos caballeros.
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Vamos a ver....uno cobra por lo que genera, cuando me pueda llevar a un becario a negociar con un proveedor una rebaja de un millón de euros, con aplomo y argumentos, pues entonces bien que cobre....hasta entonces, por hacer excels comparativos, documentos, y aprender...pues lo que cobran (o no), me parece bien. Y fui becario, ojo.
Saludos caballeros.
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La clave es el tipo de beca y el aprendizaje...si la beca está destinada y construida para el desarrollo del becario y éste adquiere un conocimiento clave para su trayectoria futura, no creo q la clave sea el pago.
Pero como sucede en la mayoría de ocasiones, si la beca está destinada a que el becario cubra una posición como mano de obra barata no es ético y no se debería tolerar.
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Para mi la clave está en lo comentado por Dafon.
Ronin, lo de rellenar excels y todas esas mierdas que mandan a los becarios es trabajo sucio y trabajo que no quieren hacer los que cobran pasta por lo coñazo que es. Eso debería estar más pagado que cualquier otra cosa. Que ni aprendes ni forman al becario, únicamente lo tienen para hacer trabajo de mierda.
Abrazos.
También fue sonada la polémica con Montserrat Domínguez, directora de la edición española de 'El Huffington Post', que dijo que le pagarían a los blogueros colaboradores con "prestigio": "No entedemos el blog como un trabajo (...) Buscamos blogueros, pero no de los que escriben de cómo ha amanecido el día, sino blogueros que cuenten cosas (...) les compensaremos dándoles visibilidad".
El crítico de televisión, Javier Pérez de Albéniz le dedicó un artículo: "¿Visibilidad? ¿Admitirá nuestro casero, nuestro carnicero o nuestro zapatero que le paguemos el piso, las chuletas o las medias suelas con "visibilidad"? Creo que no. Y por eso, a diferencia de una Montserrat Domínguez que imagino trabajará gratis (por la visibilidad) dirigiendo una ONG con la que no esperará obtener beneficios (solo visibilidad), yo sí pienso cobrar un buen sueldo. Por ejemplo, algo más de lo que gana un locutor de la SER."
A mi desde luego que la frase ''Trabajo se paga con dinero'' me parece una máxima que no en muchas ocasiones se da.
Abrazos.
A ver traduzcamos a nuestro entorno..Llámadme tontáina, pero yo pagaría por ser becario en una sastrería (Me habéis oído LA???) (por ejemplo) o en un taller especializado de Porsche o de Mercedes o Bell/Boeing
O con gusto me dejaría unas horas de mi ajetreada vida en un Taller de relojería por la jeta, vamos.
Así que el tema becarios.... hmmm telita
Yo diría que en lugar de verlo como que "me explotan 12 horas ayyyy los empresarios ricos ayyyyy que malos son"
Lo veo como, joder me están dando la oportunidad de entrar como un novillero y faenar como un matador... y si corto una orejilla.... Ala contrao y forrarme
Llámade tontáina, pero yo pagaría por ser becario en una sastrería (Me habéis oído LA???) (por ejemplo) o en un taller especializado de Porsche o de Mercedes o Bell/Boeing
¿Cuánto pagaría?
¿Cuánto pagaría?
Jejjejjejje
Lo que me quedáse de mi sueldo después de pagar mis gastos mensuales
Sabes de algo??? MP :) :) :)
A ver traduzcamos a nuestro entorno..Llámadme tontáina, pero yo pagaría por ser becario en una sastrería (Me habéis oído LA???) (por ejemplo) o en un taller especializado de Porsche o de Mercedes o Bell/Boeing
O con gusto me dejaría unas horas de mi ajetreada vida en un Taller de relojería por la jeta, vamos.
Así que el tema becarios.... hmmm telita
Yo diría que en lugar de verlo como que "me explotan 12 horas ayyyy los empresarios ricos ayyyyy que malos son"
Lo veo como, joder me están dando la oportunidad de entrar como un novillero y faenar como un matador... y si corto una orejilla.... Ala contrao y forrarme
Y pagarías también por llevarle el café al que arregla el reloj? O por cortarle los hilos que sobran de las prendas al sastre? O por llevar los neumáticos usados de Porsche al vertedero?
A qué por eso si no te pagan a ti, no lo haces?
Pues estamos en la situación de Dafon. Vamos que de alguna forma se te tiene que compensar, o con formación, o con dinero, pero de alguna forma. Que el tiempo no es gratis. Ni el del empresario por haber creado la empresa ni dar trabajo ni el mio. Porque si no me enseñan o forman y tampoco me pagan, me toco los huevos en mi casa que me da más placer.
Que bonitos son los collage para dar perspectiva...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170501/5caf08c7f975dcafd77e519a3ed95f0e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170501/48186854376271b87d37a3bad6a57abd.jpg
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Y pagarías también por llevarle el café al que arregla el reloj? O por cortarle los hilos que sobran de las prendas al sastre? O por llevar los neumáticos usados de Porsche al vertedero?
A qué por eso si no te pagan a ti, no lo haces?
Pues estamos en la situación de Dafon. Vamos que de alguna forma se te tiene que compensar, o con formación, o con dinero, pero de alguna forma. Que el tiempo no es gratis. Ni el del empresario por haber creado la empresa ni dar trabajo ni el mio. Porque si no me enseñan o forman y tampoco me pagan, me toco los huevos en mi casa que me da más placer.
Carlos, es que cuando uno entra en alguna organización de becario, debe (o tiene que tener muy muy clara las cosas) y lo que quiere...
Yo, en mi caso, si además de cortar hilos, verter aceite usado, o llevar café al especialista, veo, aprendo, pregunto, me mojo en la profesión, soluciono cosas sin nadie se lo espere, me quedo a ver como se terminan los asuntos, y además me dejo ver con una actitud incansable y servicial, pues sí, pagaría incluso.
Y estoy seguro que "la inversión" a la larga me dará beneficios
Pero... cada uno tiene sus prioridades,
Un abrazo!
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Hahahaha
Carlos, es que cuando uno entra en alguna organización de becario, debe (o tiene que tener muy muy clara las cosas) y lo que quiere...
Yo, en mi caso, si además de cortar hilos, verter aceite usado, o llevar café al especialista, veo, aprendo, pregunto, me mojo en la profesión, soluciono cosas sin nadie se lo espere, me quedo a ver como se terminan los asuntos, y además me dejo ver con una actitud incansable y servicial, pues sí, pagaría incluso.
Y estoy seguro que "la inversión" a la larga me dará beneficios
Pero... cada uno tiene sus prioridades,
Un abrazo!La única verdad de todo eso, es que lo pintas mejor y más bonito de lo que es. Y que estás cobrando por tu trabajo.
Abrazos.
Y pagarías también por llevarle el café al que arregla el reloj? O por cortarle los hilos que sobran de las prendas al sastre? O por llevar los neumáticos usados de Porsche al vertedero?
Ir a un vertedero con un neumático de Porsche en cada mano da mucha presencia. Para algunos es lo más cerca que estarán de tener un Porsche.
Pues estoy con Ronin absolutamente, y a los que no lo están les digo "si no queréis hacer lo que os ofrecen por ser becarios cobrando lo que se cobra por ser becarios.... pues efectivamente quedaos en casa rascándoos los huevos, pero buscad un sofá cómodo porque os vais a pasar ahí la vida"
Trabajar cargando cajas o cogiendo naranjas lo hace un retrasarlo mental sordomudo; el trabajo intelectual creando valor necesita de formación, talento y EXPERIENCIA y las becas son una manera de adquirirla.
Ejemplos habrá que revoquen mis aseveraciones, pero en el nivel profesional que creo Ronin, James, Carlos y yo queremos estar, esos ejemplos serán excepciones y no reglas.
PD: James, si de becario cobrabas la mitad de un fijo en una multinacional, o estás hablando del que barre el suelo o estás mintiendo o te ha mentido a ti el fijo.
Saludos.
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Contundente
MATEMALE
01/05/2017, 21:21
Carlos, es que cuando uno entra en alguna organización de becario, debe (o tiene que tener muy muy clara las cosas) y lo que quiere...
Yo, en mi caso, si además de cortar hilos, verter aceite usado, o llevar café al especialista, veo, aprendo, pregunto, me mojo en la profesión, soluciono cosas sin nadie se lo espere, me quedo a ver como se terminan los asuntos, y además me dejo ver con una actitud incansable y servicial, pues sí, pagaría incluso.
Y estoy seguro que "la inversión" a la larga me dará beneficios
Pero... cada uno tiene sus prioridades,
Un abrazo!
Yo creo, Joe, que más bien algunos se aprovechan de las prioridades de cada uno.
Cuando yo empecé a trabajar mis prácticas fueron retribuidas. Aunque no sabía hacer la 0 con un canuto. Y sí, aprendí. Pero también curré. No llevando cafés, pero si picando mucho documento que no hacía nadie.
Mi novia de entonces, sin embargo, no cobraba en sus prácticas. Y se pasó meses sirviendo cafés y haciendo fotocopias...
Mi despacho crecía como un tiro y todos se daban codazos por entrar en él. El de mi novia sigue con 6 abogados 20 años más tarde. Y con el mismo régimen de becarios...
Que bonitos son los collage para dar perspectiva...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170501/5caf08c7f975dcafd77e519a3ed95f0e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170501/48186854376271b87d37a3bad6a57abd.jpg
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Quiero pensar que te pica ese collage porque TÚ no te puedes comprar el palacete y NO porque lleves un dictador dentro que disfruta regulando las relaciones voluntarias de esos dueños de estrellas Michelin y esos aprendices que hacen colas (colas si) por ser aceptados como pinches.
Saludos.
MATEMALE
01/05/2017, 21:25
https://www.youtube.com/watch?v=Xe1a1wHxTyo
Y seguimos así. Pensando que todo vale.
Yo estoy en una situación intermedia.
Mi tiempo creo que vale o formación o dinero por algo que no requiera formación. Pero que me aporte algo.
Si voy a cargar cajas o servir cafés, que me paguen. Si me van a enseñar, me van a formar, y voy a adquirir experiencia, que no lo hagan, que la formación me va a servir en el futuro para ganar más en un mes que lo que ganaré de becario 12.
Pero si no me dan ni una ni otra, me compro el sofá más cómodo de la tienda. O busco otra cosa.
Abrazos.
giuseppe
01/05/2017, 21:31
Claro que tendrían que cobrar, 3-4000 euretes estaría bien para empezar.
Pues estoy con Ronin absolutamente, y a los que no lo están les digo "si no queréis hacer lo que os ofrecen por ser becarios cobrando lo que se cobra por ser becarios.... pues efectivamente quedaos en casa rascándoos los huevos
Entonces estamos hablando de que el becario debería cobrar por su trabajo. Poco (evidentemente no puede estar con exigencias) pero algún tipo de remuneración.
Trabajar cargando cajas o cogiendo naranjas lo hace un retrasarlo mental sordomudo
Veo que tiene usted un pobre concepto de los recolectores de fruta, los reponedores y los discapacitados.
Bankster
01/05/2017, 21:36
Pues estoy con Ronin absolutamente, y a los que no lo están les digo "si no queréis hacer lo que os ofrecen por ser becarios cobrando lo que se cobra por ser becarios.... pues efectivamente quedaos en casa rascándoos los huevos, pero buscad un sofá cómodo porque os vais a pasar ahí la vida"
Trabajar cargando cajas o cogiendo naranjas lo hace un retrasarlo mental sordomudo; el trabajo intelectual creando valor necesita de formación, talento y EXPERIENCIA y las becas son una manera de adquirirla.
Ejemplos habrá que revoquen mis aseveraciones, pero en el nivel profesional que creo Ronin, James, Carlos y yo queremos estar, esos ejemplos serán excepciones y no reglas.
PD: James, si de becario cobrabas la mitad de un fijo en una multinacional, o estás hablando del que barre el suelo o estás mintiendo o te ha mentido a ti el fijo.
Saludos.
La mitad que un recien entrado pero con contrato fijo, no que un tio que lleve varios años porque ahi los sueldo varian mucho (1600 y 800 yo).
Bankster
01/05/2017, 21:40
Yo estoy en una situación intermedia.
Mi tiempo creo que vale o formación o dinero por algo que no requiera formación. Pero que me aporte algo.
Si voy a cargar cajas o servir cafés, que me paguen. Si me van a enseñar, me van a formar, y voy a adquirir experiencia, que no lo hagan, que la formación me va a servir en el futuro para ganar más en un mes que lo que ganaré de becario 12.
Pero si no me dan ni una ni otra, me compro el sofá más cómodo de la tienda. O busco otra cosa.
Abrazos.
Coincido.
Yo por ejemplo, podria estar cobrando 1500 al mes por cargar cajas 8h al dia de lunes a viernes con horario de 6 a 2, pero estoy cobrando menos de 1000.
A cambio, trabajo en oficina, aprendo sobre el mercado en el que trabajo, aprendo a gestionar proyectos y todo lo que implica una posicion que podria hacer un fijo perfectamente (y que de hecho en la primera empresa, lo hacia un fijo hasta que se jubilo y la plaza paso a ser para becarios).
Si no se diera el caso de que pudiera aprender, haria lo que dice Carlos, sofa o largarme a otro lado.
Al final es una inversion.
Quiero pensar que te pica ese collage porque TÚ no te puedes comprar el palacete y NO porque lleves un dictador dentro que disfruta regulando las relaciones voluntarias de esos dueños de estrellas Michelin y esos aprendices que hacen colas (colas si) por ser aceptados como pinches.
Saludos.
Mateuro, es importante no perder las formas y utilizar las mayúsculas de forma adecuada.
Si revisas mi texto, no hay un solo juicio de valor o calificativo. Cada uno es libre de opinar en base a hechos objetivos como los que he puesto.
Y cuidado con las comparaciones de la revolución industrial...tipo como se pelean por el trabajo, ya está justificado que es justo cualquier pago o ausencia de el. Eso sí es demagogia...
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Yo estoy en una situación intermedia.
Mi tiempo creo que vale o formación o dinero por algo que no requiera formación. Pero que me aporte algo.
Si voy a cargar cajas o servir cafés, que me paguen. Si me van a enseñar, me van a formar, y voy a adquirir experiencia, que no lo hagan, que la formación me va a servir en el futuro para ganar más en un mes que lo que ganaré de becario 12.
Pero si no me dan ni una ni otra, me compro el sofá más cómodo de la tienda. O busco otra cosa.
Abrazos.
Es así de simple, no hay más
Pues estoy con Ronin absolutamente, y a los que no lo están les digo "si no queréis hacer lo que os ofrecen por ser becarios cobrando lo que se cobra por ser becarios.... pues efectivamente quedaos en casa rascándoos los huevos, pero buscad un sofá cómodo porque os vais a pasar ahí la vida"
Trabajar cargando cajas o cogiendo naranjas lo hace un retrasarlo mental sordomudo; el trabajo intelectual creando valor necesita de formación, talento y EXPERIENCIA y las becas son una manera de adquirirla.
Ejemplos habrá que revoquen mis aseveraciones, pero en el nivel profesional que creo Ronin, James, Carlos y yo queremos estar, esos ejemplos serán excepciones y no reglas.
PD: James, si de becario cobrabas la mitad de un fijo en una multinacional, o estás hablando del que barre el suelo o estás mintiendo o te ha mentido a ti el fijo.
Saludos.
A mi este clasismo intelectual mal disimulado, digo mejor, exhibido sin pudor, me da verguenza ajena. Es inaceptable y no es la primera vez que se lo detecto.
Ud sabra en que mundo vive, a mi me da grima solo leerle.
Y trabajar sin cobrar y sin aprender nada util es de zopencos y se llama explotacion. Lo listos lo llaman "formacion a futuro", tocate los cojones...
Pues estoy con Ronin absolutamente, y a los que no lo están les digo "si no queréis hacer lo que os ofrecen por ser becarios cobrando lo que se cobra por ser becarios.... pues efectivamente quedaos en casa rascándoos los huevos, pero buscad un sofá cómodo porque os vais a pasar ahí la vida"
Trabajar cargando cajas o cogiendo naranjas lo hace un retrasarlo mental sordomudo; el trabajo intelectual creando valor necesita de formación, talento y EXPERIENCIA y las becas son una manera de adquirirla.
Ejemplos habrá que revoquen mis aseveraciones, pero en el nivel profesional que creo Ronin, James, Carlos y yo queremos estar, esos ejemplos serán excepciones y no reglas.
PD: James, si de becario cobrabas la mitad de un fijo en una multinacional, o estás hablando del que barre el suelo o estás mintiendo o te ha mentido a ti el fijo.
Saludos.
Estoy de acuerdo en lo que dices excepto en lo de "retrasado mental sordomudo", me consta que tienes capacidad para expresar lo que quieres decir de otra manera.
Supongo que los foreros más jóvenes viven este asunto de forma más dramática que a los que nos toca de refilón (aunque también tenemos hijos, hermanos y familia).
Tengo yo un buen amigo, liberal en lo económico, que solía rajar con vehemencia contra la reforma laboral del PP por "floja y cobardona". "No han tenido cojones de ir más lejos", decía. "En España hay demasiados derechos, despedir a un trabajador debería ser fácil y rápido, como en EE.UU".
Un día me lo encontré con el rostro incandescente entrando a toda prisa en un edificio de oficinas. Mientras subía los peldaños de las escaleras de tres en tres me contó, tartamudeando, que se dirigía a romperle la cara al jefe que acababa de despedir a su hija después de un año en la empresa. Intentando hacerle entrar razón y que no cometiese una locura le recordé lo del paraíso laboral de EE.UU. "Que es mi hija, coño, ¡mi hija!", era lo único que acertaba a decir mientras desde abajo le oía aporrear una puerta.
ajra1307
02/05/2017, 00:14
Bueno, desde mi humilde experiencia los pocos jefes que tuve eran enchufados por mamoneria familiar o amistades. Ninguno era particularmente más listo que un porteador sherpa y sin embargo en el sistema prosperan. En USA es válido el despido fulminante porque hay "meritocracia" y el que no funciona se va a LPC y la mamoneria no es la moneda de cambio. En este sistema se va a LPC el que no sabe lamer bien por lo que escuchar hablar de formación y prosperar me suena un poco arcaico, porque el becario realmente es el que hace la faena y el resto están de almuerzo. Prosperar laboralmente es poder ir a almorzar con el resto y dejar al becario que viene haciendo las tablas Excel. Ojito con pensar.
no pain no gain
Supongo que los foreros más jóvenes viven este asunto de forma más dramática que a los que nos toca de refilón (aunque también tenemos hijos, hermanos y familia).
Tengo yo un buen amigo, liberal en lo económico, que solía rajar con vehemencia contra la reforma laboral del PP por "floja y cobardona". "No han tenido cojones de ir más lejos", decía. "En España hay demasiados derechos, despedir a un trabajador debería ser fácil y rápido, como en EE.UU".
Un día me lo encontré con el rostro incandescente entrando a toda prisa en un edificio de oficinas. Mientras subía las escaleras de tres en tres me contó, tartamudeando, que se dirigía a romperle la cara al jefe que acababa de despedir a su hija después de un año en la empresa. Intentando hacerle entrar razón y que no cometiese una locura le recordé lo del paraíso laboral de EE.UU. "Que es mi hija, coño, ¡mi hija!", era lo único que acertaba a decir mientras desde abajo le oía aporrear una puerta.
Para eso se inventó el nepotismo...
De todas formas, volviendo al tema original, estoy seguro de que ser becario sin cobrar en un estrella Michelín es muy rentable.
Y si te han explotado a saco mejor, que así es algo más que una línea del currículum (ya de por sí valiosísima).
Por lo demás, de acuerdo con que la mayoría de becarios son mano de obra barata encubierta.
A mi este clasismo intelectual mal disimulado, digo mejor, exhibido sin pudor, me da verguenza ajena. Es inaceptable y no es la primera vez que se lo detecto.
Ud sabra en que mundo vive, a mi me da grima solo leerle.
Y trabajar sin cobrar y sin aprender nada util es de zopencos y se llama explotacion. Lo listos lo llaman "formacion a futuro", tocate los cojones...
Totalmente de acuerdo. En casi todo. Yo quitaría lo de "intelectual"; pero porque soy muy puntilloso.
manchego
02/05/2017, 00:37
Creo que estaría bien limitar términos. La beca se entiende como una retribución, y en el caso del becario su retribución se entiende que es formación. Es decir, un becario no accede a un puesto de trabajo remunerado, sino que accede a un puesto que le va a permitir formarse antes de acceder plenamente al mercado laboral.
La práctica ha hecho que numerosas empresas complementen esa formación con un símil del "trabajo", por lo que también retribuyen, por conceptos como el beneficio laboral que obtienen del becario.
Un pinche acude a un restaurante a aprender, y aprende a hacer la salsa, pero el restaurante también se lucra de esa salsa, no?
El concepto es ambiguo, porque hay que determinar la línea en la que termina formación y empieza el trabajo, lo que no siempre es fácil, y es ahí donde se podría determinar si procede o no la remuneración en una especie diferente a la formación.
Muy complejo, pero yo pienso que si un becario obtiene remuneración económica, automáticamente deja de ser becario para pasar a ser asalariado......
Buenos días
Por la mañana se ven las cosas con más claridad que por la noche y efectivamente el usar como ejemplo a un "retrasado mental sordomudo" no es el mejor ejemplo para querer decir "un trabajador sin más capacidad de aportar valor añadido que dos manos y dos piernas".
Saludos.
ajra1307
02/05/2017, 05:48
De todas formas, volviendo al tema original, estoy seguro de que ser becario sin cobrar en un estrella Michelín es muy rentable.
Y si te han explotado a saco mejor, que así es algo más que una línea del currículum (ya de por sí valiosísima).
Por lo demás, de acuerdo con que la mayoría de becarios son mano de obra barata encubierta.
Estoy totalmente de acuerdo en tus apreciaciones Kurtz. Igualmente no dejo de ver lamentable la falta de claridad en estos contratos ya que en la mayoría de los casos se pone al becario a realizar tareas rutinarias que son tan poco rentables que ni justifica poner un salario a la misma y sin ningún aporte más que el de poner en su currículo el haber trabajado en X empresa. Vamos, wue el becario esta para hacer la tarea del eslabon mas bajo y que no implica ganar mas experiencia que ver como funciona el sistema de jerarquías de una empresa. También he visto becarios únicamente cumpliendo el expediente para conseguir el mencionado apunte sin más interés que le firmen su formulario de horas realizadas. Deberíamos retomar el contrato de aprendizaje de la edad media en el que los artesanos tomaban jóvenes con el fin de formarlos y existía un compromiso real por ambas partes en cumplirlo, de una parte en aprender y de la otra en formar.
no pain no gain
ajra1307
02/05/2017, 06:14
Buenos días
Por la mañana se ven las cosas con más claridad que por la noche y efectivamente el usar como ejemplo a un "retrasado mental sordomudo" no es el mejor ejemplo para querer decir "un trabajador sin más capacidad de aportar valor añadido que dos manos y dos piernas".
Saludos.
Compañero, por mi parte agradezco tu aclaración y para redondear tu idea lo que necesita la empresa a veces no tiene nada que ver con la capacidad del trabajador. Desgraciadamente he visto en almacenes de naranjas de Valencia ingenieros haciendo faena de obreros envolviendo naranjas. Tambien he visto en Sudamérica médicos conduciendo taxis. He visto en Londres psicólogos "ejerciendo" de camareros. Normalmente son extranjeros marginados por el sistema social imperante en la zona. Todo mi respeto para ellos que huyen de desgraciadas situaciones para dar de comer a sus familias y que a la espera de una oportunidad laboral no tienen más remedio que hacer faena física a pesar de poder aportar una capacidad intelectual probablemente 20 veces superior a su jefe que seguramente este en el puesto por amistad o enchufe con la familia propietaria del "feudo".
También he visto obreros con grandes aptitudes que si la vida les hubiese sonreído permitiendo que su familia les hubiera podido pagar los estudios de pequeños hubieran llegado a tener títulos académicos con honores.
También he visto carreras truncadas por necesidades familiares generando derivas laborales poco estimulantes. También he visto gente criada en la riqueza y cargarsela en menos de una generación al faltar la anterior. Y de estos muchos terminan embargados y sin moverse del sillón. Estos normalmente no sirven para aportar a una empresa ni los brazos ni las piernas a pesar de haber sido formados en exquisitos colegios ingleses y en las mejores universidades. Entre mis clientes cuento con unos cuantos para mi suerte y desgracia.
Atrás de cada ser humano se encuentran muy diferentes circunstancias, a veces más justas y otras menos que hacen que la gente a veces llegue a brechas laborales que nada tienen que ver con sus capacidades, tanto para bien cómo para mal. Y me refiero tanto al enchufado como al pobre desarraigado así como el criado en una familia pudiente como el criado por los servicios sociales por haber muerto su única familia en un accidente de coche.
Al final de todo, toque lo que te toque en la vida lo que importa y valora a la gente es su actitud ante los hechos que tienen que afrontar con sus circunstancias a cuestas.
Un abrazo.
no pain no gain
De todas formas, volviendo al tema original, estoy seguro de que ser becario sin cobrar en un estrella Michelín es muy rentable.
Y si te han explotado a saco mejor, que así es algo más que una línea del currículum (ya de por sí valiosísima).
Por lo demás, de acuerdo con que la mayoría de becarios son mano de obra barata encubierta.
Como ser becario en Google, en Facebook, en McKinsey, en la Comisión Europea o en cualquier empresa y organización top.
La diferencia? Que en estas empresas y organizaciones los becarios están fenomenalmente remunerados, que siguen planes de formación concretos y pre-definidos y no realizan un trabajo encubierto, que sus becas se ciñen a un marco normativo legal tanto en contenido como en horarios de trabajo.
Sin embargo estos "señores" se pasan TODA la legislación laboral española y europea por el forro, y te dicen que si no te gusta te jodas y te vayas al McDonald's. Que trabajar 16h al día realizando como falso becario un trabajo encubierto es lo normal a cambio de comida y cama, que lo hace todo el mundo y que sino su negocio no sería rentable.
Estos son debates que hace cien años y da miedo, pánico auténtico que se vuelvan a abrir y se ponga en discusión si los derechos laborales son optativos.
El que justifica esto, me imagino que justificará que todas las mujeres que quieran entrar en la hostelería deban ponerse a cuatro patas y dejarse penetrar por los chef's? Quienes somos nosotros para regular los acuerdos laborales entre pares? Si no les gusta a las mujeres, que no lo hagan!
O mejor aun, dejemos a los niños de 8 años sin escolarizar y que se vayan a los mercadillos a vender bragas o ayudar a sus padres en la campaña de la fresa. Total, que diferencia hay entre formación y trabajo y quienes somos nosotros para regular lo que libremente eligen los padres.
Me parece de locos que cien años después volvamos a estar así y que haya gente que públicamente admita orgulloso cometer fraude laboral a gran escala.
Por último. Siempre he dicho una cosa: la calidad de una empresa u organización se ve directamente por como tratan a los becarios.
Cuanto peor es una empresa, más casposa y mediocre, más ves a becarios haciendo trabajos encubiertos, o poniendo cafés, o lavando los baños, o peor remunerados.
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Bankster
02/05/2017, 07:09
Creo que estaría bien limitar términos. La beca se entiende como una retribución, y en el caso del becario su retribución se entiende que es formación. Es decir, un becario no accede a un puesto de trabajo remunerado, sino que accede a un puesto que le va a permitir formarse antes de acceder plenamente al mercado laboral.
La práctica ha hecho que numerosas empresas complementen esa formación con un símil del "trabajo", por lo que también retribuyen, por conceptos como el beneficio laboral que obtienen del becario.
Un pinche acude a un restaurante a aprender, y aprende a hacer la salsa, pero el restaurante también se lucra de esa salsa, no?
El concepto es ambiguo, porque hay que determinar la línea en la que termina formación y empieza el trabajo, lo que no siempre es fácil, y es ahí donde se podría determinar si procede o no la remuneración en una especie diferente a la formación.
Muy complejo, pero yo pienso que si un becario obtiene remuneración económica, automáticamente deja de ser becario para pasar a ser asalariado......
No tanto. Como a he dicho, en la primera empresa cobraba la mitad que un fijo recien entrado, tenia solo 1 dia de vacaciones por mes trabajado (Ellos unos 35-40 al año), opcion a bonus a partir del segundo año, yo bonus? que es eso? revisiones medicas anuales, yo no (aun que tampoco me importa porqeu para algo tengo la mutua), etc.
Para mi un asalariado es alguien (aun que se que la palabra en si significa lo que dices) que dispone plenamente de las mismas ventajas que un fijo.
Supongo que los foreros más jóvenes viven este asunto de forma más dramática que a los que nos toca de refilón (aunque también tenemos hijos, hermanos y familia).
Tengo yo un buen amigo, liberal en lo económico, que solía rajar con vehemencia contra la reforma laboral del PP por "floja y cobardona". "No han tenido cojones de ir más lejos", decía. "En España hay demasiados derechos, despedir a un trabajador debería ser fácil y rápido, como en EE.UU".
Un día me lo encontré con el rostro incandescente entrando a toda prisa en un edificio de oficinas. Mientras subía las escaleras de tres en tres me contó, tartamudeando, que se dirigía a romperle la cara al jefe que acababa de despedir a su hija después de un año en la empresa. Intentando hacerle entrar razón y que no cometiese una locura le recordé lo del paraíso laboral de EE.UU. "Que es mi hija, coño, ¡mi hija!", era lo único que acertaba a decir mientras desde abajo le oía aporrear una puerta.
Lo llaman "justicia poética" o "karma".
David A.
02/05/2017, 07:45
Lo llaman "justicia poética" o "karma".
Yo lo llamaría hipocresía e incoherencia, efectivamente.
Von Erlach
02/05/2017, 07:49
Lo llaman ser un incoherente, portarse como un imbécil, y dar un mal ejemplo a tu hija a la que le presupongo mayoría de edad.
Yo hace un par de meses casi me parto la cara con un padre de esos y porque el "señor" reculó...
Edito para aclarar que a la susodicha, que era un cero a la izquierda, la despedí dentro del periodo de prueba y cumpliendo estrictamente con la legislación laboral.
Si el papá viene como un energúmeno, amenazando e insultando en mi propia casa se arriesga al cruzar ciertas líneas a encontrarse con cualquier cosa.
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David A.
02/05/2017, 07:57
Respecto al tema que nos incumbe, comentarios retrógrados y casposos aparte, que alimenta la mentalidad Podemita, como bien habéis comentado, yo no entiendo el concepto becario tal y como está establecido en España, para ello están las prácticas laborales. Una vez que uno ha acabado la carrera, debería cobrar por su trabajo, salvo que uno vaya a aprender y a realizar trabajos propios de sus estudios. Hasta dónde yo se, no hay carrera universitaria en la que enseñen a poner cafés, hacer fotocopias o levantar las persianas.
Una empresa en la que un becario puede hacer el mismo trabajo que un asalariado directamente no necesita becarios y no deberia tenerlos.
Sobre el caso concreto de los cocineros el argumento de la formacion se desmonta cuando entran con el "sin becarios el menu costaria X o el negocio no seria rentable".
Y? Son esos cocineros un sector estrategico que merece un trato diferenciado? La ley es igual para todos y si el modelo de negocio no es rentable pues se cambia. O se cierra.
Bueno, desde mi humilde experiencia los pocos jefes que tuve eran enchufados por mamoneria familiar o amistades. Ninguno era particularmente más listo que un porteador sherpa y sin embargo en el sistema prosperan. En USA es válido el despido fulminante porque hay "meritocracia" y el que no funciona se va a LPC y la mamoneria no es la moneda de cambio. En este sistema se va a LPC el que no sabe lamer bien por lo que escuchar hablar de formación y prosperar me suena un poco arcaico, porque el becario realmente es el que hace la faena y el resto están de almuerzo. Prosperar laboralmente es poder ir a almorzar con el resto y dejar al becario que viene haciendo las tablas Excel. Ojito con pensar.
no pain no gain
Entiendo por tanto que piensas que una empresa funciona gracias al trabajo de los becarios. Y además esa empresa gana dinero. Lo que se aprende aquí.
businessclass
02/05/2017, 09:44
Depende del caso. Si la persona va a hacer literalmente el trabajo de otro asalariado, con responsabilidades y sin que nadie le supervise, está claro que es una circunstancia de aprovechamiento indebido de la empresa. Al final el concepto becario en España es el de la persona que trabaja igual que otro y por mucho menos coste o gratis. La picaresca española, ya sabéis...
Ahora bien, si la persona que entra como becario va respaldada por un supervisor y en todo momento está atendido y cubierto, con la responsabilidad que ello conlleva, entonces hablamos de otra cosa
A mí me pasó en la carrera que hice practicas (gratis) durante un cuatrimestre. Cuando acabé las prácticas me hicieron un contrato de becario, y cuando acabé la beca me ofrecieron una sustitución por enfermedad. Cuando me contrataron de becario, fue para sustituir a la persona que había en ese departamento, por lo que hice su trabajo durante esos meses sin supervisión de ningún tipo (como había hecho las prácticas gratis, ya sabia de que iba la película). Y cuando me contrataron para la sustitución por enfermedad, me hicieron una ampliación de la beca. Cobraba 365€/mes. Ah, y el horario era jornada completa. Recuerdo que tuve que dejar asignaturas porque no me daba la vida. Esto fue con 19 años. Literalmente se aprovecharon de mi y del sistema de las becas. Por cierto, esto fue en el grupo Vocento
Tengo yo un buen amigo, liberal en lo económico, que solía rajar con vehemencia contra la reforma laboral del PP por "floja y cobardona". "No han tenido cojones de ir más lejos", decía. "En España hay demasiados derechos, despedir a un trabajador debería ser fácil y rápido, como en EE.UU".
Un día me lo encontré con el rostro incandescente entrando a toda prisa en un edificio de oficinas. Mientras subía los peldaños de las escaleras de tres en tres me contó, tartamudeando, que se dirigía a romperle la cara al jefe que acababa de despedir a su hija después de un año en la empresa. Intentando hacerle entrar razón y que no cometiese una locura le recordé lo del paraíso laboral de EE.UU. "Que es mi hija, coño, ¡mi hija!", era lo único que acertaba a decir mientras desde abajo le oía aporrear una puerta.
Lo llaman "justicia poética" o "karma".
Recuperado del disgusto mi amigo llevó el despido a juicio (hasta entonces para él los juzgados de lo social eran un "nido de rojos") y creo que lo ganó. Más calmado me dijo: "Tú sabes que leo a Hayek, que soy fan de Lacalle (Daniel), pero primero está mi familia". O no entendió nada o lo entendió todo.
Entiendo por tanto que piensas que una empresa funciona gracias al trabajo de los becarios. Y además esa empresa gana dinero. Lo que se aprende aquí.
Bueno,vamos a ver lo que dicen los datos (http://ec.europa.eu/public_opinion/flash/fl_378_en.pdf):
- España es el segundo país de la UE con mayor % de becarios
- España es el pais de la UE con mayor numero de becarios tras concluir sus estudios (es decir, becas extra-curriculares que legalmente deben ser remuneradas)
- España es el pais de la UE con menor % de becarios recibiendo una compensación suficiente para cubrir los costes de vida
- España es el país de la UE con menor proporción de becarios con un mentor asignado a su formación
Si a estos datos les sumamos lo siguiente (Del 2016 http://www.elmundo.es/f5/campus/2016/03/29/56fac94922601da5208b467b.html):
No hay más que ver las cifras. El número de becarios que trabajan bajo un convenio entre universidad y empresa ha pasado de 20.000 en 2013 a 70.000 en 2015 (un 350% más), según los datos del Ministerio de Empleo y Seguridad Social. Sin embargo, esa cantidad excluye a aquellos con una beca no remunerada y que, por tanto, no cotizan a la Seguridad Social.No hay más que ver las cifras. El número de becarios que trabajan bajo un convenio entre universidad y empresa ha pasado de 20.000 en 2013 a 70.000 en 2015 (un 350% más), según los datos del Ministerio de Empleo y Seguridad Social. Sin embargo, esa cantidad excluye a aquellos con una beca no remunerada y que, por tanto, no cotizan a la Seguridad Social.
Podemos concluir lo siguiente, sin mucho miedo a equivocarse, que en España se está produciendo un fraude de ley masivo por el cual se contratan personas bajo la falsa figura de becario para realizar tareas de un trabajador fijo a una fracción del coste del mismo, sin que estas personas reciban ningun tipo de formación o mentorización más allá del conocimiento adquirido durante la realización de su trabajo (es decir, lo mismo que cualquier trabajador).
Volviendo a su frase, me atrevería a decir, dado lo expuesto, que si, que muchas empresas están ganando muchísimo dinero gracias a los becarios.
ajra1307
02/05/2017, 12:09
Entiendo por tanto que piensas que una empresa funciona gracias al trabajo de los becarios. Y además esa empresa gana dinero. Lo que se aprende aquí.
Pues si, parte de lo que ganan es de todo lo que no pagan, incluyendo mano de obra, ingeniería fiscal, subvenciones a fondo perdido. .....vamos, de lo que pagan no ven un duro. ..[emoji23] [emoji23]
no pain no gain
Sobre el caso concreto de los cocineros el argumento de la formacion se desmonta cuando entran con el "sin becarios el menu costaria X o el negocio no seria rentable".
Y? Son esos cocineros un sector estrategico que merece un trato diferenciado? La ley es igual para todos y si el modelo de negocio no es rentable pues se cambia. O se cierra.
No quería entrar en la parte de como haría yo las cosas porque ando falto de tiempo por un lado, y no tengo una opinión formada por el otro, pero sin duda lo que más me ha sorprendido de este hilo es que se haya ido por muchos derroteros salvo por los legales, cuando en otros hilos en los que se debate en seguida se habla de cumplir la legalidad, así que pongo mi granito de arena en este tema.
"El becario, que ha de cumplir ciertas tareas, no las realiza en línea de contraprestación, sino de aportación de un mérito". "El rasgo diferencial de la beca como percepción es su finalidad primaria de facilitar el estudio y la formación del becario y no la de apropiarse de los resultados o frutos de su esfuerzo o estudio, obteniendo de ellos una utilidad en beneficio propio. De manera que si del examen y valoración de la prestación becario en el marco de la propia actividad de la entidad que concede la beca se obtiene que la finalidad fundamental del vínculo no es la de contribuir a la formación del becario, sino obtener un trabajo necesario para el funcionamiento o la actividad de gestión del concedente, la conclusión es que la relación será laboral, si en ella concurren las restantes exigencias del artículo 1.1 del Estatuto de los Trabajadores" Son estractos que he sacado de una sentencia del Tribunal Supremo a través de los artículos que pululan estos días por ahí, hay montones así (me refiero a las sentencias).
Según lo que argumentan algunos chefs como Cruz, no podrían desempeñar su trabajo sin estos becarios, ergo están cubriendo puestos estructurales, lucrándose en fraude del convenio de prácticas y determinando una relación laboral. No creo que haya mucho más que discutir desde el punto de vista legal, aunque tal vez aquí haya juristas que demuestren que estoy totalmente equivocado, es un campo que ignoro por completo.
Un saludo.
No quería entrar en la parte de como haría yo las cosas porque ando falto de tiempo por un lado, y no tengo una opinión formada por el otro, pero sin duda lo que más me ha sorprendido de este hilo es que se haya ido por muchos derroteros salvo por los legales, cuando en otros hilos en los que se debate en seguida se habla de cumplir la legalidad, así que pongo mi granito de arena en este tema.
"El becario, que ha de cumplir ciertas tareas, no las realiza en línea de contraprestación, sino de aportación de un mérito". "El rasgo diferencial de la beca como percepción es su finalidad primaria de facilitar el estudio y la formación del becario y no la de apropiarse de los resultados o frutos de su esfuerzo o estudio, obteniendo de ellos una utilidad en beneficio propio. De manera que si del examen y valoración de la prestación becario en el marco de la propia actividad de la entidad que concede la beca se obtiene que la finalidad fundamental del vínculo no es la de contribuir a la formación del becario, sino obtener un trabajo necesario para el funcionamiento o la actividad de gestión del concedente, la conclusión es que la relación será laboral, si en ella concurren las restantes exigencias del artículo 1.1 del Estatuto de los Trabajadores" Son estractos que he sacado de una sentencia del Tribunal Supremo a través de los artículos que pululan estos días por ahí, hay montones así (me refiero a las sentencias).
Según lo que argumentan algunos chefs como Cruz, no podrían desempeñar su trabajo sin estos becarios, ergo están cubriendo puestos estructurales, lucrándose en fraude del convenio de prácticas y determinando una relación laboral. No creo que haya mucho más que discutir desde el punto de vista legal, aunque tal vez aquí haya juristas que demuestren que estoy totalmente equivocado, es un campo que ignoro por completo.
Un saludo.
Eso lo han señalado varios compañeros. A la sombra de la frondosa legislacion crece el fraude en la practica. Esta bien que saques a colacion el articulado donde se desgranan los requisitos o condiciones.
Ahora a ver donde se cumplen...
La mitad que un recien entrado pero con contrato fijo, no que un tio que lleve varios años porque ahi los sueldo varian mucho (1600 y 800 yo).
Compañero, huye de esa empresa...
Volviendo al tema, yo parto de la base de una empresa en la que un becario no se va a poner a hacer cafés...
Por ejemplo, si se le da a esa persona tareas como organizar la documentación del departamento, o crear una sencilla base de datos de planos... Tareas tediosas, sí y que son "típicas de becario" en mi sector (ingeniería). Pues bien estas tareas tienen mucho más fondo del que aparentan, y se les asigna con un motivo...el que empiecen a conocer los procesos, como funciona internamente una compañía, se les pone a prueba en cuanto a idiomas, les empiezan a sonar los proyectos, etc. Y que valor añadido tienen para la compañia? Escaso, muy poco. Pero sirven para conocer la actitud (más que la aptitud) de la persona, los considero el mejor proceso de selección. En mi caso he tenido suerte y he promovido la contratación en plantilla de varios de los becarios que han colaborado conmigo.
El no usar esta herramienta para cubrir perfiles juniors, me parece de empresas y empresarios mediocres.
Dicho esto, y usando así las becas (por desgracia no ocurre así en muchos casos), y repito bajo esas premisas, la remuneración debería ser mínima (gastos de transporte, comida, etc), ya que el retorno que aporta dicho becario lo es, al menos en el sector que conozco y me he movido.
De sinvergüenzas y demás es obvio que no opino, esta claro que no sé ni porque discutimos al respecto, creo todos estamos más que de acuerdo en que no es admisible usar en régimen de becario a una persona con conocimientos y experiencia.
Yo en 15 años no he encontrado un becario, "de verdad", una persona sin experiencia, que aporte elementos significativos, por ejemplo en la ejecución de un proyecto. Más bien se invierte tiempo en ellos, cuando se les ve con posibilidades (al menos así lo he hecho yo).
Saludos caballeros.
giuseppe
02/05/2017, 13:38
Lo que no entiendo muy bien es porque se meten con el tal Cruz?....esta saliendo en todas las noticias.
Bueno,vamos a ver lo que dicen los datos (http://ec.europa.eu/public_opinion/flash/fl_378_en.pdf):
- España es el segundo país de la UE con mayor % de becarios
- España es el pais de la UE con mayor numero de becarios tras concluir sus estudios (es decir, becas extra-curriculares que legalmente deben ser remuneradas)
- España es el pais de la UE con menor % de becarios recibiendo una compensación suficiente para cubrir los costes de vida
- España es el país de la UE con menor proporción de becarios con un mentor asignado a su formación
Si a estos datos les sumamos lo siguiente (Del 2016 http://www.elmundo.es/f5/campus/2016/03/29/56fac94922601da5208b467b.html):
No hay más que ver las cifras. El número de becarios que trabajan bajo un convenio entre universidad y empresa ha pasado de 20.000 en 2013 a 70.000 en 2015 (un 350% más), según los datos del Ministerio de Empleo y Seguridad Social. Sin embargo, esa cantidad excluye a aquellos con una beca no remunerada y que, por tanto, no cotizan a la Seguridad Social.No hay más que ver las cifras. El número de becarios que trabajan bajo un convenio entre universidad y empresa ha pasado de 20.000 en 2013 a 70.000 en 2015 (un 350% más), según los datos del Ministerio de Empleo y Seguridad Social. Sin embargo, esa cantidad excluye a aquellos con una beca no remunerada y que, por tanto, no cotizan a la Seguridad Social.
Podemos concluir lo siguiente, sin mucho miedo a equivocarse, que en España se está produciendo un fraude de ley masivo por el cual se contratan personas bajo la falsa figura de becario para realizar tareas de un trabajador fijo a una fracción del coste del mismo, sin que estas personas reciban ningun tipo de formación o mentorización más allá del conocimiento adquirido durante la realización de su trabajo (es decir, lo mismo que cualquier trabajador).
Volviendo a su frase, me atrevería a decir, dado lo expuesto, que si, que muchas empresas están ganando muchísimo dinero gracias a los becarios.
Pues si, parte de lo que ganan es de todo lo que no pagan, incluyendo mano de obra, ingeniería fiscal, subvenciones a fondo perdido. .....vamos, de lo que pagan no ven un duro. ..[emoji23] [emoji23]
no pain no gain
Si ambos contestais exactamente al post que yo he escrito no sé si estar asustado porque todo el trabajo que se hace en las empresas españolas esté en manos de muchachos sin experiencia y maltratados, o maravillado ante tíos que mientras toman café todo el día y no hacen nada consiguen que las empresas funcionen a un coste mínimo.
Y si me voy a lo particular voy a pensar esto bien a ver cómo me lo monto a partir de mañana para que me contraten unos becarios que hagan mi trabajo mientras yo tomo café o cómo hago para que mis jefes no descubran que lo mío lo puede hacer cualquier jovencillo.
Voy a pensar a ver.
Eso lo han señalado varios compañeros. A la sombra de la frondosa legislacion crece el fraude en la practica. Esta bien que saques a colacion el articulado donde se desgranan los requisitos o condiciones.
Ahora a ver donde se cumplen...
Aquí lo explican (creo) muy bien
http://laboro-spain.blogspot.be/2014/03/becarios-fraude-ley.html
Si ambos contestais exactamente al post que yo he escrito no sé si estar asustado porque todo el trabajo que se hace en las empresas españolas esté en manos de muchachos sin experiencia y maltratados, o maravillado ante tíos que mientras toman café todo el día y no hacen nada consiguen que las empresas funcionen a un coste mínimo.
Y si me voy a lo particular voy a pensar esto bien a ver cómo me lo monto a partir de mañana para que me contraten unos becarios que hagan mi trabajo mientras yo tomo café o cómo hago para que mis jefes no descubran que lo mío lo puede hacer cualquier jovencillo.
Voy a pensar a ver.
Cuan lo tengas claro, me lo pasas por privado....;)
Saludos caballeros.
Yo insisto en diferenciar una cosas de otra. Un becario con un sueldo ínfimo habitualmente es mano de obra barata/subvencionada encubierta. La desesperación puede llevar a ello a muchos jóvenes.
Ahora bien. Lo que te lleva a trabajar gratis de manera voluntaria es de una especie totalmente distinta. Tiene que serlo.
ajra1307
02/05/2017, 14:11
Si ambos contestais exactamente al post que yo he escrito no sé si estar asustado porque todo el trabajo que se hace en las empresas españolas esté en manos de muchachos sin experiencia y maltratados, o maravillado ante tíos que mientras toman café todo el día y no hacen nada consiguen que las empresas funcionen a un coste mínimo.
Y si me voy a lo particular voy a pensar esto bien a ver cómo me lo monto a partir de mañana para que me contraten unos becarios que hagan mi trabajo mientras yo tomo café o cómo hago para que mis jefes no descubran que lo mío lo puede hacer cualquier jovencillo.
Voy a pensar a ver.
La exageración es la base de toda afirmación con intención de denigrar una idea.
La verdad no creo Armando que no tengas la capacidad de interpretar y contextualizar de lo que se habla en este hilo.
no pain no gain
Yo la verdad es que en este hilo hecho de menos la opción del botón dislike, porque hay algunos compañeros que tela...
Me da la sensación de que pocos de los que defienden la existencia y el no salario de los becarios han sido becarios spanish style!
Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk
Cuan lo tengas claro, me lo pasas por privado....;)
Saludos caballeros.
Roni
Venga te doy un hint....
Hay mucho echáo palante, que entra limpiando (de becario) las colillas y sube hasta jefe de operaciones, echándole un poco de "güebo" a la vaina
Por encima de ingeniero, especialista, consultor y la mare del cordero
Lo digo porque le veo la jeta a uno todos los días jejejeje es mi jefe.
ajra1307
02/05/2017, 14:24
Más allá de paradigmas el conocimiento popular tiene muchas veces verdades profundas que asimilados socialmente a través del humor para lograr aceptar una realidad que no es agradable. Y las exageraciones son para bromear, que es donde todos las encajamos y entendemos todos con buen ánimo.
Creo que cambiando términos podríamos actualizar la broma con el becario.
Conclusión: el remero es un incompetente.
Cuentan las crónicas, que en el año 96, se celebró una competición de remo entre dos equipos: uno compuesto por trabajadores de una conocida gran empresa española y otros por sus colegas de una empresa japonesa del mismo sector. Apenas se da la salida, los japoneses salen zumbando, banzai, banzai, dale que te pego al remo, y cruzan la meta una hora antes que el equipo español.
De vuelta a casa, la Dirección se reúne en comité para analizar las causas de tan bochornosa actuación, llegando a la siguiente conclusión que difunde el secretario -una vez levantada acta- a todo el personal de la empresa a través del correo electrónico: “Se ha podido establecer que la victoria de los japoneses se debe a una simple argucia táctica: mientras que en su dotación había un jefe de equipo y diez remeros, en la nuestra había un remero y diez jefes de servicio. Para el próximo año se tomarán las medidas oportunas que reviertan este resultado”.
En el año 97 se repite la carrera y nuevamente el equipo japonés comienza a distanciarse desde la primera remada. Los españoles, pese a sus camisetas Lotto, zapatillas Nike y remos de carbono hidratado (que han costado a la empresa un ojo de la cara), llegan esta vez con dos horas y media de retraso.
La Dirección convoca nueva reunión después de un sonado rapapolvo de Gerencia. Para estudiar lo acaecido encargan a un departamento ‘ad hoc’ la investigación y al cabo de dos meses de pesquisas se establece que: “El equipo japonés, con táctica obviamente conservadora, mantuvo su estructura tradicional de un jefe de equipo y diez remeros. Por el contrario, el equipo español, con las medidas renovadoras adoptadas después del fracaso del año pasado, optó por una estructura abierta, más dinámica y se compuso de un jefe de servicio, dos asesores de gerencia, cinco jefes de sección, tres representantes sindicales (que exigieron hallarse a bordo) y un remero. Por lo que el Comité de Dirección, tras minucioso análisis llega a la siguiente conclusión: EL REMERO ES UN INCOMPETENTE”.
A la luz de tan crucial informe, la empresa crea un departamento especialmente dedicado a preparar la siguiente regata. En el año 98, como el lector puede suponer, el equipo japonés se escapa nada más producirse la salida. La trainera hispana, cuya composición había sido encargada ese año al departamento de Nuevas Tecnologías, llega con cuatro horas de retraso. A fin de evaluar los resultados, vuelve a reunirse el Comité de Dirección con los representantes de la alta gerencia en la cuarta planta, o planta noble, del edificio de Dirección. Se llegó a la siguiente conclusión, según consta en acta: “Este año, el equipo nipón, optó una vez más por una tripulación tradicional formada por un jefe de equipo y diez remeros.
El español, tras una auditoría externa y el asesoramiento de los departamentos de Organización y de Informática y el informe de un grupo de consultores de Arthur Andersen, optó por una formación mucho mas vanguardista y operativa y se compuso de: un jefe de servicio, tres jefes de sección con plus de productividad, dos auditores de Arthur Andersen y cuatro vigilantes jurados de Prosegur con instrucciones concretas de no quitar ojo al único remero, al cual la empresa había amonestado y castigado quitándole todos los pluses e incentivos por el fracaso del año anterior.”
Tras varias jornadas maratonianas de reuniones al más alto nivel de Dirección con los diversos responsables de departamento y con el apoyo de un estudio de consultoría externo, se ha acordado que para la regata del próximo año el remero será expulsado de la plantilla de la empresa y sustituido por una contrata externa, ya que a partir de la vigesimoquinta milla marina se ha observado cierta dejadez en el remero de plantilla, una dejadez preocupante que se manifiesta en comentarios dichos entre dientes, entre remada y remada, del tipo: “Anda y que os den” o “El año que viene va a venir a remar vuestra puta madre” y una actitud que incluso roza el pasotismo en la línea de meta.
no pain no gain
La exageración es la base de toda afirmación con intención de denigrar una idea.
La verdad no creo Armando que no tengas la capacidad de interpretar y contextualizar de lo que se habla en este hilo.
no pain no gain
Efectivamente. Y por eso no he opinado en este hilo y me he referido exactamente al post número 48.
Expongo brevemente mi experiencia:
Estando en segundo de carrera, y después de mucho tiempo buscando, tenía la oportunidad de hacer unas prácticas en un family office. La universidad no me permitió hacerlas y la empresa rechazaba que yo trabajara al margen de la legalidad. El reglamento de prácticas de la universidad es absurdamente ineficiente (de nuevo, aclaro que es mi caso particular). Ahora mismo en Brasil, y si todo va bien, terminaré la universidad en otro país, y pretendo empezar a trabajar en el extranjero. No creo que allí haya buenas oportunidades para recién graduados, y considero que es consecuencia directa de la falta de prácticas durante la carrera. Tener que hacer las prácticas después de la carrera lleva a la situación discutida: becarios de 22-26 anhos cobrando menos que los fijos, o haciendo tareas no tan relacionadas con la actividad productiva de la empresa y muchas veces sin posibilidad de continuar. En Espanha: 45% de paro juvenil.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-05-02/jordi-cruz-becarios-alta-cocina-michelin-opinion_1376009/
No he leído a nadie citar el alto coste total que tiene para una empresa pagarle a un empleado un euro neto, ni alternativas como reducir a cero los costes laborales del personal en prácticas, etc etc
Como siempre en España la mentalidad cainita de "el que tiene algo bueno es porque lo ha robado o ha matado".
Ningún empresario deja escapar a un buen empleado si le es productivo. Si lo que intenta es minimizar su coste, es que dicho empleado es un commodity y es el propio empleado el que debe hacérselo mirar.
Un niño de 23 años recién salido de la universidad es algo muy cercano a un bebé en el mundo laboral; no solo no crea valor alguno sino que necesita al menos de un adulto para vigilar que no se haga cada encima o rompa algún jarrón.
Todos los asalariados le debemos a los empresarios nuestro puesto de trabajo y no al revés, por muchas tonterías que repitan los acabados sindicalistas en sus mítines. No os quepa duda alguna.
Saludos.
soutebare
02/05/2017, 18:08
Más allá de paradigmas el conocimiento popular tiene muchas veces verdades profundas que asimilados socialmente a través del humor para lograr aceptar una realidad que no es agradable. Y las exageraciones son para bromear, que es donde todos las encajamos y entendemos todos con buen ánimo.
Creo que cambiando términos podríamos actualizar la broma con el becario.
Conclusión: el remero es un incompetente.
Cuentan las crónicas, que en el año 96, se celebró una competición de remo entre dos equipos: uno compuesto por trabajadores de una conocida gran empresa española y otros por sus colegas de una empresa japonesa del mismo sector. Apenas se da la salida, los japoneses salen zumbando, banzai, banzai, dale que te pego al remo, y cruzan la meta una hora antes que el equipo español.
De vuelta a casa, la Dirección se reúne en comité para analizar las causas de tan bochornosa actuación, llegando a la siguiente conclusión que difunde el secretario -una vez levantada acta- a todo el personal de la empresa a través del correo electrónico: “Se ha podido establecer que la victoria de los japoneses se debe a una simple argucia táctica: mientras que en su dotación había un jefe de equipo y diez remeros, en la nuestra había un remero y diez jefes de servicio. Para el próximo año se tomarán las medidas oportunas que reviertan este resultado”.
En el año 97 se repite la carrera y nuevamente el equipo japonés comienza a distanciarse desde la primera remada. Los españoles, pese a sus camisetas Lotto, zapatillas Nike y remos de carbono hidratado (que han costado a la empresa un ojo de la cara), llegan esta vez con dos horas y media de retraso.
La Dirección convoca nueva reunión después de un sonado rapapolvo de Gerencia. Para estudiar lo acaecido encargan a un departamento ‘ad hoc’ la investigación y al cabo de dos meses de pesquisas se establece que: “El equipo japonés, con táctica obviamente conservadora, mantuvo su estructura tradicional de un jefe de equipo y diez remeros. Por el contrario, el equipo español, con las medidas renovadoras adoptadas después del fracaso del año pasado, optó por una estructura abierta, más dinámica y se compuso de un jefe de servicio, dos asesores de gerencia, cinco jefes de sección, tres representantes sindicales (que exigieron hallarse a bordo) y un remero. Por lo que el Comité de Dirección, tras minucioso análisis llega a la siguiente conclusión: EL REMERO ES UN INCOMPETENTE”.
A la luz de tan crucial informe, la empresa crea un departamento especialmente dedicado a preparar la siguiente regata. En el año 98, como el lector puede suponer, el equipo japonés se escapa nada más producirse la salida. La trainera hispana, cuya composición había sido encargada ese año al departamento de Nuevas Tecnologías, llega con cuatro horas de retraso. A fin de evaluar los resultados, vuelve a reunirse el Comité de Dirección con los representantes de la alta gerencia en la cuarta planta, o planta noble, del edificio de Dirección. Se llegó a la siguiente conclusión, según consta en acta: “Este año, el equipo nipón, optó una vez más por una tripulación tradicional formada por un jefe de equipo y diez remeros.
El español, tras una auditoría externa y el asesoramiento de los departamentos de Organización y de Informática y el informe de un grupo de consultores de Arthur Andersen, optó por una formación mucho mas vanguardista y operativa y se compuso de: un jefe de servicio, tres jefes de sección con plus de productividad, dos auditores de Arthur Andersen y cuatro vigilantes jurados de Prosegur con instrucciones concretas de no quitar ojo al único remero, al cual la empresa había amonestado y castigado quitándole todos los pluses e incentivos por el fracaso del año anterior.”
Tras varias jornadas maratonianas de reuniones al más alto nivel de Dirección con los diversos responsables de departamento y con el apoyo de un estudio de consultoría externo, se ha acordado que para la regata del próximo año el remero será expulsado de la plantilla de la empresa y sustituido por una contrata externa, ya que a partir de la vigesimoquinta milla marina se ha observado cierta dejadez en el remero de plantilla, una dejadez preocupante que se manifiesta en comentarios dichos entre dientes, entre remada y remada, del tipo: “Anda y que os den” o “El año que viene va a venir a remar vuestra puta madre” y una actitud que incluso roza el pasotismo en la línea de meta.
no pain no gain
Así es la Administración Pública en España.
PD: Trabajo en ella.
Yo la verdad es que en este hilo hecho de menos la opción del botón dislike, porque hay algunos compañeros que tela...
Me da la sensación de que pocos de los que defienden la existencia y el no salario de los becarios han sido becarios spanish style!
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Llevas razón. Yo he sido del grupo de los puteados, ya no solo no me pagaban, si no que no me daban ni para el bus, y trabajaba a destajo.. Pero bueno, es una etapa, de la que se aprenden muchas cosas, algunas incluso más útiles que la experiencia profesional..
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Bankster
02/05/2017, 19:05
Lo llaman ser un incoherente, portarse como un imbécil, y dar un mal ejemplo a tu hija a la que le presupongo mayoría de edad.
Yo hace un par de meses casi me parto la cara con un padre de esos y porque el "señor" reculó...
Edito para aclarar que a la susodicha, que era un cero a la izquierda, la despedí dentro del periodo de prueba y cumpliendo estrictamente con la legislación laboral.
Si el papá viene como un energúmeno, amenazando e insultando en mi propia casa se arriesga al cruzar ciertas líneas a encontrarse con cualquier cosa.
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Es que ha gente y gente...
Yo he entrado como comunmente se conoce 'enchufado' en 2 grandes multinacionales lideres en su sector y de la primera (de la segunda todavia no me he ido) acabaron encantados y, palabras textuales: ''siempre tendras las puertas abiertas'' y dicho por mi jefe ''cuando entraste pense que no eras el perfil y que a lo mejor no te adaptabas, pero nos has impresionado''.
Viendo lo que decis, no se si el problema es de los padres, de los hijos o de los dos.
Los padres por comportarse como crios cuando son adultos y los hijos por no dejarse los cojones trabajando como hacemos todos, porque si entras 'recomendado' obviamente tienes el liston mas alto de cara a los demas.
Siempre he pensado que España tiene un gran mal, un mal cultural que está tan arraigado que es practicamente imposible de erradicar. Y es que el español es vago por naturaleza. El español es un ser que quiere y trabaja poco si puede y luego calumnia a los que han conseguido algo tras trabajar duro.
España tiene lo que se merece en todos los sentidos.
Bankster
02/05/2017, 19:09
Expongo brevemente mi experiencia:
Estando en segundo de carrera, y después de mucho tiempo buscando, tenía la oportunidad de hacer unas prácticas en un family office. La universidad no me permitió hacerlas y la empresa rechazaba que yo trabajara al margen de la legalidad. El reglamento de prácticas de la universidad es absurdamente ineficiente (de nuevo, aclaro que es mi caso particular). Ahora mismo en Brasil, y si todo va bien, terminaré la universidad en otro país, y pretendo empezar a trabajar en el extranjero. No creo que allí haya buenas oportunidades para recién graduados, y considero que es consecuencia directa de la falta de prácticas durante la carrera. Tener que hacer las prácticas después de la carrera lleva a la situación discutida: becarios de 22-26 anhos cobrando menos que los fijos, o haciendo tareas no tan relacionadas con la actividad productiva de la empresa y muchas veces sin posibilidad de continuar. En Espanha: 45% de paro juvenil.
Es que la cuestion de fondo, para mi, es: Deberian existir la mitad de carreras que hay? En mi opinion, no.
De que me sirve a mi estudiar 4 años ade si luego no tengo ni zorra de nada cuando voy a trabajar? Cuando veo ejemplos (en casa mismo) de gente dirige empresas o las ha levantado (vease amancio ortega que nos queda cerca) sin ningun tipo de formacion empresarial. Veanse medicos de atencion primaria que no saben ni escuchar una pulmonia tras 6 años de carrera...
Menos aulas y mas trabajo.
No he leído a nadie citar el alto coste total que tiene para una empresa pagarle a un empleado un euro neto, ni alternativas como reducir a cero los costes laborales del personal en prácticas, etc etc
Como siempre en España la mentalidad cainita de "el que tiene algo bueno es porque lo ha robado o ha matado".
Ningún empresario deja escapar a un buen empleado si le es productivo. Si lo que intenta es minimizar su coste, es que dicho empleado es un commodity y es el propio empleado el que debe hacérselo mirar.
Un niño de 23 años recién salido de la universidad es algo muy cercano a un bebé en el mundo laboral; no solo no crea valor alguno sino que necesita al menos de un adulto para vigilar que no se haga caca encima o rompa algún jarrón.
Todos los asalariados le debemos a los empresarios nuestro puesto de trabajo y no al revés, por muchas tonterías que repitan los acabados sindicalistas en sus mítines. No os quepa duda alguna.
Saludos.
Esta línea de argumentación me recuerda mucho a los mejores tiempos de Díaz Ferrán como Presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales, cuando regalaba titulares del pelo cada vez que le ponían un micrófono delante.
Eso fue antes de que la España cainita lo metiera injustamente en la cárcel, acusado de haber robado o matado para obtener todo lo bueno que tenía.
Imagino el terror de todos los empresarios buenos que lo eligieron como su representante, impotentes ante la barbarie del régimen.
Es que ha gente y gente...
Yo he entrado como comunmente se conoce 'enchufado' en 2 grandes multinacionales lideres en su sector y de la primera (de la segunda todavia no me he ido) acabaron encantados y, palabras textuales: ''siempre tendras las puertas abiertas'' y dicho por mi jefe ''cuando entraste pense que no eras el perfil y que a lo mejor no te adaptabas, pero nos has impresionado''.
Viendo lo que decis, no se si el problema es de los padres, de los hijos o de los dos.
Los padres por comportarse como crios cuando son adultos y los hijos por no dejarse los cojones trabajando como hacemos todos, porque si entras 'recomendado' obviamente tienes el liston mas alto de cara a los demas.
Siempre he pensado que España tiene un gran mal, un mal cultural que está tan arraigado que es practicamente imposible de erradicar. Y es que el español es vago por naturaleza. El español es un ser que quiere y trabaja poco si puede y luego calumnia a los que han conseguido algo tras trabajar duro.
España tiene lo que se merece en todos los sentidos.
Lo malo es que eso es extensible a los empresarios también. Por eso España es un país eminentemente productivo donde multitud de empresarios extranjeros emplean a gran cantidad de asalariados locales con el objeto de fabricar para toda Europa.
A ver si los empresarios españoles van a ser más vagos que los empleados...
Bankster
02/05/2017, 19:37
Lo malo es que eso es extensible a los empresarios también. Por eso España es un país eminentemente productivo donde multitud de empresarios extranjeros emplean a gran cantidad de asalariados locales con el objeto de fabricar para toda Europa.
A ver si los empresarios españoles van a ser más vagos que los empleados...
Los emplean por el menor coste de hacerlo en sus respectivos paises igual que a los chinos, europa del este o africanos...
Los emplean por el menor coste de hacerlo en sus respectivos paises igual que a los chinos, europa del este o africanos...
Sólo por eso... Vaya.
Bankster
02/05/2017, 20:15
Sólo por eso... Vaya.
Es que afirmas que la vagancia es extensible a los empresarios, pero oye, mil veces mas vagos seran los trabajadores que no han ni montado una empresa.
Es que afirmas que la vagancia es extensible a los empresarios, pero oye, mil veces mas vagos seran los trabajadores que no han ni montado una empresa.
Y eso porque?
A veces los argumentos brillan por su..locuacidad? Hombre James, que dictamines de un plumazo que una persona por no montar una empresa es mil veces mas vago que otro que si la monta...
En fin, creo que me apeo de este coloquio, las posiciones estan como los frentes de trincheras del 14.
Bankster
02/05/2017, 22:08
Y eso porque?
A veces los argumentos brillan por su..locuacidad? Hombre James, que dictamines de un plumazo que una persona por no montar una empresa es mil veces mas vago que otro que si la monta...
En fin, creo que me apeo de este coloquio, las posiciones estan como los frentes de trincheras del 14.
Porque si nos basamos en que los empresarios españoles son vagos, como se presupone del español medio, seria ponerlos en el mismo saco, y menos vago es alguien que se ha esforzado en montar una empresa con todo lo que conlleva (que no es facil) que alguien que simplemente ha aceptado un puesto ya creado y remunerado.
En cuanto a las trincheras, podemos montar una tregua por navidad y cantar villancicos como en el 14. :qmeparto:
Es que afirmas que la vagancia es extensible a los empresarios, pero oye, mil veces mas vagos seran los trabajadores que no han ni montado una empresa.
No lo he afirmado. Si lees otra vez, verás que lo he planteado como posibilidad.
De todas formas, igual resulta que no eres un ejemplar único (español esforzado trabajador) y no lo sabes...
Como posibilidad lo planteo, también.
Yo fui becario en el año 2000 en una multinacional americana. Cursaba mi último curso, me dieron créditos suficientes para convalidar 2 asignaturas de libre opción y me pagaban 90.000 pesetas y trabajaba de 9 am a 10 pm. No hacía fotocopias no hacía trabajo sucio, me enseñaron gran parte de lo que ha sido mi base profesional, me enseñaron de desde 0 y me fueron dando más responsabilidad. Al año me dijeron "si acabas la carrera te hacemos fijo" y estuve 5 años allí dejándome los cuernos. Para mí una gran experiencia que me enseñó mucho.
Ahora tenemos becarios que no se quedan más de 2m de su tiempo y que no toman responsabilidades ni iniciativa.
El que algo quiere algo le cuesta, trabaje mucho pero empecé una carrera profesional.
Si hubiera estado haciendo fotocopias no hubiera aguantado, pero me ofrecieron más responsabilidad y la cogí. Si, seguramente me deberían haber pagado esa responsabilidad pero yo lo veía como una oportunidad.
Años más tarde en mi actual empresa me ascendieron sin subida de sueldo y lo acepte, lo hice bien y la subida vino años después.
Se ha de saber lo que se quiere e ir a por ello. Otra cosa es que te tengan trayendo café y haciendo fotocopias.
Con esto quiero decir que esos chavales están aprendiendo de los mejores, les da igual no cobrar. Trabajan mil horas pero esta experiencia les está sirviendo para cimentar su futura carrera profesional.
Empleados vagos.. Becarios vagos,.. No quiero saber lo que pensaréis algunos de la funcionarios, porque lo mismo esta noche no duermo (sí que duermo que hoy me he hecho 11 horas de oficina del tirón)
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giuseppe
02/05/2017, 23:02
Empleados vagos.. Becarios vagos,.. No quiero saber lo que pensaréis algunos de la funcionarios, porque lo mismo esta noche no duermo (sí que duermo que hoy me he hecho 11 horas de oficina del tirón)
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Bueno yo estoy contento con los funcionarios, he pedido una licencia que debería estar como mucho en un mes, y han tardado 5...me he tomado unas vacaciones intentando bajar mi handicap.
Bueno yo estoy contento con los funcionarios, he pedido una licencia que debería estar como mucho en un mes, y han tardado 5...me he tomado unas vacaciones intentando bajar mi handicap.
Sólo 5? Pocos me parecen.
Le habrás caído bien al que te tiene que gestionar el papeleo
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Sólo 5? Pocos me parecen.
Le habrás caído bien al que te tiene que gestionar el papeleo
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O regular al que le esté investigando.
ajra1307
02/05/2017, 23:26
Llevas razón. Yo he sido del grupo de los puteados, ya no solo no me pagaban, si no que no me daban ni para el bus, y trabajaba a destajo.. Pero bueno, es una etapa, de la que se aprenden muchas cosas, algunas incluso más útiles que la experiencia profesional..
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Amigo, creo que el sistema si enseña y mucho. Lástima que enseña a chupar la sangre al prójimo y no a colaborar. Estimula a querer trepar a costa de pisar al debil y no buscar hacer equipos fuertes de trabajo. Estimula al miedo y no al respeto.Es un sistema contaminado por intereses cuando debería de ser un sistema que enseñara a compartir y colaborar.
Desgraciadamente s fácil encontrar en las legislación que se desarrolla con buenas intenciones el lado oscuro de la brecha de abusar de la misma.
Todos los becarios que me han tocado gestionar tengo la suerte que se han convertido en grandes amigos salvando distancias generacionales y cuento con ellos y ellos conmigo como personas y profesionales. Y lo digo con orgullo y ellos también, que es lo que más importa.
no pain no gain
ajra1307
02/05/2017, 23:33
Es que ha gente y gente...
Yo he entrado como comunmente se conoce 'enchufado' en 2 grandes multinacionales lideres en su sector y de la primera (de la segunda todavia no me he ido) acabaron encantados y, palabras textuales: ''siempre tendras las puertas abiertas'' y dicho por mi jefe ''cuando entraste pense que no eras el perfil y que a lo mejor no te adaptabas, pero nos has impresionado''.
Viendo lo que decis, no se si el problema es de los padres, de los hijos o de los dos.
Los padres por comportarse como crios cuando son adultos y los hijos por no dejarse los cojones trabajando como hacemos todos, porque si entras 'recomendado' obviamente tienes el liston mas alto de cara a los demas.
Siempre he pensado que España tiene un gran mal, un mal cultural que está tan arraigado que es practicamente imposible de erradicar. Y es que el español es vago por naturaleza. El español es un ser que quiere y trabaja poco si puede y luego calumnia a los que han conseguido algo tras trabajar duro.
España tiene lo que se merece en todos los sentidos.
No se puede generalizar ni asumir una carga genética que no es más que un facilismo para no asumir la responsabilidad de cambio. No reconozco ni en mi padre, ni abuelos dicha condición así como tampoco en mis hermanos.
Y seguro que no reconoces en tu padre, ni en tus abuelos dicha circunstancia compañero. Y slo por ver como escribes y tu actitud se nota que en tu casa no te criaron para escaquearte de tus responsabilidades.
no pain no gain
Otra realidad http://es.gizmodo.com/trabajar-gratis-como-becario-estas-son-las-25-empresa-1794841965
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Os comparto otra realidad para el debate http://es.gizmodo.com/trabajar-gratis-como-becario-estas-son-las-25-empresa-1794841965
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Al margen del debate ético (soy de los que creen que si hay tortas por meterse de stagier en un michelin el Estado debería sacar sus manazas de lo que libremente acuerden las partes) el sistema es el que es y todos debemos jugar con las mismas reglas, y estos señores cometen fraude de Ley sin ninguna duda pues utilizan becarios en puestos estructurales de sus negocios, según confiesan sin rubor alguno, lo cual es manifiestamente ilegal. Competencia desleal con aquellos empresarios que pasan por el aro de la Ley. Si tu negocio no es rentable sin stagiers lo reestructuras o lo cierras, como hace cualquier hijo de vecino. El morro de estos señores no tiene parangón.
David A.
03/05/2017, 07:36
Amigo, creo que el sistema si enseña y mucho. Lástima que enseña a chupar la sangre al prójimo y no a colaborar. Estimula a querer trepar a costa de pisar al debil y no buscar hacer equipos fuertes de trabajo. Estimula al miedo y no al respeto.Es un sistema contaminado por intereses cuando debería de ser un sistema que enseñara a compartir y colaborar.
Desgraciadamente s fácil encontrar en las legislación que se desarrolla con buenas intenciones el lado oscuro de la brecha de abusar de la misma.
Todos los becarios que me han tocado gestionar tengo la suerte que se han convertido en grandes amigos salvando distancias generacionales y cuento con ellos y ellos conmigo como personas y profesionales. Y lo digo con orgullo y ellos también, que es lo que más importa.
no pain no gain
Muy de acuerdo.
Recuerdo que cuando hice mis practicas de carrera, uno de mis tutores, aprovechaba mi presencia para irse 1 hora a desayunar y dejarme a mi el muerto, en éste caso el vivo, el paciente.
Sin duda alguna, 21 años después, tengo un recuerdo gratísimo de ese "profesional", porque me enseñó la lección más importante que ha marcado mi desarrollo profesional.
En tan sólo 5 minutos con él aprendí, que no quería ser como él, y que debía formarme y esforzarme para huir de ésa dinámica tan contaminante.
Al margen del debate ético (soy de los que creen que si hay tortas por meterse de stagier en un michelin el Estado debería sacar sus manazas de lo que libremente acuerden las partes) el sistema es el que es y todos debemos jugar con las mismas reglas, y estos señores cometen fraude de Ley sin ninguna duda pues utilizan becarios en puestos estructurales de sus negocios, según confiesan sin rubor alguno, lo cual es manifiestamente ilegal. Competencia desleal con aquellos empresarios que pasan por el aro de la Ley. Si tu negocio no es rentable sin stagiers lo reestructuras o lo cierras, como hace cualquier hijo de vecino. El morro de estos señores no tiene parangón.
Frankie
Explícame eso mejor,
Como puede ser una contratación o un "acuerdo" extralaboral de un stagier de eso ilegal y de conocimiento y "disfrute" público al mismo tiempo?
No debería Hacienda haber tomado cartas en el asunto??
Si no lo han hecho a estas alturas del tinglao, amigo, es porque no tienen por donde, con lo cuál..
Negocio redondo donde los haya lo de las michelines estas. Para mi es un si total me quito el hat ante estos cheff con talento de negociantes
Tengo una duda. ¿Si un stagier de esos sufre un accidente en una de esas cocinas donde ha suplicado estar lo cubre algún tipo de seguro?
Que accidente van a tener?
Ni que pasaran el dia rodeados de cuchillos, aceite caliente, productos quimicos variados... o que se yo, Nitrogeno liquido
David A.
03/05/2017, 08:32
Frankie
Explícame eso mejor,
Como puede ser una contratación o un "acuerdo" extralaboral de un stagier de eso ilegal y de conocimiento y "disfrute" público al mismo tiempo?
No debería Hacienda haber tomado cartas en el asunto??
Si no lo han hecho a estas alturas del tinglao, amigo, es porque no tienen por donde, con lo cuál..
Negocio redondo donde los haya lo de las michelines estas. Para mi es un si total me quito el hat ante estos cheff con talento de negociantes
Tienes toda la razón, de hecho acabo de decidir qué voy a abrir otra clínica de Fisioterapia, en la cual voy a contratar a un fisio y voy a meter a 10 becarios. Con un sueldo( más los de aprendizaje) voy a poder atender a 100 pacientes diarios de compañías de salud....[emoji857][emoji857][emoji857][emoji857].
Y de paso que me den las gracias por mis enseñanzas, siempre podrán poner en su CV que trabajaron conmigo, aunque yo ni recuerde sus nombres.
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Frankie
Explícame eso mejor,
Como puede ser una contratación o un "acuerdo" extralaboral de un stagier de eso ilegal y de conocimiento y "disfrute" público al mismo tiempo?
No debería Hacienda haber tomado cartas en el asunto??
Si no lo han hecho a estas alturas del tinglao, amigo, es porque no tienen por donde, con lo cuál..
Negocio redondo donde los haya lo de las michelines estas. Para mi es un si total me quito el hat ante estos cheff con talento de negociantes
Más que de Hacienda sería de Inspección de Trabajo. Por qué no les han caído encima? No sé, España es asín... pero supongo que en cualquier momento les cae una que se van a cagar.
Mira, esto justo en la prensa de hoy:
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-05-03/becarios-laboral-ilegal-michelin-cocina_1376253/
Sí, el talento negociante está muy bien pero sin leyes es la anarquía y contra las leyes es delincuencia.
rgonzsol
03/05/2017, 08:40
Tienes toda la razón, de hecho acabo de decidir qué voy a abrir otra clínica de Fisioterapia, en la cual voy a contratar a un fisio y voy a meter a 10 becarios. Con un sueldo( más los de aprendizaje) voy a poder atender a 100 pacientes diarios de compañías de salud....[emoji857][emoji857][emoji857][emoji857].
Y de paso que me den las gracias por mis enseñanzas, siempre podrán poner en su CV que trabajaron conmigo, aunque yo ni recuerde sus nombres.
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Te ríes pero ya ves que hay negocios que funcionan así, y claro luego que por qué una consulta contigo vale X y en el otro sitio vale el 80% de X.
Un saludo.
rgonzsol
03/05/2017, 08:46
Tengo una duda. ¿Si un stagier de esos sufre un accidente en una de esas cocinas donde ha suplicado estar lo cubre algún tipo de seguro?
Que accidente van a tener?
Ni que pasaran el dia rodeados de cuchillos, aceite caliente, productos quimicos variados... o que se yo, Nitrogeno liquido
No os flipeis tampoco que en las prácticas curriculares (las que haces a cambio de créditos) cotizas a la SS con una bonificación del 100% y las que realizas una vez que terminas la carrera con el convenio de prácticas externas también cotizan y juraría que con una cuota muy reducida.
Un saludo.
David A.
03/05/2017, 08:49
Te ríes pero ya ves que hay negocios que funcionan así, y claro luego que porque una consulta contigo vale X y en el otro sitio vale el 80% de X.
Un saludo.
5 euros pagan las compañías de media. El problema es que hay gente que se prostituye...Sin las manos de esos becarios no podríamos seguir abiertos ni mantener la excelencia....Jordi Cruz dixit....
5 euros pagan las compañías de media. El problema es que hay gente que se prostituye...Sin las manos de esos becarios no podríamos seguir abiertos ni mantener la excelencia....Jordi Cruz dixit....
:clap:, exactamente.
Bueno... digo, siempre que sea "prostitución" donde ambas partes consienten y están contentas....
neekrivers
03/05/2017, 14:52
Me sobran ganas para entrar el hilo pero prefiero resumirlo en una frase:
Si pides un servicio (no un favor) a un profesional hay que pagarlo.
Esto lo hago extensivo a todo en la vida. Sin excepción.
Copio por aquí una reflexión de El Libre Pensador, a ver que os parece.
"Si yo fuera cocinero, preferiría un millón de veces antes hacer mis prácticas con Jordi Cruz cobrando 0€ que en el ''Mesón Pepe'' cobrando 600€.
Me parece surrealista que la gente se crea con el derecho de exigir cobrar mientras te están formando. Yo hice mis prácticas sin cobrar un duro y aprendí en 4 meses, mucho más que en todos los años memorizando y vomitando en los exámenes banalidades estúpidas que no me han servido absolutamente para nada.
Pero se ve, que a los niños de papá, acostumbrados a ordenar a la asistenta, ir con la visa oro en la cartera y recibir todos los meses una mensualidad sin hacer nada, les parece indigno formarse sin que les paguen.
Definitivamente, esta es la DEGENERACIÓN más preparada de nuestra historia."
rgonzsol
03/05/2017, 15:32
Pues que la tercera frase recoge mucha bilis, complejo de clase y que no aporta nada nuevo ya Sócrates se quejaba de lo malos que eran los jóvenes en comparación con su generación...
Un saludo.
David A.
03/05/2017, 15:38
Con todos los respetos, menuda reflexión llena de gilipolleces y generalismos burdos.
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A vueltas con el tal Jordi Cruz, varias reflexiones a bote pronto;
Si en ciertos restaurantes el 80% de los cocineros son becarios que me expliquen a mí como el otro 20% les tutela.
Si, sin esos becarios el restaurante no les renta, dime tú como alguien se compra el palacete de 3 mill de €.
Si por tener 20 nóminas en la cocina no es rentable él negocio, que se lo haga mirar.
Que no nos tome por bobos y que no disfrace el tal favor a los becarios con trabajo precario/explotación.
Que aquí nadie está en contra de los procesos de aprendizaje, y si de la prácticas abusivas y sobreexplotación.
Empleados vagos.. Becarios vagos,.. No quiero saber lo que pensaréis algunos de la funcionarios, porque lo mismo esta noche no duermo (sí que duermo que hoy me he hecho 11 horas de oficina del tirón)
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Yo siempre he dicho que, si se quiere "atacar" a los funcionarios, tacharlos de vagos es hacerles un gran favor. A fin de cuentas, se trata de una generalización indiscriminada y subjetiva. Una posición muy fácil de defender.
Lo más efectivo es poner el foco sobre el hecho de que se trata de un servicio que pagas pero sobre el que no tienes ninguna posibilidad de elegir. Ni en calidad, ni en trato, ni en horarios ni, muy importante, en coste (incidiendo tanto en la remuneración de los trabajadores de la empresa pública como en el número de horas de trabajo anuales; culminando con una comparación con lo que sería la media en la empresa privada para actividades equivalentes; sin olvidar tampoco la imposibilidad de ajustar plantillas en función de necesidades).
Ya que ha salido el tema, por comentar.
David A.
03/05/2017, 15:41
Para algunos ya veo que no hay grises por cierto.
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Aconsejad a vuestros hijos que hagan sus prácticas en el mesón Pepe y exijan un sueldo digno. Yo a los míos les aconsejaré que vayan de becarios con los que tienen estrellas michelín, ya llegará su oportunidad.
Eso sí, por un master pagamos 6.000€ sin despeinarnos...
Saludos
Yo siempre he dicho que, si se quiere "atacar" a los funcionarios, tacharlos de vagos es hacerles un gran favor. A fin de cuentas, se trata de una generalización indiscriminada y subjetiva. Una posición muy fácil de defender.
Lo más efectivo es poner el foco sobre el hecho de que se trata de un servicio que pagas pero sobre el que no tienes ninguna posibilidad de elegir. Ni en calidad, ni en trato, ni en horarios ni, muy importante, en coste (incidiendo tanto en la remuneración de los trabajadores de la empresa pública como en el número de horas de trabajo anuales; culminando con una comparación con lo que sería la media en la empresa privada para actividades equivalentes; sin olvidar tampoco la imposibilidad de ajustar plantillas en función de necesidades).
Ya que ha salido el tema, por comentar.
El día que tengas la posibilidad de elegir, ese día, solo van a trabajar dos chicas en mi oficina, altas, guapas, simpáticas y con una sonrisa de oreja a oreja.. Yo me tendré que quedar recogiendo papeles y poniendo grapas [emoji31]
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Bankster
03/05/2017, 18:58
Sólo 5? Pocos me parecen.
Le habrás caído bien al que te tiene que gestionar el papeleo
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Juer, pues hoy he ido yo a la tesoreria de la seguridad social y en 20min me lo han solucionado, y TODOS (recalco el TODOS) los trabajadores que me han atendido incluidos la gente de seguridad, amabilisimos.
Amigo, creo que el sistema si enseña y mucho. Lástima que enseña a chupar la sangre al prójimo y no a colaborar. Estimula a querer trepar a costa de pisar al debil y no buscar hacer equipos fuertes de trabajo. Estimula al miedo y no al respeto.Es un sistema contaminado por intereses cuando debería de ser un sistema que enseñara a compartir y colaborar.
Desgraciadamente s fácil encontrar en las legislación que se desarrolla con buenas intenciones el lado oscuro de la brecha de abusar de la misma.
Todos los becarios que me han tocado gestionar tengo la suerte que se han convertido en grandes amigos salvando distancias generacionales y cuento con ellos y ellos conmigo como personas y profesionales. Y lo digo con orgullo y ellos también, que es lo que más importa.
no pain no gain
Eso es porque eres un buen jefe.
En mis primeras practicas hubo algun dia que me quede casi yo solo en toda la panta (caben unas 100 y pocas perosnas por planta) porque el proyecto habia que entregarselo al cliente al dia siguiente y faltaba algo por terminar. Lo hacia encantado, porque sabia que al dia siguiente ni ningun dia nadie me iba a controlar horarios, que si tenia un problema o me equivocaba en algo mis jefes daban la cara por mi (de hecho el primer y unico error que cometí fué en una reunion con superiores nuestros y mi jefe asumió mi error como suyo (cosa que en la actual empresa no me ha pasado, al contrario)).
Detalles como esos es lo que hace que alguien se deje los cojones trabajando aun cobrando poco o en peores condiciones que un fijo.
Tiene que haber presion por parte de los jefes aun siendo becarios? Sin duda, pero lo dicho, hay detalles que marcan la diferencia.
PD: a dia de hoy también soy amigo de mi jefe y compañeros en esa empresa y quedamos de vez en cuando para salir a cenar e incluso de fiesta.
PD2: hoy he llamado a mi exjefe para que me hiciera una carta de recomendacion. Resultado, me la ha mandado por email y me ha dicho que si quiero que de su telefono en la entrevista para que le llamen.
Tengo una duda. ¿Si un stagier de esos sufre un accidente en una de esas cocinas donde ha suplicado estar lo cubre algún tipo de seguro?
Imagino que al estar asegurados la propia SS los cubre.
JamesTM, amigo, mire esa ortografía ahí.
Todos los asalariados le debemos a los empresarios nuestro puesto de trabajo y no al revés, por muchas tonterías que repitan los acabados sindicalistas en sus mítines. No os quepa duda alguna
Escribió Adam Smith en La riqueza de las naciones: "No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés."
La cosa es "Dame lo que necesito y tendrás de mí lo que tú necesitas". Si el intercambio, siendo libre, se realiza, es porque es beneficioso para ambas partes. Cada cual busca egoístamente su interés personal, pero de este modo también realiza el del otro.
Javier V
03/05/2017, 19:35
A mi este es un tema que me toca de cerca. Mis compañeros de la carrera se ríen de lo de Jordi Cruz diciendo que es un amateur porque lo hace gratis, y no cobrando.
Teníamos una asignatura que consistía en hacer prácticas obligatorias. La universidad no hacía absolutamente nada por proporcionar acceso a dichas prácticas. Si cobraba, no obstante, los créditos de la asignatura de prácticas todos los años. Dichas prácticas, lógicamente, consistían en excavar. Pues bien, muchos de estos proyectos arqueológicos son lo que suelen llamarse autofinanciados.
Autofinanciado, en neolengua viene a significar que el investigador de turno no recibe dinero alguno de ningún organismo científico y decide que lo que va a hacer es que la gente pague por excavar. Les da el privilegio de ver de cerca un trabajo de investigación arqueológica y ejercer de peones de obra a un grupo de gente que tienen que obligatoriamente ir a hacer eso en verano. Porque enseñarles algo requiere tiempo y esfuerzo. Mejor que lleven carretillas.
Huelga decir que la arqueología no es llevar carretillas, y que sin duda a alguno se le ocurrirá que "si no paga nadie por excavar, dejarán de hacerlo, sin demanda no hay oferta" pero cuando la demanda se crea de manera obligada (la asignatura de prácticas) y la oferta solo es esa, al final los pardillos que no encuentran ninguna excavación gratuita por la razón que sea, se joden y pagan.
Tras haberme desahogado y respondiendo a la cuestión inicial: Depende. Entiendo que un becario se supone que va a formarse. En base a ese marco teórico, las prácticas sin salario están bien. Aportas algo de trabajo a cambio de formación. Otra cosa es que te tengan esclavizado haciendo tareas básicas de las que no aprenderás nada. Aunque estés en calidad de becario, eres un trabajador barato encubierto. Y eso no debería pasar.
Bankster
03/05/2017, 19:43
JamesTM, amigo, mire esa ortografía ahí.
Lo se, pero tengo la cabeza como un bombo, que esto preparando la entrevista/dinamica de mañana.
¡Ale-hop!
https://d2ppvlu71ri8gs.cloudfront.net/items/3c1k1U3q193Z0y2m0V3h/jordi.png
Link: http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/03/590a0bfbca47411d7d8b45a3.html
David A.
03/05/2017, 20:13
¡Ale-hop!
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Link: http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/03/590a0bfbca47411d7d8b45a3.html
Envidiosos!!!
"Fuentes de este sindicato han explicado a Efe que la denuncia se ha presentado para que la Inspección determine si en este prestigioso restaurante de Barcelona, que tiene dos estrellas Michelin, los becarios ejercen como tales o bien ocupan un "puesto de trabajo estructural", algo que sería "un fraude de ley", advierten."
Bankster
03/05/2017, 20:46
"Fuentes de este sindicato han explicado a Efe que la denuncia se ha presentado para que la Inspección determine si en este prestigioso restaurante de Barcelona, que tiene dos estrellas Michelin, los becarios ejercen como tales o bien ocupan un "puesto de trabajo estructural", algo que sería "un fraude de ley", advierten."
Como se pongan a mirar en todas y cada una de las empresas de España, pagamos la deuda de este pais antes de fin de año.
rgonzsol
03/05/2017, 20:50
Como se pongan a mirar en todas y cada una de las empresas de España, pagamos la deuda de este pais antes de fin de año.
Ya lo hacen, teniendo en cuenta que la mayoría de las empresas tanto por número, como por su contribución al PIB son PYMES os sorprenderíais de las inspecciones tanto por la Inspección de trabajo como por la de la Agencia Tributaria a las que se someten, en serio algunos alucinaríais una vez que se sale del ámbito de la gran empresa.
Y eso que lo de los becarios, al menos en mi entorno laboral es muy minoritario.
Un saludo.
giuseppe
03/05/2017, 21:14
¡Ale-hop!
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Link: http://www.elmundo.es/cataluna/2017/05/03/590a0bfbca47411d7d8b45a3.html
Me da que algunos becarios se van a quedar sin aprender.
Escribió Adam Smith en La riqueza de las naciones: "No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés."
La cosa es "Dame lo que necesito y tendrás de mí lo que tú necesitas". Si el intercambio, siendo libre, se realiza, es porque es beneficioso para ambas partes. Cada cual busca egoístamente su interés personal, pero de este modo también realiza el del otro.
No me queda claro si pretendía usted darle la razón al señor Mateuro o ha sido algo puramente accidental...
De todas formas, por darle un enfoque distinto al asunto...
¿En qué lugar deja esta noticia a quien espera más de un año, a menudo tras un proceso de reserva que roza lo denigrante, para comer en una academia de (alta) cocina por unas diez veces lo que pagaría en un buen restaurante?
¿los becarios son estos chavales que veo por mi oficina tan mal vestidos?
David A.
03/05/2017, 21:49
Aconsejad a vuestros hijos que hagan sus prácticas en el mesón Pepe y exijan un sueldo digno. Yo a los míos les aconsejaré que vayan de becarios con los que tienen estrellas michelín, ya llegará su oportunidad.
Eso sí, por un master pagamos 6.000€ sin despeinarnos...
Saludos
Conozco o mas bien conocia un restaurante en Cantabria, en el cual el cocinero/propietario había sido becario con unos de los grandes, un vasco, pero no se si Arzak, Subijana u otro. Total, que mostraba orgulloso en un cuadro, el reporte del periódico donde se hablaba de el y donde se había formado con los grandes, como si eso fuese garantía de éxito ya.
Cerrado a los 3 años.
La gente por ilusión o por la falsa creencia de que al formar parte de estos súper mega guays restaurantes ya van a ser como ellos, hacen lo que haga falta, incluso TRABAJAR 12 horas al día gratis, y lo pongo en mayúsculas porque es lo que hacen. Y el del restaurante, se aprovecha de su nombre y prestigio para tener negreros a coste 0 bajo la excusa de formar. De risa sino fuera porque juegan con las ilusiones, esperanzas y esfuerzo de mucha gente.
En fin, si todavía alguien ve justo y equitativo este tipo de prácticas, allá cada cual, en un país libre estamos.
Que no quiero que me los presenten,que luego les cojes cariño y .......
Conozco o mas bien conocia un restaurante en Cantabria, en el cual el cocinero/propietario había sido becario con unos de los grandes, un vasco, pero no se si Arzak, Subijana u otro. Total, que mostraba orgulloso en un cuadro, el reporte del periódico donde se hablaba de el y donde se había formado con los grandes, como si eso fuese garantía de éxito ya.
Cerrado a los 3 años.
La gente por ilusión o por la falsa creencia de que al formar parte de estos súper mega guays restaurantes ya van a ser como ellos, hacen lo que haga falta, incluso TRABAJAR 12 horas al día gratis, y lo pongo en mayúsculas porque es lo que hacen. Y el del restaurante, se aprovecha de su nombre y prestigio para tener negreros a coste 0 bajo la excusa de formar. De risa sino fuera porque juegan con las ilusiones, esperanzas y esfuerzo de mucha gente.
En fin, si todavía alguien ve justo y equitativo este tipo de prácticas, allá cada cual, en un país libre estamos.
No es garantía de éxito, también hay que valer para montar tu propio restaurante y ser el jefe de cocina. Yo por mucho que entrene en el madrid no voy a meter los mismos goles que Cristiano.
Por cierto, en España hay médicos que después de 6 años de carrera, uno preparando el MIR, y 4 años de especialidad, lo máximo que les ofrecen en el hospital es trabajar un año gratis, como formación para conseguir una subespecialidad. Y estos no son becarios, son médicos hechos y derechos que tienen que hacer guardias para ganar algo de dinero. Y me sigue pareciendo bien, el que quiera formarse y conseguir su subespecialidad adelante, el que no, que se busque otra cosa.
Un saludo
David A.
03/05/2017, 22:02
No es garantía de éxito, también hay que valer para montar tu propio restaurante y ser el jefe de cocina. Yo por mucho que entrene en el madrid no voy a meter los mismos goles que Cristiano.
Por cierto, en España hay médicos que después de 6 años de carrera, uno preparando el MIR, y 4 años de especialidad, lo máximo que les ofrecen en el hospital es trabajar un año gratis, como formación para conseguir una subespecialidad. Y estos no son becarios, son médicos hechos y derechos que tienen que hacer guardias para ganar algo de dinero. Y me sigue pareciendo bien, el que quiera formarse y conseguir su subespecialidad adelante, el que no, que se busque otra cosa.
Un saludo
Desconozco lo que me dices de los médicos, pero hasta donde yo se, ya cobran siendo residentes.
Bankster
03/05/2017, 22:21
Conozco o mas bien conocia un restaurante en Cantabria, en el cual el cocinero/propietario había sido becario con unos de los grandes, un vasco, pero no se si Arzak, Subijana u otro. Total, que mostraba orgulloso en un cuadro, el reporte del periódico donde se hablaba de el y donde se había formado con los grandes, como si eso fuese garantía de éxito ya.
Cerrado a los 3 años.
La gente por ilusión o por la falsa creencia de que al formar parte de estos súper mega guays restaurantes ya van a ser como ellos, hacen lo que haga falta, incluso TRABAJAR 12 horas al día gratis, y lo pongo en mayúsculas porque es lo que hacen. Y el del restaurante, se aprovecha de su nombre y prestigio para tener negreros a coste 0 bajo la excusa de formar. De risa sino fuera porque juegan con las ilusiones, esperanzas y esfuerzo de mucha gente.
En fin, si todavía alguien ve justo y equitativo este tipo de prácticas, allá cada cual, en un país libre estamos.
Cocinar seguro que cocinaba dpm, pero otra cosa es saber llevar un negocio, eso no es para todo el mundo.
David A.
03/05/2017, 22:29
Cocinar seguro que cocinaba dpm, pero otra cosa es saber llevar un negocio, eso no es para todo el mundo.
No hago elucubraciones sobre los motivos, no lo se.
Solo quería resaltar que la gente hace de todo por una oportunidad, y que en la mayoría de los casos no es recompensaba y no hablo de dinero sino de conocimientos.
Porque fíjate, soy partidario de que si hay verdaderamente un intercambio de conocimiento, eso hay que pagarlo. Yo cobro en mi profesión, por enseñar a alumnos. Pero les enseño, no les hago trabajar y no me lucro de ello. Este es el pequeño gran matiz que cambia todo.
Buenos días
Lo primero de todo es que la palabra del principio ya esta mal dicha , pues no son becarios, que yo sepa y hasta cuando mire para hacerla yo mismo, cocina es un cfgs y no una carrera , y no son becarios sino que es una FCT (formación en centros de trabajo) , yo hice un cfgs y en mi formación (3meses) lo que me pagaron son 6 euros al día y porque eran de las buenas, pero en las demas no pagan nada, es una asignatura más en la que te tienen que poner apto o no apto.
Sinceramente dudo que cualquiera de los michelin cubra puestos estructurales con los estudiantes FCT, simplemente porque no saben hacer todavía el trabajo, pero a lo mejor llaman estructural a hacer espumas, emplatar o desgrasar huesos, pero durante esas tediosas labores (cosas que yo también tuve que hacer) los tíos están aprendiendo más que ninguno de sus compañeros que trabajan en otros restaurantes , lo de las 16 horas luego es creértelo o no, pero creo también que esos 3 meses de aprendizaje a lo mejor si estas con los grandes te viene hasta bien ... A mi desde luego si me hubieran metido de informatico en la ESA en vez de donde estuve (aunque era muy buena también) no me habría importado echar muchas más horas esos 3 meses si hubiera estado al lado de grandes en mi sector
Del artículo también me hace gracia (si es el que he leído yo) que hablé quejándose uno que ahora es chef en un hotel de lujo... Estaría ahi si no hubiera estado con los grandes ? Creo que si quieres ser cocinero, que te den la oportunidad de trabajar con un genio como david Muñoz no tiene precio, es que yo incluso pagaria para aprender con el , para mi es un master y no una FCT
Sobre lo del palacio de Jordi cruz , pues a ver es un tío que lleva con master chef la tira de años, y con merchandising y libros por todos lados... Creo que le da para ese palacete y bastantes más sin tener que usar becarios... También he leído y oido en algún medio de comunicación que parece que hay una campaña de desprestigio contra el , pero como su no se mucho de ese tema no digo más
Estoy de acuerdo con neek en que un servicio hay que pagarlo, pero creo que estos chavales no están dando un servicio en su definición más literal, sino que es un intercambio , ellos dan un servicio a la empresa y a cambio reciben una formación .. No se sí muchs gente del foro ha hecho un ciclo formativo de grado superior ya que creo que prácticamente la totalidad es de carrera, pero yo se lo que es de primera mano y eso que la an becarios es una asignatura más , no otra cosa.
Bankster
06/05/2017, 10:02
Un compañero de fatigas se fue hace 2 meses a hacer 'de becario' a un estrella michelin del Pais Vasco y la verdad es que estaba muy ilusionado por haberlo conseguido.
Cuando vuelva por aqui algun dia le preguntare a ver que tal.
David sobre lo de tu conocido que estudio con uno de los grandes, abrió el restaurante nada más acabar sus prácticas con los grandes o trabajo en sitios antes de hacerlo, es que si conozco gente que aunque haya hecho las FCT en grandes empresas se creen que van a salir y van a montar el nuevo Microsoft y se dan una hostia de las gordas... Yo tenía hasta proyecto creado y todo para abrir una empresa de paneles solares... Pero no tenía nada de experiencia y que habría pasado si la llego a montar ? En ese momento era el boom y la gente que llevaba una estaba forrada, incluso ya conocía proveedores y todo... Pero estoy casi seguro al 90-% que habría fracasado porque no tenía nada de experiencia y no habría sabido llevar muchas de las cosas.. Puede ser que le pasara eso?
Menos mal que al final no la monte porque estudiando más sobre el tema al final no es tan rentable a no ser que tuvieras mucha pasta detrás .. Parecen unos pañales nada más pero se averían muuuuuuy fácilmente y entre "impuestos al sol" y demas zarandajas... Pues eso que estaría jodido ahora , pero esto es harina de otro costa, y sólo era un ejemplo
Patrick_jane
06/05/2017, 10:12
Para mi el problema fundamental es que entendemos por beca y por cuales son las funciones de un becario.
Para mi en la actualidad no es más que un fraude de ley como una catedral en la mayoría de los casos. Auténticos trabajadores, que se pegan sus 10 horitas por 600 napos haciendo lo mismo que el pobre que está en casa porque no se salvo del ERE.
Es la realidad de los muchos trabajadores por los que saca el pecho Marianico.
Otro tema a tratar sería el auge de los comisionistas con la crisis. Estos empresarios que abusando de las desgracias de un país con una legislación laboral lamentable te pagan por los clientes que les traigas. Una manera muy sencilla de tener de comercial a los 45 millones que vivimos en este país. El no pone un duro y tu como estas desesperado a trabajar gratis. Otros empresarios con los que Mariano está encantado.
La realidad de un país. Luego que si la barrera de los 18 millones.
Pero Patrick es con lo que empiezo mi post ... está gente están mal llamados becarios , al menos hasta donde yo sé cómo he dicho , ya que esto es la fct, tres meses obligatorios para que te den el título , vamos , una asignatura más
Me recuerda a mi época de cou cuando un profesor me hacía quedarme 3-4 horas después de clase a hacer matrices e integrales ... y además pagaba un padrón por ello (bueno mis padres) ...
Y lo de puestos estructurales ... al menos en cocina creo que es difícil , pues no creo que el chef ejecutivo que lleva años formándose para hacer ese plato acojonante se lo deje en manos de un chaval y el se vaya a fumar
Yo quiero hacer un curso de cocina de dos días con Francis paniego y me cuesta una pasta ... y desgraciadamente no son 16 horas jejej
Patrick_jane
06/05/2017, 10:37
Pero Patrick es con lo que empiezo mi post ... está gente están mal llamados becarios , al menos hasta donde yo sé cómo he dicho , ya que esto es la fct, tres meses obligatorios para que te den el título , vamos , una asignatura más
Me recuerda a mi época de cou cuando un profesor me hacía quedarme 3-4 horas después de clase a hacer matrices e integrales ... y además pagaba un padrón por ello (bueno mis padres) ...
Y lo de puestos estructurales ... al menos en cocina creo que es difícil , pues no creo que el chef ejecutivo que lleva años formándose para hacer ese plato acojonante se lo deje en manos de un chaval y el se vaya a fumar
Yo quiero hacer un curso de cocina de dos días con Francis paniego y me cuesta una pasta ... y desgraciadamente no son 16 horas jejej
Yo hablaba en general porque el tema de los cocineros no lo conozco mucho. Pero es muy sui generis. El tema de que haya "estrellas" pues lo hace diferente. Nadie se pega por currar con Paquito Gonzalez director de marketing de x empresa. Si se pegan por freírle un huevo a Ferran Adrià.
Estas seguro que no habría ostias para hacer prácticas con el director de marketing de Coca Cola ?
Vamos me dicen a mi que podía hacer las prácticas con el CIO de la ESA o BMW por ejemplo y me estoy tres días durmiendo en la puerta
Bankster
06/05/2017, 10:47
Yo hablaba en general porque el tema de los cocineros no lo conozco mucho. Pero es muy sui generis. El tema de que haya "estrellas" pues lo hace diferente. Nadie se pega por currar con Paquito Gonzalez director de marketing de x empresa. Si se pegan por freírle un huevo a Ferran Adrià.
Estas seguro que no habría ostias para hacer prácticas con el director de marketing de Coca Cola ?
Vamos me dicen a mi que podía hacer las prácticas con el CIO de la ESA o BMW por ejemplo y me estoy tres días durmiendo en la puerta
Yo he estudiado ADE y os aseguro que habria habido ostias por entrar en las dos empresas en las que estoy (lideres en su sector). Y peticiones de amigos para 'que les pases mi CV' cientos.
Asi que supongo que para un cocinero sera lo mismo con los grandes cocineros. Al final, si quieres ser el mejor, tienes que trabajar con y aprender del mejor.
Patrick_jane
06/05/2017, 10:53
Bueno no desviemos el tema.
Todos conocemos x caso que refuta una afirmación categórica. Podemos convenir en que desde luego no es lo mismo o si no, obviarlo.
Me acabo de acordar de este hilo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170506/51283b270fee29148b47ccd47900b1cb.jpg
Un saludo.
Sinceramente dudo que cualquiera de los michelin cubra puestos estructurales con los estudiantes FCT, simplemente porque no saben hacer todavía el trabajombién) .
A ver, lo dijo el mismo Jordi Cruz, que "si tuviera que poner en nómina los 20 que tengo en mi cocina el restaurante no sería rentable" ( preposición más o menos, que cito de memoria). Mejor definición de "puesto estructural" imposible.
Sigo diciendo que confundís becarios y los famosos contratos de prácticas que hacen para personal barato con las fcts que es lo que hacen los stagiers, y en una FCT no se cobra
Estoy hablando de los que se habla en la noticia ... no de otros becarios ni de contratos de prácticas
Es que a lo mejor en cocina a emplatar o desgrasar le llaman puesto estructural , pero es lo que digo si le están dando un servicio que a Jordi o a David les viene bien y encima ellos hacen su FCt en un sitio increíble ... que mal hay en eso? Que repito esto no es un puto contrato de prácticas ... es una asignatura más que tienen que cumplir si o si
Yo creo que es un error denunciar un abuso habitual por medio de un caso atípico. Peor aún. Ambiguo.
Vende más, pero sirve menos al propósito. A no ser que el propósito sea vender, claro.
Por otro lado Frankie , y no es por defenderle porque Jordi cruz no me cae precisamente bien, pero si dice eso también es para que sus "becarios" se sientan parte de la empresa y ser políticamente correcto , dudo mucho que sin está gente no fuera rentable , pero si aún así es verdad vale ... obliguemos a Jordi a tener a todos en nómina , que luego no haya sitios buenos para hacer FCTs y que todos tengan ir ir a bares o restaurantes de barrio , que no es nada malo pero me diréis donde van a aprender más y cuales les van a dar más cv a estos chavales
Clint Munny
06/05/2017, 15:31
Me acabo de acordar de este hilo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170506/51283b270fee29148b47ccd47900b1cb.jpg
Un saludo.
:qmeparto:
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A ver, lo dijo el mismo Jordi Cruz, que "si tuviera que poner en nómina los 20 que tengo en mi cocina el restaurante no sería rentable" ( preposición más o menos, que cito de memoria). Mejor definición de "puesto estructural" imposible.
Hay otra manera de entender esa frase: si los tuviera que meter en nómina, no lo haría y por tanto no estarían como becarios.
Puede no querer decir que sin ellos el restaurante no sea viable y sí querer decir que no sería viable con diez empleados más.
Saludos.
Por otro lado Frankie , y no es por defenderle porque Jordi cruz no me cae precisamente bien, pero si dice eso también es para que sus "becarios" se sientan parte de la empresa y ser políticamente correcto , dudo mucho que sin está gente no fuera rentable , pero si aún así es verdad vale ... obliguemos a Jordi a tener a todos en nómina , que luego no haya sitios buenos para hacer FCTs y que todos tengan ir ir a bares o restaurantes de barrio , que no es nada malo pero me diréis donde van a aprender más y cuales les van a dar más cv a estos chavales
No te cae bien Jordi Cruz?
Lo conoces a fondo másca? Si, verdad??
Me pareció leerte por aquí hace poco la crítica a un forero por afirmar cosa parecida sobre la chufla de Cristina Pedroche sin conocerla bien.
Es que a lo mejor en cocina a emplatar o desgrasar le llaman puesto estructural , pero es lo que digo si le están dando un servicio que a Jordi o a David les viene bien y encima ellos hacen su FCt en un sitio increíble ... que mal hay en eso? Que repito esto no es un puto contrato de prácticas ... es una asignatura más que tienen que cumplir si o si
Sigo diciendo que confundís becarios y los famosos contratos de prácticas que hacen para personal barato con las fcts que es lo que hacen los stagiers, y en una FCT no se cobra
Estoy hablando de los que se habla en la noticia ... no de otros becarios ni de contratos de prácticas
Sigo diciendo que en todo caso quien confunde es Jordi Cruz, pues un FCT no ocupa un puesto estructural, que da igual que sea emplatar, cocinar o limpiar suelo, es un puesto sin el cual la empresa no carbura, que es lo que ha dicho el Sr Cruz de sus stagiers.
No te cae bien Jordi Cruz?
Lo conoces a fondo másca? Si, verdad??
Me pareció leerte por aquí hace poco la crítica a un forero por afirmar cosa parecida sobre la chufla de Cristina Pedroche sin conocerla bien.
El forero decía que era gilipollas , cosa que es distinta de caerte bien , hay gente que por lo que lees y escuchas de ellos etc no te caen bien , pero no digo que sea gilipollas , ni mal jefe ni nada , sólo no me cae especialmente bien por como es en la tele
No me creo que tú nunca hayas dicho de nadie que no te cae bien sin conocerlo , creo que es una forma de hablar y no hace falta sacar punta a todo
Pero bueno en vez de decir no me cae bien , puedo decir no me hace gracia el papel que hace en la tele y como habla en los medios de comunicación
Y sobre los memes sigo diciendo que os confundís y que esto no es un contrato de prácticas , ni las ofertas de trabajo que se ven contianuamenre de contrato prácticas para cubrir puestos que tendrían que pagar a otro precio
Una empresa muchas veces se la juega y mucho al aceptar convenios de fcts , pues ese chaval no está formado completamente y en un puesto estructural la puede liar parda
Hay otra manera de entender esa frase: si los tuviera que meter en nómina, no lo haría y por tanto no estarían como becarios.
Puede no querer decir que sin ellos el restaurante no sea viable y sí querer decir que no sería viable con diez empleados más.
Saludos.
Puede, entonces les hace un favor y los coge de "stagier", que a saber qué es pero por lo visto significa trabajar 12h sin sueldo para no tener que doblar los precios de su carta ( lo ha dicho él)
Pues oye, o todas putas o todas Ramonetas pero pasarse la ley por el forro mientras a otros los crujen por mucho menos... pues no.
Este artículo es interesante y equilibrado donde se tocan todos los aspectos que hemos hablado aquí. En especial el final donde se reproduce el artículo publicado en la revista Tapas titulado "Hay un becario en mi cocina".
http://www.gastroeconomy.com/2017/05/sobre-los-becarios-de-la-alta-cocina/
‘Cazastagiers’
Para realizar su libro, Abend se coló durante 70 días en la cocina de elBulli en la temporada 2009, admitiendo su fascinación inicial por “la visión de una fila de quince cocineros idénticos, sacando, uno por uno, los piñones de unas piñas a mano. Me pregunté: ¿pero quiénes son estos chicos?”. Y se convirtió en una ‘cazastagiers’: lanzó una búsqueda de ex becarios de elBulli, que llegó a sumar más de mil en toda su historia.
En la historia de esta cantera de ‘stagiers’ que pasaban una temporada en elBulli (un máximo de seis meses y, a veces, simplemente, tres), hay grandes nombres de la gastronomía como el danés René Redzepi, el estadounidense Grant Achatz, el italiano Massimo Bottura o los españoles Andoni Luis Adúriz, Joan Roca, José Andrés, Sergi Arola o Josean Alija, que, en muchos casos, se quedaron contratados finalmente más de una temporada.
La parte contractual
En general, los espacios top de alta cocina parecen coincidir en un compendio de reglas relativas a los ‘stages’. Primero, en cuanto al tipo de contrato, lo habitual es que sea de formación o en prácticas, formato con ventajas sociales y fiscales para la empresa (el restaurante) y que el ‘stagier’ acepta sin rechistar como vía para acceder a la formación en un espacio top. Si se gestiona a través de una escuela de cocina o una universidad de la que procede el joven chef (con una edad media de 18 a 30 años), es frecuente que el centro asuma un seguro escolar, que puede llegar a sustituir el pago de la Seguridad Social por parte del restaurante, que, si no, o bien lo cubre, o, en su lugar, pide al ‘stagier’ que se dé de alta como autónomo.
“Se bordea la legalidad”, reconocen varias fuentes sectoriales. En todo caso, parece buscarse que el coste sea mínimo para el restaurante, al tiempo que la demanda de ‘stages’ es muy elevada por el aumento de estudiantes en el sector gastronómico y dada la ‘fiebre’ por llenar el currículo de grandes nombres de restaurantes. Lo que el establecimiento siempre suele asumir es el pago de los seguros médicos y de accidentes. En cuanto a la vertiente contractual, se complica en el caso de los ‘stagiers’ extranjeros, que deben tener permiso de trabajo y/o residencia para poder estar unos meses practicando en un local hostelero de fuera de su país, escollos que pueden salvarse si los aprendices llegan a su nación de destino con una beca internacional (por ejemplo, Telefónica o BBVA –socio de los Roca en sus giras internacionales– financia prácticas de estudiantes latinoamericanos en restaurantes extranjeros, incluidos españoles).
Clint Munny
06/05/2017, 17:20
Y sobre los memes sigo diciendo que os confundís y que esto no es un contrato de prácticas , ni las ofertas de trabajo que se ven contianuamenre de contrato prácticas para cubrir puestos que tendrían que pagar a otro precio
Una empresa muchas veces se la juega y mucho al aceptar convenios de fcts , pues ese chaval no está formado completamente y en un puesto estructural la puede liar parda
Hey, que yo simplemente lo he puesto por responder a Pablo con otro, ya que el suyo me ha hecho mucha gracia, y sobre todo por darle un poco más de humor a este hilo. A mí me queda muy claro el tema becarios, prácticas, fcts y demás. Pero, ¿qué sería del español medio si no tocase un poco los cojones con una broma? :stick:
18 páginas y subiendo. A este paso más páginas que el hilo ¿Qué llevas puesto hoy?
Bankster
06/05/2017, 20:25
Hey, que yo simplemente lo he puesto por responder a Pablo con otro, ya que el suyo me ha hecho mucha gracia, y sobre todo por darle un poco más de humor a este hilo. A mí me queda muy claro el tema becarios, prácticas, fcts y demás. Pero, ¿qué sería del español medio si no tocase un poco los cojones con una broma? :stick:
Ojo con las bromas que ultimamente se toman al pie de la letra...
Volviendo al tema, o sigo pensando que esas practicas no remuneradas son una oportunidad como pueden ser las practicas de cualquier carrera universitaria. Te abren puertas a otros restaurantes como cocinero, te forman, etc.
Estoy por abrir una encuesta para ver cuantos quieren que te cambies el nick james... Que horror citarte jajajaja
Bankster
06/05/2017, 21:24
Estoy por abrir una encuesta para ver cuantos quieren que te cambies el nick james... Que horror citarte jajajaja
Es que no conozco otra termino que exprese lo mismo en esa jerga :roto2nuse:
Menos mal que no cambie la foto por una de soros como tenia pensado, que entonces me expulsais del foro :qmeparto::qmeparto:
A ver señores, eso el argot, es como decir el una "puta máquina", o cojonudo"
he escuchado también traducirlo como puto yupi arrogante en alguna ocasión pero no es el caso del bueno de James.
Pasa como en caso de Culo-malo, si lo traducimos literal.... no vale.
Pollón cimbreante, joder, se hace duro citarle así.
Bankster
06/05/2017, 21:34
A ver señores, eso el argot, es como decir el una "puta máquina", o cojonudo"
he escuchado también traducirlo como puto yupi arrogante en alguna ocasión pero no es el caso del bueno de James.
Pasa como en caso de Culo-malo, si lo traducimos literal.... no vale.
Menos mal que alguien me entiende... :clap2:
Mercurio
06/05/2017, 21:38
Es que no conozco otra termino que exprese lo mismo en esa jerga :roto2nuse:
Menos mal que no cambie la foto por una de soros como tenia pensado, que entonces me expulsais del foro :qmeparto::qmeparto:
Esa jerga la conoces tu y algunos pocos, para los demás, ahora eres el "gran pene oscilante"(¿o bamboleante?), jeje
Por cerrar el hilo, ya que parece que han quedado las posiciones de todo el mundo bastante claras, solo decir que a mí Cristina Pedroche también me parece gilipollas.
Abrazos a todos.
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-05-07/becarios-michelin-stagiers-angel-leon-aponiente-piso-patera_1377591/
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Venía a poner ese mismo link :roto2gaydude:
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-05-07/becarios-michelin-stagiers-angel-leon-aponiente-piso-patera_1377591/
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Clint Munny
07/05/2017, 14:32
Por cerrar el hilo, ya que parece que han quedado las posiciones de todo el mundo bastante claras, solo decir que a mí Cristina Pedroche también me parece gilipollas.
Abrazos a todos.
Sí, sí. Sí será gilipollas pero yo me la...
Clint Munny
07/05/2017, 14:35
Ojo con las bromas que ultimamente se toman al pie de la letra...
Que se lo digan a Casandro... ¡uy! Perdón. Casandra.
neekrivers
07/05/2017, 15:31
Pues yo soy Pedrochista a tope. Lo digo bien en serio y en todos los sentidos. Me parece que tiene mucho más de lo que muchos creen y una personalidad, para persona pública, que muchos querrían tener.
Y, luego, después de todo eso, me parece que está muy bien. Pero eso es un extra.
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Sí, sí. Sí será gilipollas pero yo me la...
Ahí he de reconocer que yo soy muy especialito con las mujeres, sin irme con intelectualidades ni nada de eso, como no me entre la personalidad... no hay manera, macho.
En este caso en concreto además, físicamente no me atrae demasiado, aunque entienda por qué gusta.
Un saludo.
Pues yo soy Pedrochista a tope. Lo digo bien en serio y en todos los sentidos. Me parece que tiene mucho más de lo que muchos creen y una personalidad, para persona pública, que muchos querrían tener.
Y, luego, después de todo eso, me parece que está muy bien. Pero eso es un extra.
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Para ser ministra de Zapatero lo tiene todo.
pedroche si , pedroche no...
donde digo digo digo diego... en la cocina, aunque muchos de esos "becarios" si son FCT´s , algunos de ellos es un Stage
http://www.fundacionpicarral.org/blog/el-stage-de-un-cocinero/
para ellos es como el MBA de la cocina, por lo cual tengo sentimientos encontrados aqui y voy a investigar mas a fondo porque es un tema que me interesa
por un lado... me parece de coña las condiciones infrahumanas de la vivienda de aponiente, por otro estan recibiendo su MBA cocinero gratis a cambio de su trabajo, que además en este caso es prácticamente todo práctica. aprenden desde como emplatar a como hacer una espuma de X con humo de Y...
Lo que hago en estos casos es ponerme en la piel del susodicho, y me pregunto... que haría yo... si , por poner un ejempl ode algo que nos gusta a todos aqui... los zapatos. me formo para ser un zapatero, y me dicen que voy a estar 6 meses currando en el taller de por poner uno que conocemos todos (Normal Vilalta) pero que voy a aprender todo de el y que voy a acabar haciendo unos zapatos acojonantes y unas pátinas de aupa, todo esto no me va a costar un duro, pero voy a tener que currar un huevo poniendo clavos, cosiendo etc...
como digo... sentimientos encontrados... por un lado si es verdad que tiran un poco de vacío legal para tener gentegratis, pero por otro están dando un "MBA" de cocina que un master asi cuesta mucho mucho dinero en otras escuelas privadas de cocina. creo que esto no es comparable a los contratos de prácticas donde haces excels , etc sin casi aprender nada.
Investigaré mas , pues como el tema de la cocina siempre me ha atraido quiero ver todo lo que hay detrás
Has dao en el clavo masca,
Lo las "gallinas que entran por las que van saliendo" que diría mi abuelo.
Aprender mécanica, relojería, zapatería, sastrería, conducción evasiva, tiro con arco, o la madre del cordero, si se quiere aprender a fondo, y bien
lleva curro.
Se puede estudiar en escuelas, y no aprenderás un comino. o se puede escoger la via del curro o sea pagar la enseñanza con tu curro. como esta peña.
Yo lo haría con gusto, en otras ramas que me interesan. solo que esta gente lo hace con lo que les gusta, la alta cocina,
Para mi es un Win win redondo
Stitch81
08/05/2017, 10:29
En mi opinión, al final todo se resume en remuneración, y no solo monetaria.
Si voy a ir a un restaurante de estrella Michelin, o a un despacho de nivel, o cualquier sitio de este tipo, a estar aprendiendo de verdad con los mejores, teniendo formación real, donde alguien va a dedicarme tiempo, la remuneración monetaria queda en un tercer o cuarto plano. Es más, pagaría con gusto.
Sin embargo, si voy a un sitio de este tipo a pelar patatas o recoger mesas durante 6 meses, o a poner en orden un archivo (siendo esa la función principal), de hecho exijo que se me pague en dinero.
En cuanto a tener cubierto alojamiento y manutención, en según que circunstancias me puede interesar más que una beca de 500 euros...si me tengo que ir a Madrid 6 meses, alquilar una habitación y comer...con 500 euros todavía tengo que poner dinero.
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neekrivers
08/05/2017, 12:57
Para ser ministra de Zapatero lo tiene todo. Debo admitir que no entiendo esa frase pero, en cualquier caso, a mucha gente que tiene (tenemos) el prejuicio ya hecho quizá le sorprendería si ve una entrevista seria a esta chica o si le sigue por un tiempo lo que hace día a día.
Igual que imagino que la gente descarta que José Mota, Millán Salcedo o el Señor Barragán sean como sus personajes que representan, quizá podrían entender el papel que hace en televisión. Lo de la personalidad lo digo porque día a día le llueven críticas y comentarios por esta forma de ser/actuar y ella sigue adelante por encima de eso. Es más, diría que incluso se retroalimenta de ello para ser más fuerte.
Ahora, eso sí, si en su restaurante funcionan con el mismo sistema de máster el pelar patatas, lo critico igual. Una cosa no quita la otra.
Aunque es salirse del tema , ya caso habitual , lo que no me gusto de Pedroche es que creo que hizo mucho caso a los insultos de gorda y siempre ponía cosas mostrando su delgadez etc ... como Ana Simón y su extrema delgadez ... con lo bien que estaba antes ...
Sobre lo de pelar patatas , y esto es sobre lo que digo de sentimientos encontrados , es que mientras pelas esas patatas estas viendo cómo hacen esas espumas , viendo todo lo de al rededor de una cocina Michelin , y viendo cómo hacer las cosas en un restaurante de postín si tú quieres abrir uno .. vamos lo que se llama un master , si el stage se quitara en un futuro ... los estudiantes de cocina que quieren llegar a ser alguien en este mundo lo tendrían muy jodido
Según he leído JOSE Andrés y Sergi arola eran stagiers de Adria
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Pues yo soy Pedrochista a tope. Lo digo bien en serio y en todos los sentidos. Me parece que tiene mucho más de lo que muchos creen y una personalidad, para persona pública, que muchos querrían tener.
Y, luego, después de todo eso, me parece que está muy bien. Pero eso es un extra.
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A mi, por definición la gente que falta al respeto y demuestra poca educación, no me gusta. Igual es luego muy maja y se ha creado un personaje interesado, pues vale...no se lo compro. Por cierto físicamente me parece una chica muy normalita, llamadme raro....
Saludos caballeros.
neekrivers
08/05/2017, 14:43
Jaja, cada uno tiene sus gustos, no hay que justificarse.
Lo de que falta al respeto y a la educación no me suena, pero me imagino que viene de algún comentario que habrá publicado.
Sobre lo de pelar patatas , y esto es sobre lo que digo de sentimientos encontrados , es que mientras pelas esas patatas estas viendo cómo hacen esas espumas , viendo todo lo de al rededor de una cocina Michelin , y viendo cómo hacer las cosas en un restaurante de postín si tú quieres abrir uno .. vamos lo que se llama un master , si el stage se quitara en un futuro ... los estudiantes de cocina que quieren llegar a ser alguien en este mundo lo tendrían muy jodido
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Para mí aquí está el limite, si vas a hacer exclusivamente trabajos de otra categoría que no te aportan nada, estas perdiendo el tiempo y se están aprovechando de ti. Estamos hablando de un restaurante donde debería haber gente contratada para esas tareas, fregar... Otra cosa es que me digas un restaurante pequeño donde toca hacer de todo.
Si tu vas a hacer prácticas de programación y te ponen a sustituir discos duros y reinstalar sistemas operativos al lado de donde están programando estas perdiendo el tiempo. ¿Qué es una manera de meter la cabeza? Bien, pero no es como debería ser. Si se utilizan como es debido, me parecen una muy buena oportunidad de aprender.
Para mí aquí está el limite, si vas a hacer exclusivamente trabajos de otra categoría que no te aportan nada, estas perdiendo el tiempo y se están aprovechando de ti. Estamos hablando de un restaurante donde debería haber gente contratada para esas tareas, fregar... Otra cosa es que me digas un restaurante pequeño donde toca hacer de todo.
Si tu vas a hacer prácticas de programación y te ponen a sustituir discos duros y reinstalar sistemas operativos al lado de donde están programando estas perdiendo el tiempo. ¿Qué es una manera de meter la cabeza? Bien, pero no es como debería ser. Si se utilizan como es debido, me parecen una muy buena oportunidad de aprender.
yo es que dudo muy muy muy mucho que un stagier vaya solo a pelar patatas... aunque la comparación de una cocina con IT tampoco lo veo... porque en programaxci´ñon necesitas estar atnetgo para saber como se hacen los algoritmos y entender los paradigmas... pero en cocina si que puedes estar pelando patatas y empaparte de como hacen el punto de la carne, o lo que usan para hacer tal reducción, o como llevar las comandas, etc... asi lo creo yo vamos, pero lo que te digo... no me creo ni borracho que los pongan a fregar o a pelar patatas solo
MATEMALE
08/05/2017, 15:24
pedroche si , pedroche no...
donde digo digo digo diego... en la cocina, aunque muchos de esos "becarios" si son FCT´s , algunos de ellos es un Stage
http://www.fundacionpicarral.org/blog/el-stage-de-un-cocinero/
para ellos es como el MBA de la cocina, por lo cual tengo sentimientos encontrados aqui y voy a investigar mas a fondo porque es un tema que me interesa
por un lado... me parece de coña las condiciones infrahumanas de la vivienda de aponiente, por otro estan recibiendo su MBA cocinero gratis a cambio de su trabajo, que además en este caso es prácticamente todo práctica. aprenden desde como emplatar a como hacer una espuma de X con humo de Y...
Lo que hago en estos casos es ponerme en la piel del susodicho, y me pregunto... que haría yo... si , por poner un ejempl ode algo que nos gusta a todos aqui... los zapatos. me formo para ser un zapatero, y me dicen que voy a estar 6 meses currando en el taller de por poner uno que conocemos todos (Normal Vilalta) pero que voy a aprender todo de el y que voy a acabar haciendo unos zapatos acojonantes y unas pátinas de aupa, todo esto no me va a costar un duro, pero voy a tener que currar un huevo poniendo clavos, cosiendo etc...
como digo... sentimientos encontrados... por un lado si es verdad que tiran un poco de vacío legal para tener gentegratis, pero por otro están dando un "MBA" de cocina que un master asi cuesta mucho mucho dinero en otras escuelas privadas de cocina. creo que esto no es comparable a los contratos de prácticas donde haces excels , etc sin casi aprender nada.
Investigaré mas , pues como el tema de la cocina siempre me ha atraido quiero ver todo lo que hay detrás
El problema, Masca, es que uno va a un taller a aprender de los mejores y luego a lo mejor se encuentra con que, pasados unos meses, se ha dedicado a lustrar zapatos y atender la tienda y ha tocado la cuchilla dos veces.
De esos hay muchos.
Prácticas sin remunerar...Pues sí si realmente aprendes y practicas y no cuando las prácticas son en realidad una relación laboral encubierta no remunerada.
Yo conozco casos y casos de falsas prácticas en el mundo de la artesanía. Y la frase de "Yo empecé igual y si no le gusta que se vaya" es demasiado recurrente.
Mandrake
08/05/2017, 15:31
A mi lo que me ha molado del hilo es aprender la palabra "stagier". Me la voy a apuntar en mi Top 3 junto con "Door Manager" ("portero") y "Consultant" ("-----")
neekrivers
08/05/2017, 15:32
Yo conozco a un carpintero (empresario carpintero) que los sábados ofrece enseñar gratis el oficio en su nave. Eso sí, ya lo dice él (que aunque es ingeniero de montes aprendió desde cero en el taller de su padre) que los primeros seis meses el único utensilio que presta es un cepillo.
Habitualmente es como se suele hacer. Para aprender un oficio, por avispado que sea el chico, rara vez se saltan los pasos del aprendizaje y se comienza por lo más básico. Hacer lo contrario supone, a la larga, problemas de falta de "oficio".
MATEMALE
08/05/2017, 15:38
Yo conozco a un carpintero (empresario carpintero) que los sábados ofrece enseñar gratis el oficio en su nave. Eso sí, ya lo dice él (que aunque es ingeniero de montes aprendió desde cero en el taller de su padre) que los primeros seis meses el único utensilio que presta es un cepillo.
Habitualmente es como se suele hacer. Para aprender un oficio, por avispado que sea el chico, rara vez se saltan los pasos del aprendizaje y se comienza por lo más básico. Hacer lo contrario supone, a la larga, problemas de falta de "oficio".
Claro.
El problema sería si el aprendiz se dedicara cada día a mover muebles por el almacén y barrer el serrín.
A mi lo que me ha molado del hilo es aprender la palabra "stagier". Me la voy a apuntar en mi Top 3 junto con "Door Manager" ("portero") y "Consultant" ("-----")
Una vez vi que alguien se definía como body designer.
Era monitor en un gimnasio.
Mandrake
08/05/2017, 16:26
Una vez vi que alguien se definía como body designer.
Era monitor en un gimnasio.
:facepalm:Me lo apunto....
Es que no conozco otra termino que exprese lo mismo en esa jerga :roto2nuse:
Menos mal que no cambie la foto por una de soros como tenia pensado, que entonces me expulsais del foro :qmeparto::qmeparto:
Druckenmiller mejor, que tiene tantas ambiciones políticas, o lo que sea que Soros hace jaja
Aquí está la personalidad de la Pedroche, personalidad que muchos querrían tener, y añado yo, que muchos ya tienen.
Se llama tragabilismo.
"Me daba tanta rabia ver a gente llevando perlas....es que son pijas malas!!"
"No quiero al PP y no me caen bien los que siguen votándolo"
Tela marinera.
Quien pudiera ser progre y no tener que pararse a valorar las cosas.
Con seguir el credo de "los míos son buenos y los otros son malos" todo hecho.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170508/23eebdcc375c043e7b30afe81f718a26.png
Saludos.
neekrivers
08/05/2017, 17:15
No me gustaría ensuciar este hilo, casi mejor sería pasar al de política (aunque mi médico me lo ha prohibido) pero yo en este extracto no detecto ni mala educación, ni faltas de respeto ni nada que ver con lo que antes comentaba de la personalidad, que me refería a la respuesta a las críticas personales como bien ha apuntado Masca.
Esas palabras podrían ser perfectamente mías, por ejemplo, y creo que no incurriría en una falta de respeto a nadie.
Quien pudiera ser progre y no tener que pararse a valorar las cosas.
Con seguir el credo de "los míos son buenos y los otros son malos" todo hecho.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170508/23eebdcc375c043e7b30afe81f718a26.png
Saludos.
Me consta que, además de liberal convencido, eres un tipo con dos dedos de frente. Y por tanto me sorprende que caigas en el mismo error que señalas: la simplificación y los prejuicios.
"Quién pudiera ser progre y no tener que pararse a valorar las cosas" me suena al mismo nivel que "perlas y pijas malas".
La Pedroche tendría una visión tan simplista y estereotipada de la vida aunque fuera pepera perdida. Su problema no es la ideología. Es otro.
Buddha, yo no calificó a Pedroche con esa afirmación, sino a los foreros que la califican como "dotada de una personalidad que muchos querrían tener".
Es a ellos a los que los meto en el grupo de "los míos los buenos y los otros los malos" y no debo estar muy errado porque el señor Neekrivers afirma que "esas palabras de las perlas podrían bien ser suyas".
Saludos.
No me gustaría ensuciar este hilo, casi mejor sería pasar al de política (aunque mi médico me lo ha prohibido) pero yo en este extracto no detecto ni mala educación, ni faltas de respeto ni nada que ver con lo que antes comentaba de la personalidad, que me refería a la respuesta a las críticas personales como bien ha apuntado Masca.
Esas palabras podrían ser perfectamente mías, por ejemplo, y creo que no incurriría en una falta de respeto a nadie.
Neek, en lo que a mí respecta los hilos no se "ensucian". Un tema puede derivar en otro y luego volver, o no volver y agotarse o crearse dos subconversaciones que se "persiguen" y entrelazan como una melodía en contrapunto.
Buddha, yo no calificó a Pedroche con esa afirmación, sino a los foreros que la califican como "dotada de una personalidad que muchos querrían tener".
Es a ellos a los que los meto en el grupo de "los míos los buenos y los otros los malos" y no debo estar muy errado porque el señor Neekrivers afirma que "esas palabras de las perlas podrían bien ser suyas".
Saludos.
No he leido el resto del hilo; he opinado sin conocer el contexto.
neekrivers
08/05/2017, 18:16
Buddha, yo no calificó a Pedroche con esa afirmación, sino a los foreros que la califican como "dotada de una personalidad que muchos querrían tener".
Es a ellos a los que los meto en el grupo de "los míos los buenos y los otros los malos" y no debo estar muy errado porque el señor Neekrivers afirma que "esas palabras de las perlas podrían bien ser suyas".
Saludos. Juraría que he sido el único que ha usado esa expresión, no hace falta que englobes a nadie más. Yo creo que el mensaje de Buddah es bastante certero. Si relees tu respuesta, sin querer o queriendo caes en el mismo error que acusas. No pasa nada por opinar distinto que otro, eso ya hace tiempo que yo lo tengo claro. Se puede decir que uno u otro no me caen bien y eso no tendría que ofender a nadie. Por supuesto que esas palabras podrían ser mías. ¿Sería malo eso? Visto tu comentario, doy por sentado tu opinión sobre los votantes de un partido que no es el tuyo, aunque en este preciso hilo no lo hayas escrito exactamente así. Pero en serio que no pasa nada por decir que un grupo no te cae bien, me cuesta creer que a nadie le pase. Pero vamos, que yo creo que frases así se las oímos a los secretarios generales de los partidos que votamos a diario y les seguimos votando. Es más, deseamos que sean el presidente o presidenta de nuestro país.
Veo que sigues mezclando conceptos. Intentaré volver a explicarlo a ver si no lo volvemos a confundir. A esta chica se le llama, en infinidad de medios o redes, tonta, simple, florero, gorda, ballena, provocadora, guarra, etc. etc. Ella sigue adelante con sus principios intentando desoir esos comentarios. Poca gente pública suelo ver que lo lleve tan bien, o al menos eso parece. Por supuesto que irse a la cama leyendo un tuit sobre "la Ballena de Vallecas" no creo que sea fácil de digerir pero hay que aprender a evitar a los indeseables y tirar para adelante. Eso es mi concepto básico de personalidad. De ahí a hablar de política ya es otra casa. Si quieres lo unimos pero yo no la conozco tanto por su implicación política, sino por ser la cara de un programa, campaña, etc.
El que piense que llevar un vestido de 10cm2 en la gala de nochevieja ha sido un error de última hora tiene poca visión de lo que es la televisión hoy día. No sólo lo ha hecho un año sino dos. Y el que crea que una entrevista de Pablo Motos es espontánea y casual es otro visionario. Si se metió en la polémica de los becarios y nombró el restaurante de su marido (o de ambos, no sé cómo se lo reparten) sabía perfectamente lo que hacía y sus consecuencias. Decir lo contrario es pensar que los doce participantes de Master Cheff son los doce mejores cocineros aficionados de una selección de 20.000 personas. Y que el ratón Pérez nos visita de noche...
En fin, que la forma en que expones su falta de "nosémuybienqué" es exactamente la que tu utilizas: llamar progres a un grupo, pensar que son todos iguales, pensar que sólo te critican y tú nunca lo haces, pensar que el malo es el peatón cuando conduces y el conductor cuando paseas.
A mí las andanzas de la señorita en cuestión en cuanto a vestidos, Pablo Motos y la madre que la parió me trae sin cuidado.
Mi calificación es puramente intelectual y me sigue pareciendo una boba, boba y tragabilis como la generalización de las perlas demuestra.
Difiero por tanto de tu afirmación al respecto de que esta chica vale para mucho más que para llevar con la cara alta esas cosas que citas que yo por cierto ni conocía (la chica tiene cara mona y no la veo yo especialmente gorda, pero en esto si que no hay duda de que hay gente pa to).
Con lo de progres me refiero a másca (ese es el otro forero que salió en defensa de la señorita), y efectivamente crítico esa ideología y no aceptó que la pongan a la misma altura moral que la mía porque en un supuesto mundo donde mis ideas imperarán, todos tendríais derecho a pensar y hacer lo que os diera la gana, y en el mundo donde los admirados por esta señorita (que afirma haber votado a Garzón) o por másca (declarado podemita, casi podemita, bastante podemita) los demás no podríamos decir lo mismo.
Si el debate es si la chica es lista, tonta, valiente, fea o gorda, no me interesa lo más mínimo.
Si el debate es que esta chica gusta por pertenecer a un grupo x y por tanto será atacado por los restantes y defendidos por los suyos, en política estaré encantado de debatir la calidad o no de dichas ideas, las suyas o las mías (las tuyas aún no las conozco).
Saludos compañero.
neekrivers
08/05/2017, 19:04
Pues para mí es suficiente. De tu respuesta ya extraigo dos claras conclusiones:
- Aunque ni el hilo ni mi respuesta ni el desvarío previo versaban sobre política, tú lo has querido encarrilar así y así lo has hecho. Aún haciendo ver que no iba por ahí, has manifestado tu clara intención.
- En el único sitio donde he visto descalificaciones o insultos es en tu respuesta.
Lo de pensar en el peatón malo o en el conductor malo según la ocasión es algo que me ocurría mucho e intento mejorar. Es difícil de darse cuenta por uno mismo, pero quizá este ejemplo sirva para ello.
A mí las andanzas de la señorita en cuestión en cuanto a vestidos, Pablo Motos y la madre que la parió me trae sin cuidado.
Mi calificación es puramente intelectual y me sigue pareciendo una boba, boba y tragabilis como la generalización de las perlas demuestra.
Difiero por tanto de tu afirmación al respecto de que esta chica vale para mucho más que para llevar con la cara alta esas cosas que citas que yo por cierto ni conocía (la chica tiene cara mona y no la veo yo especialmente gorda, pero en esto si que no hay duda de que hay gente pa to).
Con lo de progres me refiero a másca (ese es el otro forero que salió en defensa de la señorita), y efectivamente crítico esa ideología y no aceptó que la pongan a la misma altura moral que la mía porque en un supuesto mundo donde mis ideas imperarán, todos tendríais derecho a pensar y hacer lo que os diera la gana, y en el mundo donde los admirados por esta señorita (que afirma haber votado a Garzón) o por másca (declarado podemita, casi podemita, bastante podemita) los demás no podríamos decir lo mismo.
Si el debate es si la chica es lista, tonta, valiente, fea o gorda, no me interesa lo más mínimo.
Si el debate es que esta chica gusta por pertenecer a un grupo x y por tanto será atacado por los restantes y defendidos por los suyos, en política estaré encantado de debatir la calidad o no de dichas ideas, las suyas o las mías (las tuyas aún no las conozco).
Saludos compañero.
Deja tu obsesión malsana conmigo porque no fue defenderla sino decir que si la conocía bien para llamarla gilipollas
De ahí a defenderla hay un trecho
Deja de mentarme en todos tus posts que lo único que haces es el ridiculo
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Pues para mí es suficiente. De tu respuesta ya extraigo dos claras conclusiones:
- Aunque ni el hilo ni mi respuesta ni el desvarío previo versaban sobre política, tú lo has querido encarrilar así y así lo has hecho. Aún haciendo ver que no iba por ahí, has manifestado tu clara intención.
- En el único sitio donde he visto descalificaciones o insultos es en tu respuesta.
Lo de pensar en el peatón malo o en el conductor malo según la ocasión es algo que me ocurría mucho e intento mejorar. Es difícil de darse cuenta por uno mismo, pero quizá este ejemplo sirva para ello.
Difiero de lo que indicas:
- mi intención era política desde mi primera línea, cosa que no escondo sino que dejé muy clara.
- no es solo en mi respuesta dónde has visto una descalificación a la Pedroche, lee bien.
- una vez más lo de poner ideas q priman la libertad al mismo nivel que las totalitarias, el ejemplo podrá valer para ti, pero para mí no.
Saludos.
Deja tu obsesión malsana conmigo porque no fue defenderla sino decir que si la conocía bien para llamarla gilipollas
De ahí a defenderla hay un trecho
Deja de mentarme en todos tus posts que lo único que haces es el ridiculo
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Para ti solo tengo buenas palabras mi guapi campeón.
ajra1307
08/05/2017, 22:34
Neek, en lo que a mí respecta los hilos no se "ensucian". Un tema puede derivar en otro y luego volver, o no volver y agotarse o crearse dos subconversaciones que se "persiguen" y entrelazan como una melodía en contrapunto.
Lo de "persiguen" es de lo mejorcito que he leído en el foro...
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Edito: eres el poeta del sarcasmo en el foro
no pain no gain
ajra1307
08/05/2017, 22:36
Caballeros, no triunfa el que impone su ideología, triunfa el que acepta que puede haber otras
Un abrazo y que triunfe la tolerancia.
no pain no gain
Has dao en el clavo masca,
Lo las "gallinas que entran por las que van saliendo" que diría mi abuelo.
Aprender mécanica, relojería, zapatería, sastrería, conducción evasiva, tiro con arco, o la madre del cordero, si se quiere aprender a fondo, y bien
lleva curro.
Se puede estudiar en escuelas, y no aprenderás un comino. o se puede escoger la via del curro o sea pagar la enseñanza con tu curro. como esta peña.
Yo lo haría con gusto, en otras ramas que me interesan. solo que esta gente lo hace con lo que les gusta, la alta cocina,
Para mi es un Win win redondo
Y en tal caso, ¿por qué no se generaliza esta práctica? ¿por qué no se modifica la legislación para que sea plenamente legal para todos y no meramente tolerada para unos señores determinados (ni siquiera un sector)?
Me da que no es tan win-win para todos. Vamos que eso ya existió desde la Antiguedad hasta hace un siglo atrás más o menos, habría que revisar la Historia del por qué se dejo de hacer.
Mercurio
09/05/2017, 02:34
Y en tal caso, ¿por qué no se generaliza esta práctica? ¿por qué no se modifica la legislación para que sea plenamente legal para todos y no meramente tolerada para unos señores determinados (ni siquiera un sector)?
Me da que no es tan win-win para todos. Vamos que eso ya existió desde la Antiguedad hasta hace un siglo atrás más o menos, habría que revisar la Historia del por qué se dejo de hacer.
Hay que diferenciar el aprendizaje de las artes y los oficios de las profesiones liberales. Desde la antigüedad, la enseñanza de los primeros requerían de un "maestro" que se encargaba de la formación de quienes habrían de sucederlo mediante trabajo práctico en su taller o lugar de actividad. A partir del medievo, los gremios se encargaban de señalar los sistemas y técnicas de aprendizaje. Llegar a ser maestro era una tarea de años, con los que se adquiría práctica y experiencia, no como ahora que hay "masters" con veinte años de edad y sin trayectoria. De ahí surgió el escalafón de "aprendiz", "oficial" y "maestro", que replica la masonería al ser su origen el gremio de los constructores. La cocina es un oficio y como tal, es algo que se aprende "haciendo" y su maestría es el fruto del trabajo, la práctica y la experiencia, ojalá bajo la supervisión de un "maestro".
La enseñanza de las profesiones liberales, entendidas como "aquellas actividades en las cuales predomina el ejercicio del intelecto, que han sido reconocidas por el Estado y para cuyo ejercicio se requiere la habilitación a través de un título académico" que es expedido por una institución de educación superior como son las universidades, es distinta no solo en cuanto a sus objetos de estudio y problemas que resolver, sino en sus métodos y formación.
Asimilar la formación de las artes y oficios con el de las profesiones liberales o al revés, no solamente me parece inapropiado sino contraproducente.
Caballeros, no triunfa el que impone su ideología, triunfa el que acepta que puede haber otras
Un abrazo y que triunfe la tolerancia.
no pain no gain
Preciosa afirmación.
Justo ayer le pregunte a mi compadre Mehmet por la situación política en su país y la respuesta fue la misma que la de mi compañera Venezolana.
Tolerancia?
Respeto a todas las opiniones? A las que creen en la libertad del individuo y a las que aspiran a someter a los demás?
Saludos.
Y en tal caso, ¿por qué no se generaliza esta práctica? ¿por qué no se modifica la legislación para que sea plenamente legal para todos y no meramente tolerada para unos señores determinados (ni siquiera un sector)?
Me da que no es tan win-win para todos. Vamos que eso ya existió desde la Antiguedad hasta hace un siglo atrás más o menos, habría que revisar la Historia del por qué se dejo de hacer.
Pero que te ha pasado Frankie?
Eres consciente de la teoría de la imposibilidad del planificador central, por qué entonces quieres regular en lugar de dejarlo a la libre voluntad de las dos partes?
Fulanito va a la empresa X a hacer la tarea Y como becario
Si se encuentra haciendo Z y no le gusta, se irá.
Te he leído lo de todos putas o todos ramonetas.
Por qué tiras para el todos putas?
Por qué no todos ramonetas?
Saludos.
ajra1307
09/05/2017, 07:28
Preciosa afirmación.
Justo ayer le pregunte a mi compadre Mehmet por la situación política en su país y la respuesta fue la misma que la de mi compañera Venezolana.
Tolerancia?
Respeto a todas las opiniones? A las que creen en la libertad del individuo y a las que aspiran a someter a los demás?
Saludos.
Amigo, por razones de la vida me ha tocado por fortuna y desgracia relacionarme con muy diverso tipo de gente. Digo por fortuna porque cada persona con la que te relacionas (como en este mismo momento esta ocurriendo) te aporta algo y te modifica. Y digo desgracia porque los cambios implican aceptación y esfuerzo de adaptarse a la nueva realidad. Cada persona en este mundo sufre las mismas consecuencias de relacionarse con otros y nos forja a cada uno, ademas de las vivencias personales y la cultura que te transmiten tus ancestros con el explosivo cóctel de los genes que llevamos preconfigurados. Eso me ha enseñado que puedo compartir o no algo, pero no puedo asegurar que si hubiese tenido las mismas vivencias, cultura y carga genética que cualquier otra persona hubiese podido pensar distinto que ella.
Es probable que no, que es lo que me hace no juzgar y ser tolerante, que no es lo mismo que compartir sus culturas, preceptos e ideas.
Me gusta que me dejen vivir y trato de hacer lo mismo.
Procuro que mi libertad termine donde empieza la del otro y defiendo que la mía empiece donde termine la del otro.
Es difícil mantener ese equilibrio pero es una batalla interna conmigo mismo, y trato por todos los medios de no caer en el facilismo de impedir que me modifiquen y tratar de convertir al resto del mundo a mis ideas. Esta forma de ver el mundo es la mía, la comparto con el que quiera escucharme como amigo y sólo con el afán de que me conozcan y que entiendan como pienso, pero nada mas lejano a mi intencio que sentar cátedra ni imponer ideas ni visiones porque cada uno seguro que tiene su visión de la vida que le será más válida que la mía.
El foro muchas veces me hace recordar la alegoría de la caverna que creo es una de las mejores explicaciones de la forma de relacionarse los seres humanos y que también me incluyo en la misma.
Un abrazo
no pain no gain
Hay que diferenciar el aprendizaje de las artes y los oficios de las profesiones liberales. Desde la antigüedad, la enseñanza de los primeros requerían de un "maestro" que se encargaba de la formación de quienes habrían de sucederlo mediante trabajo práctico en su taller o lugar de actividad. A partir del medievo, los gremios se encargaban de señalar los sistemas y técnicas de aprendizaje. Llegar a ser maestro era una tarea de años, con los que se adquiría práctica y experiencia, no como ahora que hay "masters" con veinte años de edad y sin trayectoria. De ahí surgió el escalafón de "aprendiz", "oficial" y "maestro", que replica la masonería al ser su origen el gremio de los constructores. La cocina es un oficio y como tal, es algo que se aprende "haciendo" y su maestría es el fruto del trabajo, la práctica y la experiencia, ojalá bajo la supervisión de un "maestro".
La enseñanza de las profesiones liberales, entendidas como "aquellas actividades en las cuales predomina el ejercicio del intelecto, que han sido reconocidas por el Estado y para cuyo ejercicio se requiere la habilitación a través de un título académico" que es expedido por una institución de educación superior como son las universidades, es distinta no solo en cuanto a sus objetos de estudio y problemas que resolver, sino en sus métodos y formación.
Asimilar la formación de las artes y oficios con el de las profesiones liberales o al revés, no solamente me parece inapropiado sino contraproducente.
Gracias Mercurio... pero en ningún momento mencioné "profesiones liberales" ni se me ocurrió ponerlas a la par de los oficios. Yo me refiero a todos los oficios y no solo al de "chef Michelin". Acá solo estos últimos parecen tener la potestad de tener gente trabajando 12h voluntariamente sin cobrar a cambio de formación. No puede hacerlo un artesano zapatero, un albañil, un ebanista, un sastre, etc... ni siquiera un cocinero de tres al cuarto.
Pero que te ha pasado Frankie?
Eres consciente de la teoría de la imposibilidad del planificador central, por qué entonces quieres regular en lugar de dejarlo a la libre voluntad de las dos partes?
Fulanito va a la empresa X a hacer la tarea Y como becario
Si se encuentra haciendo Z y no le gusta, se irá.
Te he leído lo de todos putas o todos ramonetas.
Por qué tiras para el todos putas?
Por qué no todos ramonetas?
Saludos.
Nah, yo prefiero todos Ramonetas... pero me gustaría una explicación convincente de por qué todos putas excepto estos señores de tres estrellas.
Amigo, por razones de la vida me ha tocado por fortuna y desgracia relacionarme con muy diverso tipo de gente. Digo por fortuna porque cada persona con la que te relacionas (como en este mismo momento esta ocurriendo) te aporta algo y te modifica. Y digo desgracia porque los cambios implican aceptación y esfuerzo de adaptarse a la nueva realidad. Cada persona en este mundo sufre las mismas consecuencias de relacionarse con otros y nos forja a cada uno, ademas de las vivencias personales y la cultura que te transmiten tus ancestros con el explosivo cóctel de los genes que llevamos preconfigurados. Eso me ha enseñado que puedo compartir o no algo, pero no puedo asegurar que si hubiese tenido las mismas vivencias, cultura y carga genética que cualquier otra persona hubiese podido pensar distinto que ella.
Es probable que no, que es lo que me hace no juzgar y ser tolerante, que no es lo mismo que compartir sus culturas, preceptos e ideas.
Me gusta que me dejen vivir y trato de hacer lo mismo.
Procuro que mi libertad termine donde empieza la del otro y defiendo que la mía empiece donde termine la del otro.
Es difícil mantener ese equilibrio pero es una batalla interna conmigo mismo, y trato por todos los medios de no caer en el facilismo de impedir que me modifiquen y tratar de convertir al resto del mundo a mis ideas. Esta forma de ver el mundo es la mía, la comparto con el que quiera escucharme como amigo y sólo con el afán de que me conozcan y que entiendan como pienso, pero nada mas lejano a mi intencio que sentar cátedra ni imponer ideas ni visiones porque cada uno seguro que tiene su visión de la vida que le será más válida que la mía.
El foro muchas veces me hace recordar la alegoría de la caverna que creo es una de las mejores explicaciones de la forma de relacionarse los seres humanos y que también me incluyo en la misma.
Un abrazo
no pain no gain
Todas las personas son en principio* respetables, todas las ideas NO.
*por su condición de personas, hasta tanto no actúen de manera poco respetable.
Caballeros, no triunfa el que impone su ideología, triunfa el que acepta que puede haber otras
Un abrazo y que triunfe la tolerancia.
no pain no gain
Hmmm
Discrepo amablemente :)
ajra1307
09/05/2017, 12:53
Hmmm
Discrepo amablemente :)
Con la foto de tu perfil estas autorizado a discrepar amigo Joe....:sisi1:...
ajra1307
09/05/2017, 12:57
Todas las personas son en principio* respetables, todas las ideas NO.
*por su condición de personas, hasta tanto no actúen de manera poco respetable.
Compañero, te entiendo la idea, pero en la frase ¨no actúen de manera poco respetable¨ existe una doble negación por lo que es una afirmación.
Un abrazo.
Si esos " Stagiers " tuvieran que pagar 15000 euros por 9 meses de prácticas en el Celler de San Roca ( por poner un ejemplo ) , le llamarían Master y nadie se quejaría , incluso hablarían de ello con orgullo .
neekrivers
09/05/2017, 14:33
A ver, si es para que los becarios aprendan de verdad, la mejor cocina en el mejor sitio y no para sacar el trabajo sucio adelante, entiendo que aquí ganan los dos. Si de verdad el restaurante pone empeño en que el becario aprenda lo más posible, a ese restaurante le interesa que se quede en la plantilla y que no vaya a trabajar a otro sitio. Eso es lo que yo entiendo. Formar a otros, aunque sea gratis, para que trabajen para la competencia no lo acabo de ver.
Por tanto, por qué no pagarles? No digo que les hagan ricos pero esa "inversión" repercutirá en el empresario. Lo tengo claro.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Mercurio
09/05/2017, 14:35
Si esos " Stagiers " tuvieran que pagar 15000 euros por 9 meses de prácticas en el Celler de San Roca ( por poner un ejemplo ) , le llamarían Master y nadie se quejaría , incluso hablarían de ello con orgullo .
Quizás llegarían a "oficiales" (o compañeros), no mas que eso:
(...) Llegar a ser maestro era una tarea de años, con los que se adquiría práctica y experiencia, no como ahora que hay "masters" con veinte años de edad y sin trayectoria. De ahí surgió el escalafón de "aprendiz", "oficial" y "maestro", que replica la masonería al ser su origen el gremio de los constructores. La cocina es un oficio y como tal, es algo que se aprende "haciendo" y su maestría es el fruto del trabajo, la práctica y la experiencia, ojalá bajo la supervisión de un "maestro". (...)
Compañero, te entiendo la idea, pero en la frase ¨no actúen de manera poco respetable¨ existe una doble negación por lo que es una afirmación.
Un abrazo.
Compañero, creo entender la idea pero no veo ninguna doble negación en la frase "no actúen de manera poco respetable", que indudablemente no es una afirmación.
No obstante te agradezco el intento de lección de gramática, cualquier sitio y momento es adecuado para aprender.
Un abrazo.
Quizás llegarían a "oficiales" (o compañeros), no mas que eso:
Estimado Mercurio me refería a que a las "prácticas " las llamarían MBA . Saludos .
A ver, si es para que los becarios aprendan de verdad, la mejor cocina en el mejor sitio y no para sacar el trabajo sucio adelante, entiendo que aquí ganan los dos. Si de verdad el restaurante pone empeño en que el becario aprenda lo más posible, a ese restaurante le interesa que se quede en la plantilla y que no vaya a trabajar a otro sitio. Eso es lo que yo entiendo. Formar a otros, aunque sea gratis, para que trabajen para la competencia no lo acabo de ver.
Por tanto, por qué no pagarles? No digo que les hagan ricos pero esa "inversión" repercutirá en el empresario. Lo tengo claro.
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Vale que el tío piense que tiene miles haciendo cola para hacer lo mismo gratis? O no es demasiado ético eso?
A ver, si es para que los becarios aprendan de verdad, la mejor cocina en el mejor sitio y no para sacar el trabajo sucio adelante, entiendo que aquí ganan los dos. Si de verdad el restaurante pone empeño en que el becario aprenda lo más posible, a ese restaurante le interesa que se quede en la plantilla y que no vaya a trabajar a otro sitio. Eso es lo que yo entiendo. Formar a otros, aunque sea gratis, para que trabajen para la competencia no lo acabo de ver.
Por tanto, por qué no pagarles? No digo que les hagan ricos pero esa "inversión" repercutirá en el empresario. Lo tengo claro.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
algunos si se quedan en nómina, mira el link que puse de lo que es un stage
esto es como todo y como en las FCT´s el que vale se queda, o a veces no quieres quedarte ahi porque prefieres ir a otro sitio.
yo pienso como Brandon... esgto en el mundo de la cocina es el MBA
ajra1307
09/05/2017, 15:10
Compañero, creo entender la idea pero no veo ninguna doble negación en la frase "no actúen de manera poco respetable", que indudablemente no es una afirmación.
No obstante te agradezco el intento de lección de gramática, cualquier sitio y momento es adecuado para aprender.
Un abrazo.
Decir que no actúen de forma poco respetable es decir que actúan de forma respetable ....niegas el "poco" y en este caso al ser un diminutivo negado es indicar que es lo contrario, o sea muy respetable. No es gramática tampoco, es lógica la materia donde se estudian estos casos.
Igualmente entendí perfectamente lo que querías decir, es la ventaja de la "flexibilidad" del lenguaje que se interpreta dentro del contexto y nos separa de las maquinas que únicamente aplican lógica pura y dura.
Si tienes más dudas ya no me siento capacitado para detallarte más los conceptos, ni tampoco es darte ninguna cátedra porque creo que nos aleja del punto de opinión. Es como decía un compañero, distintas opiniones que se persiguen y se reencuentran.
Un abrazo
no pain no gain
Lo que da de sí el tema becarios: liberalismo, la Pedroche, ética, podemitas....madre mía. Para mi las cosas son un tanto más simples, creo a nadie le ponen una pistola en la cabeza por aceptar ser un "stagier" de esos...ni tampoco a nosotros como consumidores a ir a gastarnos 200/300 lereles en los restaurantes top. Pues ya está, que cada uno haga lo que considere oportuno y que no meta el hocico papá Estado.
Repito, soy una persona simple (debe ser).
Saludos caballeros.
Lo que da de sí el tema becarios: liberalismo, la Pedroche, ética, podemitas....madre mía. Para mi las cosas son un tanto más simples, creo a nadie le ponen una pistola en la cabeza por aceptar ser un "stagier" de esos...ni tampoco a nosotros como consumidores a ir a gastarnos 200/300 lereles en los restaurantes top. Pues ya está, que cada uno haga lo que considere oportuno y que no meta el hocico papá Estado.
Repito, soy una persona simple (debe ser).
Saludos caballeros.
Hasta donde yo he leído el papá Estado no ha metido el hocico en ningún sitio.
Un empresario (privado) puso en conocimiento la situación de su empresa.
La prensa (privada) se hizo eco de ello.
Las personas (privadas) empezaron a opinar (sin conocimiento en muchos casos, con conocimiento en alguno) en las redes sociales (privadas), este foro incluido (privado).
Hasta aquí no veo intervención pública.
Si hay denuncia ante la Inspección de Trabajo, el papá Estado no mete el hocico, no actúa de oficio, sino previa denuncia (cosa que desconozco si hay denuncia, si hay inspección, etc).
Curiosamente en el pasado tuve expedientes de dos de los cocineros citados en este hilo (privados) para ser financiados con dinero público en actividades divulgativas (de sus actividad culinaria privada), ambos pretendían que fuesen procedimientos sin concurrencia (negociados por exclusividad) ambos pretendían imponer también a las productoras y demás equipo. Ninguno de los dos expedientes salió adelante durante mi tiempo en ese departamento.
Eso está muy bien. Pero si hay una ley que prohíbe cubrir puestos estructurales con becarios y esta gente (o un estudio de arquitectura de los punteros, que contrata "becarios" para hacer de deliniantes) se salta la ley, con lo que tiene una ventaja competitiva, ¿también está bien?
Sin entrar en el tema de si está bien o mal no pagar a los becarios, en alguna de las noticias leí que Jordi Cruz decía que, si pagara a los becarios, su modelo de negocio no sería viable. He oído a algún que otro "empresario" decir que si pagara todos los impuestos que tendría que pagar, su negocio no sería viable...
Lo que da de sí el tema becarios: liberalismo, la Pedroche, ética, podemitas....madre mía. Para mi las cosas son un tanto más simples, creo a nadie le ponen una pistola en la cabeza por aceptar ser un "stagier" de esos...ni tampoco a nosotros como consumidores a ir a gastarnos 200/300 lereles en los restaurantes top. Pues ya está, que cada uno haga lo que considere oportuno y que no meta el hocico papá Estado.
Repito, soy una persona simple (debe ser).
Saludos caballeros.
Quizás yo sea un caso raro. He sido becario en 4 empresas diferentes y he estado tanto en sitios donde la paga era "testimonial" como en otros donde he tenido un buen sueldo (de hecho por 4h/día me pagaban más por hora que cuando acabé de estudiar y empecé como a trabajar como "ingeniero en plantilla"). En la última tuve suerte y pude unirme a un gran equipo donde además de darme una formación técnica he tenido la oportunidad de ponerla en práctica, con plenas responsabilidades y un sueldo digno (de hecho cuando me hicieron fijo pasé a ganar menos €/hora, un caso excepcional comparado con otras becas que tuve antes y con mis compañeros/entorno).
Creo que todo ayuda, pero como dice Ronin a nadie se le pone una pistola en la cabeza. Si ahora me ofreciesen la misma beca sin cobrar ni un euro no dudaría ni un instante. Pero tampoco puedo ser parcial, lo que me he llevado en "la mochila" de esa experiencia ha marcado mi carrera profesional los últimos 8 años, llena de satisfacción personal dicho sea de paso.
rgonzsol
09/05/2017, 15:57
Lo que da de sí el tema becarios: liberalismo, la Pedroche, ética, podemitas....madre mía. Para mi las cosas son un tanto más simples, creo a nadie le ponen una pistola en la cabeza por aceptar ser un "stagier" de esos...ni tampoco a nosotros como consumidores a ir a gastarnos 200/300 lereles en los restaurantes top. Pues ya está, que cada uno haga lo que considere oportuno y que no meta el hocico papá Estado.
Repito, soy una persona simple (debe ser).
Saludos caballeros.
Yo, que suelo ser también una persona simple, considero que las normas están para cumplirlas, y que si la Ley laboral establece que un contrato de becario puede ser no remunerado pero ha cambio ha de existir una contra prestación es decir, ha de existir un tutor por alumno y ha de implantarse una serie de conocimientos vía plan de formación, el trabajo no puede ser desempeñado por una persona con cualificación ni su trabajo puede sustituir el de una con contrato laboral, ni pueden superar una proporción determinada de trabajadores... etc etc.
Vamos que hay una normativa a la que atenerse, tanto si eres el Celler de Can Roca, como el restaurante Paco, por aquello de que todos somos iguales ante la Ley y tal.
Un saludo.
Quizás yo sea un caso raro. He sido becario en 4 empresas diferentes y he estado tanto en sitios donde la paga era "testimonial" como en otros donde he tenido un buen sueldo (de hecho por 4h/día me pagaban más por hora que cuando acabé de estudiar y empecé como a trabajar como "ingeniero en plantilla"). En la última tuve suerte y pude unirme a un gran equipo donde además de darme una formación técnica he tenido la oportunidad de ponerla en práctica, con plenas responsabilidades y un sueldo digno (de hecho cuando me hicieron fijo pasé a ganar menos €/hora, un caso excepcional comparado con otras becas que tuve antes y con mis compañeros/entorno).
Creo que todo ayuda, pero como dice Ronin a nadie se le pone una pistola en la cabeza. Si ahora me ofreciesen la misma beca sin cobrar ni un euro no dudaría ni un instante. Pero tampoco puedo ser parcial, lo que me he llevado en "la mochila" de esa experiencia ha marcado mi carrera profesional los últimos 8 años, llena de satisfacción personal dicho sea de paso.
Los ingenieros es que somos gente rara...al menos los de hace un tiempo...;). Siendo jóvenes; Becas por cuatro perras, viajes al infierno (en países de 45 grados a la sombra), puestas en servicio sin parar de trabajar durante tres meses seguidos (ni un día) y en jornadas maratonianas, y todo eso para labrarnos una carrera. Lo dicho, somos unos pringaos, ;)
Saludos caballeros.
No puedo estar más de acuerdo Ronin. To mi entorno ingenieril (ex-compañeros de Universidad o de trabajo), salvo un emprendedor de ÉXITO, el resto estamos o hemos estado bastante puteados.
Como me arrepiento de no haber estudiado medicina ................... (aunque lo digo con la boca pequeña).
Haciendo alarde de una demagogia cuasi podemita os pongo el enlace de la noticia en la que dos pavos también llegaron a un acuerdo:
http://www.20minutos.es/noticia/114929/0/canibal/roteburgo/alemania/
Que nadie se ofenda que es una parida... eso sí, yo no he podido leer mucho porque da bastante asquito.
Amigo, por razones de la vida me ha tocado por fortuna y desgracia relacionarme con muy diverso tipo de gente. Digo por fortuna porque cada persona con la que te relacionas (como en este mismo momento esta ocurriendo) te aporta algo y te modifica. Y digo desgracia porque los cambios implican aceptación y esfuerzo de adaptarse a la nueva realidad. Cada persona en este mundo sufre las mismas consecuencias de relacionarse con otros y nos forja a cada uno, ademas de las vivencias personales y la cultura que te transmiten tus ancestros con el explosivo cóctel de los genes que llevamos preconfigurados. Eso me ha enseñado que puedo compartir o no algo, pero no puedo asegurar que si hubiese tenido las mismas vivencias, cultura y carga genética que cualquier otra persona hubiese podido pensar distinto que ella.
Es probable que no, que es lo que me hace no juzgar y ser tolerante, que no es lo mismo que compartir sus culturas, preceptos e ideas.
Me gusta que me dejen vivir y trato de hacer lo mismo.
Procuro que mi libertad termine donde empieza la del otro y defiendo que la mía empiece donde termine la del otro.
Es difícil mantener ese equilibrio pero es una batalla interna conmigo mismo, y trato por todos los medios de no caer en el facilismo de impedir que me modifiquen y tratar de convertir al resto del mundo a mis ideas. Esta forma de ver el mundo es la mía, la comparto con el que quiera escucharme como amigo y sólo con el afán de que me conozcan y que entiendan como pienso, pero nada mas lejano a mi intencio que sentar cátedra ni imponer ideas ni visiones porque cada uno seguro que tiene su visión de la vida que le será más válida que la mía.
El foro muchas veces me hace recordar la alegoría de la caverna que creo es una de las mejores explicaciones de la forma de relacionarse los seres humanos y que también me incluyo en la misma.
Un abrazo
no pain no gain
Yo conforme he ido madurando, he ido adquiriendo la seguridad de saber que hay cosas objetivamente buenas y malas y sin ningún problema las calificó como tal.
Debo ser un peligroso extremista pero con los Podemitas y sabandijas afines no puedo.
Me pasa con los violadores de menores también.
Asco de Tio intolerante soy, lo sé, pero la equidistancia con ideas inmundas me parece tan cómplice como las propias ideas, y como dijo el clásico, el mal no triunfa porque haya más malos que buenos, sino porque los buenos no hacen nada.
Yo estoy muy canijo como para ponerme manos a las armas, pero la batalla dialéctica nunca la rehuyo.
Saludos.
Nah, yo prefiero todos Ramonetas... pero me gustaría una explicación convincente de por qué todos putas excepto estos señores de tres estrellas.
Yo prefiero al Frankie de todos Ramonetas, y que mejor que tener unos cuantos como avanzadilla...que ya vendrán los demás.
Lo dicho: nadie obliga a nadie a hacer cola por entrar en dicha empresa a aprender. Si no te es valioso lo que te enseñan, vete.
Saludos.
Todas las personas son en principio* respetables, todas las ideas NO.
*por su condición de personas, hasta tanto no actúen de manera poco respetable.
Este es mi Frankie.
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