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Ver la versión completa : Preguntas botas WW



El Burlador
29/01/2018, 21:31
Buenas tardes,

A raiz de un link que ha puesto Jake, en la web con recreación de prendas militares, he encontrado estas botas

http://www.sofmilitary.co.uk/us-ww2-service-boots-russet-brown-product,13968

http://www.sofmilitary.co.uk/products/IMG_4498.JPG

Creo que Joe se compró unas tipo paracaidista o similar y que devolvió por tema talla.

Bueno, mi duda, comparandolas con las Red Wing IR por ejemplo, ¿en que se basa la diferencia de precio?, además pensando en la finalidad del producto, entiendo que originalmente una bota WW busca el óptimo entre calidad y coste. Es como si hoy en día, vendiesen calzado de seguridad por 300€, no tendría mucho sentido.

¿Las botas WW son nicho y se paga por exclusividad? ¿Tiene sentido el precio de Wolverine, Red Wing en comparación con otras marcas de productos con similar función (por ejemplo Timberland)?

¿Qué opinan los expertos de la materia?

Lando
29/01/2018, 21:43
Esa que expones, las he cotilleado en la web y me parecen de fabricacion mas fragil y trapacera, el cosido de la suela es antologico, pero me interesa la respuesta de los entendidos en la materia tambien

ajra1307
29/01/2018, 21:47
Buenas tardes,

A raiz de un link que ha puesto Jake, en la web con recreación de prendas militares, he encontrado estas botas

http://www.sofmilitary.co.uk/us-ww2-service-boots-russet-brown-product,13968

http://www.sofmilitary.co.uk/products/IMG_4498.JPG

Creo que Joe se compró unas tipo paracaidista o similar y que devolvió por tema talla.

Bueno, mi duda, comparandolas con las Red Wing IR por ejemplo, ¿en que se basa la diferencia de precio?, además pensando en la finalidad del producto, entiendo que originalmente una bota WW busca el óptimo entre calidad y coste. Es como si hoy en día, vendiesen calzado de seguridad por 300€, no tendría mucho sentido.

¿Las botas WW son nicho y se paga por exclusividad? ¿Tiene sentido el precio de Wolverine, Red Wing en comparación con otras marcas de productos con similar función (por ejemplo Timberland)?

¿Qué opinan los expertos de la materia?Coste de bota en Alexpress: 75 pavos con beneficio industrial y de distribución.
Coste de bota RedWing: 75 pavos con beneficio industrial y de distribución.
Coste de etiqueta RedWing: 225 pavos.
Si tienes alternativa de una bota que te guste yo no pagaría 225 pavos por una etiqueta, o que diga made in USA porque un nicaragüense indocumentado le haya puesto los cordones en territorio americano.

no pain no gain

Lando
29/01/2018, 21:50
Red Wing utiliza inmigrantes ilegales?

ajra1307
29/01/2018, 21:57
Red Wing utiliza inmigrantes ilegales?Que subcontrata de tercerización no los utiliza en todo el "primer mundo"?


no pain no gain

Lando
29/01/2018, 22:06
No sabia, pero no sera igual ponerle los cordones dentro que fuera de la frontera, a eso me refiero. Si tiene a currantes ilegales les pueden meter un pufo de cuidado

RFA1974
29/01/2018, 22:28
Buenas noches.
Imagino que habrá alguna diferencia más entre las de aliexpress, que por cierto son muy pintonas, y las originales. No solo la etiqueta valdrá esa diferencia, ¿no¿

En cuanto a lo de los trabajadores sin papeles, diría que, pese a ser una práctica muy extendida, no creo que sea lo normal. Desconozco el proceso de fabricación de las botas pero, cuantos trabajos se pueden externalizar en el proceso¿

ajra1307
29/01/2018, 22:34
No sabia, pero no sera igual ponerle los cordones dentro que fuera de la frontera, a eso me refiero. Si tiene a currantes ilegales les pueden meter un pufo de cuidadoLas "fábricas" textiles externalizan muchísima producción a pequeños talleres que contratan lo más barato de la mano de obra local. En España he visto más de uno con jornadas intensivas y extensivas de 15 horas. Pero luego se llenan la boca con palabras de derechos laborales y demás. Es una barrera cortafuegos con la normativa la externalizacion de la producción. Hecha la Ley hecha la trampa.
Pero este hilo no va de estos temas.

no pain no gain

MATEMALE
29/01/2018, 22:35
Buenas noches.
Imagino que habrá alguna diferencia más entre las de aliexpress, que por cierto son muy pintonas, y las originales. No solo la etiqueta valdrá esa diferencia, ¿no¿

En cuanto a lo de los trabajadores sin papeles, diría que, pese a ser una práctica muy extendida, no creo que sea lo normal. Desconozco el proceso de fabricación de las botas pero, cuantos trabajos se pueden externalizar en el proceso¿

Pues muchos... Desde el cosido de los uppers, las suelas prefabricadas, los tacones prefabricados... La marca podría limitarse a "montar" (que no es poco).

ajra1307
29/01/2018, 22:37
Buenas noches.
Imagino que habrá alguna diferencia más entre las de aliexpress, que por cierto son muy pintonas, y las originales. No solo la etiqueta valdrá esa diferencia, ¿no¿

En cuanto a lo de los trabajadores sin papeles, diría que, pese a ser una práctica muy extendida, no creo que sea lo normal. Desconozco el proceso de fabricación de las botas pero, cuantos trabajos se pueden externalizar en el proceso¿Tal cual lo que dices es lo que le interesa a las marcas que creas. Yo pienso al revés, no lo que habrá mejor en la más cara, sino lo que habrá peor en la más barata. Y si no lo encuentro, lo acepto.

no pain no gain

RFA1974
29/01/2018, 22:39
Hombre, tengo claro que, cuántos más procesos, más externalizacion habrá con el consabido riesgo de emplear mano de obra ilegal, ya sean inmigrantes, ya sean patrios en negro. O como bien apunta Arja, con unas condiciones ilegales también.
El tema es que no pensé que hubiera tantos procesos que se pudieran externalizar....

ajra1307
29/01/2018, 22:44
Pues muchos... Desde el cosido de los uppers, las suelas prefabricadas, los tacones prefabricados... La marca podría limitarse a "montar" (que no es poco).Encajar y distribuir. ....poner los cordones, no se dónde está el límite para que un par de botas diga Made in USA, pero con los relojes "Made in Swiss" es casi una tomadura de pelo. Y hace poco han apretado un poco los tornillos incrementando el número de componentes y procesos para que pudiera llevar la procedencia. A los "gordos" les interesó por la proliferación de marcas que usaban la procedencia con un altísimo material hecho en China. Se cargaron una buena parte y además quitaron del mercado movimientos para eliminar competencia. Obligaron a desarrollar manufactura a marcas menores para poder subsistir.


no pain no gain

RFA1974
29/01/2018, 22:51
Es interesante lo que cuentas de los relojes.
Hasta qué punto puede considerarse made in .... cuando el 80-90% del producto final viene de fuera.

ajra1307
29/01/2018, 23:24
Es interesante lo que cuentas de los relojes.
Hasta qué punto puede considerarse made in .... cuando el 80-90% del producto final viene de fuera.Es todo una parodia en el que el fabricante le dice al oído al consumidor que luego de la primera noche igualmente le será fiel. El fabricante busca su beneficio y lo encuentra entre lo que tú estas dispuesto a pagarle (busca el maximo) y por lo que el consigue hacerlo (busca el minimo). Si en el mínimo te puede convencer de que te da el máximo le has hecho el trabajo fácil.
Esto es como una pregunta que leí el otro día que invitaba a la reflexión en una publicación americana.
Decía lo siguiente:
¿Te subirías a una misión del Discovery sabiendo que se construyó por medio de licitaciones públicas?
Es mas placentero creer que compramos lo mejor, pero la verdad es que compramos lo que cada uno quiera creer que es lo mejor. Y en poder convencernos de que es asi, es la habilidad donde se lleva su tesoro el fabricante/distribuidor/influencer de turno.
Por naturaleza asociamos el precio a la calidad y no lo cuestionamos. Que fácil se lo ponemos a algunos
Hala, relojes suizos y y RedWing americanas hechas por leñadores descendientes de colonos del oeste. Corramos un es-tupido velo.

no pain no gain

Mercurio
30/01/2018, 00:47
En una misma marca, como Wolverine, (podría escribir RW, etc.) hay distintas gamas de botas que obedecen a muy distintos factores, como lo es el mercado al que apuntan (no es lo mismo el de los trabajadores reales, que requieren protección según el ámbito de su desempeño, que el de la moda, con su linea "Heritage", en donde se apela a la nostalgia), el tipo de piel que usan (no todas usan Horween Chromexcel), el tipo de construcción, sus acabados hasta otros elementos como el tipo de caja y accesorios con que se entregan, además de intangibles como el nombre: las 1000 Mile son distintas a las Kilometer, así sean muy parecidas en cuanto a su horma y silueta. ¿Cómo se valora todo lo anterior? Es, como en todo, oferta y demanda, alimentada mediante todas las estrategias del mercadeo.

Quien compra una 1000 Mile no está buscando una bota de trabajo, como ya se ha discutido, no es idónea para ello. Está buscando una bota por la "imagen" que transmite y está dispuesto a pagar por ello. Unas Timberland, marca que igualmente cuenta con infinidad de modelos orientados a distintos mercados, con sus modelos "icónicos" proyectan otra imagen que nos es la misma de las 1000 Mile, no buscan eso porque están dirigidas a otro público que no se identifica con las Wolverine sino con las "six inches".

Buscar una relación directa entre precio y prestaciones no cabe, además de todo lo que ya se ha dicho en cuanto a procedencia, canales de distribución, etc., los intangibles son muchos. Al final todo se resume en oferta y demanda: si alguien lo quiere y está dispuesto a pagar lo que piden, eso es lo que vale.

El Burlador
30/01/2018, 01:33
En una misma marca, como Wolverine, (podría escribir RW, etc.) hay distintas gamas de botas que obedecen a muy distintos factores, como lo es el mercado al que apuntan (no es lo mismo el de los trabajadores reales, que requieren protección según el ámbito de su desempeño, que el de la moda, con su linea "Heritage", en donde se apela a la nostalgia), el tipo de piel que usan (no todas usan Horween Chromexcel), el tipo de construcción, sus acabados hasta otros elementos como el tipo de caja y accesorios con que se entregan, además de intangibles como el nombre: las 1000 Mile son distintas a las Kilometer, así sean muy parecidas en cuanto a su horma y silueta. ¿Cómo se valora todo lo anterior? Es, como en todo, oferta y demanda, alimentada mediante todas las estrategias del mercadeo.

Quien compra una 1000 Mile no está buscando una bota de trabajo, como ya se ha discutido, no es idónea para ello. Está buscando una bota por la "imagen" que transmite y está dispuesto a pagar por ello. Unas Timberland, marca que igualmente cuenta con infinidad de modelos orientados a distintos mercados, con sus modelos "icónicos" proyectan otra imagen que nos es la misma de las 1000 Mile, no buscan eso porque están dirigidas a otro público que no se identifica con las Wolverine sino con las "six inches".

Buscar una relación directa entre precio y prestaciones no cabe, además de todo lo que ya se ha dicho en cuanto a procedencia, canales de distribución, etc., los intangibles son muchos. Al final todo se resume en oferta y demanda: si alguien lo quiere y está dispuesto a pagar lo que piden, eso es lo que vale.

Timberland tiene producto variadp, no solo las 6 inches clasicas de la marca.

Ejemplo

https://www.theshoemart.com/timberland-mens-tb0a184x231-willoughby-6-inch-boot-waterproof/

https://cdn7.bigcommerce.com/s-yw2pxvv7b5/images/stencil/683x493/products/4749/13101/1D_TB0A18KC001__68298.1503622417.jpg?c=2&imbypass=on

Mercurio
30/01/2018, 01:55
Timberland tiene producto variadp, no solo las 6 inches clasicas de la marca.

Ejemplo

https://www.theshoemart.com/timberland-mens-tb0a184x231-willoughby-6-inch-boot-waterproof/

https://cdn7.bigcommerce.com/s-yw2pxvv7b5/images/stencil/683x493/products/4749/13101/1D_TB0A18KC001__68298.1503622417.jpg?c=2&imbypass=on

Sin duda, Timberland cuenta con un un extenso catálogo en todo tipo de calzado, sin embargo las botas "Six Inches" tradicionales (con sus innumerables versiones) son, tal vez, las más reconocidas. Sin embargo, las puse para resaltar que hay "followers" de una marca como de cualquier otra: hay quienes ni considerarían unas RW (o cualquier otra) así como en este foro poco se mencionan las Timberland.

Mercurio
30/01/2018, 06:24
Encajar y distribuir. ....poner los cordones, no se dónde está el límite para que un par de botas diga Made in USA, pero con los relojes "Made in Swiss" es casi una tomadura de pelo. Y hace poco han apretado un poco los tornillos incrementando el número de componentes y procesos para que pudiera llevar la procedencia. A los "gordos" les interesó por la proliferación de marcas que usaban la procedencia con un altísimo material hecho en China. Se cargaron una buena parte y además quitaron del mercado movimientos para eliminar competencia. Obligaron a desarrollar manufactura a marcas menores para poder subsistir.


no pain no gain
Requerimientos para el Made in USA:

https://www.ftc.gov/tips-advice/business-center/guidance/complying-made-usa-standard

Jake Gittes
30/01/2018, 06:35
Respecto a la cuestión original, sobre si las botas de la página esta de material de recreadores son de calidad.

Pues, como en todo, de material para recreadores hay de muchos precios y calidades. Los criterios frecuentemente son otros que para prendas normales; así, un recreador "hardcore" valorará que lo que compra sea lo más exacto posible al original, en materiales, detalles, etc, que son factores que para el que lo quiera para uso ordinario posiblemente sean irrelevantes.

Entonces, puede darse que una prenda que en su momento se fabricó a miles para soldados de un ejército, ahora , como reproducción, sea comparativamente mucho más cara porque lleva unas cremalleras réplica de las originales, etc. Normalmente, las mejores reproducciones también suelen ser mejores en calidades de material y manufactura.

También sucede que una prenda de uniforme sea copiada, a veces literalmente, por una firma moderna, como RL o The Real McCoy, no para el mercado recreador sino para el mercado general (en cuyo caso, a menudo ni siquiera hace referencia en su nombre a la prenda original) y entonces el precio puede ser superior.

Esas botas que pone Lando (que NO son las paracaidista, fijaos que la caña es más corta) por ese precio, pues muy buenas no van a ser. En la misma web hay otras que sí son el modelo de paracaidista, de precio parecido:

http://www.sofmilitary.co.uk/us-paratrooper-jump-boots-russet-brown-para-boot-product,13967

Comparemos con estas otras, fabricadas, por cierto, por una de las firmas originales (la más conocida) que aún está activa :

http://www.sofmilitary.co.uk/ww2-paratrooper-corcoran-jump-boots-brown-product,471

Un enlace a otra web, de las mismas, con más detalles:

https://www.shoeline.com/product.aspx?style=B350-1510

Su precio es más del doble - lo que sigue siendo menos que unas botas parecidas de alguna de las marcas que se han mencionado, en las que probablemente parte de lo que se paga de más sea marca, pero que no dudo que también puedan ser de mejor calidad.

ajra1307
30/01/2018, 08:08
Respecto a la cuestión original, sobre si las botas de la página esta de material de recreadores son de calidad.

Pues, como en todo, de material para recreadores hay de muchos precios y calidades. Los criterios frecuentemente son otros que para prendas normales; así, un recreador "hardcore" valorará que lo que compra sea lo más exacto posible al original, en materiales, detalles, etc, que son factores que para el que lo quiera para uso ordinario posiblemente sean irrelevantes.

Entonces, puede darse que una prenda que en su momento se fabricó a miles para soldados de un ejército, ahora , como reproducción, sea comparativamente mucho más cara porque lleva unas cremalleras réplica de las originales, etc. Normalmente, las mejores reproducciones también suelen ser mejores en calidades de material y manufactura.

También sucede que una prenda de uniforme sea copiada, a veces literalmente, por una firma moderna, como RL o The Real McCoy, no para el mercado recreador sino para el mercado general (en cuyo caso, a menudo ni siquiera hace referencia en su nombre a la prenda original) y entonces el precio puede ser superior.

Esas botas que pone Lando (que NO son las paracaidista, fijaos que la caña es más corta) por ese precio, pues muy buenas no van a ser. En la misma web hay otras que sí son el modelo de paracaidista, de precio parecido:

http://www.sofmilitary.co.uk/us-paratrooper-jump-boots-russet-brown-para-boot-product,13967

Comparemos con estas otras, fabricadas, por cierto, por una de las firmas originales (la más conocida) que aún está activa :

http://www.sofmilitary.co.uk/ww2-paratrooper-corcoran-jump-boots-brown-product,471

Un enlace a otra web, de las mismas, con más detalles:

https://www.shoeline.com/product.aspx?style=B350-1510

Su precio es más del doble - lo que sigue siendo menos que unas botas parecidas de alguna de las marcas que se han mencionado, en las que probablemente parte de lo que se paga de más sea marca, pero que no dudo que también puedan ser de mejor calidad.

Jake, la calidad no se debería de presuponer ni conceder crédito por el precio del artículo ni por la procedencia. Esa trampa es la que tratamos de evitar y en las que muchas veces caemos por paradigma y que justamente tratamos de superar en el foro (o al menos eso es lo que entiendo que intentamos hacer). En el análisis de la calidad deberíamos de quitarnos todos los prejuicios de origen, precio y marcas para intentar ser lo más objetivos posibles.
Para eso mismo se crearon las "catas ciegas" para evitar que nuestras opiniones estuvieran teñidas por nuestros prejuicios y creencias.
Otra cosa ya es el tema de gustos, que no son ni mejores ni peores; son de cada uno y respetables todos.

no pain no gain

Jake Gittes
30/01/2018, 08:19
Jake, la calidad no se debería de presuponer ni conceder crédito por el precio del artículo ni por la procedencia. Esa trampa es la que tratamos de evitar y en las que muchas veces caemos por paradigma y que justamente tratamos de superar en el foro (o al menos eso es lo que entiendo que intentamos hacer). En el análisis de la calidad deberíamos de quitarnos todos los prejuicios de origen, precio y marcas para intentar ser lo más objetivos posibles.
Para eso mismo se crearon las "catas ciegas" para evitar que nuestras opiniones estuvieran teñidas por nuestros prejuicios y creencias.
Otra cosa ya es el tema de gustos, que no son ni mejores ni peores; son de cada uno y respetables todos.

no pain no gain

Correctísimo, es por eso que recalco que "probablemente" se paga marca y que "puedan" ser de mejor calidad. Aquí hay compañeros que solamente viendo fotos ya hacen valoraciones bastante adecuadas de calidad, porque entienden del tema y reconocen el tipo de cosido, etc. Y otros que tienen botas de esas conocidas marcas, y pueden hablar de primera mano.

ajra1307
30/01/2018, 08:28
Requerimientos para el Made in USA:

https://www.ftc.gov/tips-advice/business-center/guidance/complying-made-usa-standardVaya galimatías. Yo veo brechas grandes como el cañón del Colorado por mantener el origen del texto....[emoji23][emoji23][emoji23]
Al que sepa interpretarla y jugar con ella tiene un buen filón en lo que es productos formados con productos de productos.
Como curiosidad leía la vez pasada en algún sitio (no logro encontrar el articulo) que productos hechos por robots de origen americano en el extranjero se consideraba "Made in USA".


no pain no gain

Royce
30/01/2018, 10:11
Estas son las que compró Joe:

http://www.rincondecaballeros.com/threads/6436-Han-ca%C3%ADdo-estas-bichas