Ver la versión completa : La falacia de la desigualdad salarial
https://www.google.es/amp/s/www.sevillainfo.es/noticias-nacional/el-juez-serrano-ofrece-defensa-gratuita-a-las-mujeres-que-sufran-discriminacion-salarial-gratuitamente/amp/
Lo del día 8 es una huelga promovida por la extrema izquierda y asociaciones subvencionadas de izquierdas basada en una falacia.
No hay ni una empresa en España que a igualdad de funciones y antigüedad pague menos a una mujer que a un hombre.
Luego ves que administraciones como la Junta de Andalucía invita a sus funcionarias a hacer huelga sin la "amenaza" de descontarles dinero alguno.
Las políticas de género son basura para que algunos vivan del cuento a costa de mentiras y exageraciones.
En España por accidente laboral mueren más de 600 personas al año, la mayoría hombres y no veo políticas dedicadas a acabar con ello.
Todo es política y mentira para vivir de subvenciones y conseguir votos.
MATEMALE
07/03/2018, 09:43
https://www.google.es/amp/s/www.sevillainfo.es/noticias-nacional/el-juez-serrano-ofrece-defensa-gratuita-a-las-mujeres-que-sufran-discriminacion-salarial-gratuitamente/amp/
Lo del día 8 es una huelga promovida por la extrema izquierda y asociaciones subvencionadas de izquierdas basada en una falacia.
No hay ni una empresa en España que a igualdad de funciones y antigüedad pague menos a una mujer que a un hombre.
Luego ves que administraciones como la Junta de Andalucía invita a sus funcionarias a hacer huelga sin la "amenaza" de descontarles dinero alguno.
Las políticas de género son basura para que algunos vivan del cuento a costa de mentiras y exageraciones.
En España por accidente laboral mueren más de 600 personas al año, la mayoría hombres y no veo políticas dedicadas a acabar con ello.
Todo es política y mentira para vivir de subvenciones y conseguir votos.
Hombre, Toni... No te falta razón en todo, pero tampoco es tan así. Sin ir más lejos, mi mujer acaba de ganar un pleito a su empresa. Desarrollando exactamente las mismas funciones que su compañero, cobraba bastante menos. Pese a tener los mismos años de experiencia, los mismos años en la empresa y desarrollar la misma labor con las mismas responsabilidades, le otorgaban una categoría administrativa inferior que se traducía en menos dinero. Y ya sería casualidad que el caso de mi mujer fuese único...
O, sin ir más lejos, en el Ayuntamiento podemita de Barcelona, en el que hay muchas mujeres con altos cargos, dado que los partidos tienen libertad para fijar los sueldos de los jefes de gabinete, ganan más los hombres que las mujeres. Ya ves, con todo lo podemitas que son. De ahí que te dé la razón en parte en que el tema de la desigualdad se utiliza de forma partidista, y mucho, desde la izquierda.
Por cierto: se han hecho muchas campañas por el "0 accidentes". Muchísimas. Y los trabajadores se han manifestado en el pasado muchas veces por ese asunto. Recuerdo, cuando era crío, las manifestaciones de los trabajadores de Euskalduna manifestándose por ese asunto. Y las manifestaciones en la fábrica de Etxebarría por los continuos accidentes (las recuerdo bien porque mi abuelo perdió la utilidad de una pierna en un accidente laboral). Si te pasas por las fábricas de calzado de Almansa verás la cantidad de medidas de seguridad que se adoptan y los carteles con "este año, x accidentes". Políticas hay muchas. Muchísimas. Cuestión diferente es que en España la Administración tiende a hacer la vista gorda. De hecho, mira lo que se tardó en trasponer la directiva de prevención de riesgos laborales.
Pero eso se lo hicieron como se lo hacen a muchos hombres no por ser mujer.
Es decir, contratar con grados inferiores y haciendo funciones superiores no es exclusivo de las mujeres. A mi de hecho me lo han hecho para pagarme menos.
No es por ser mujer.
De hecho esta prohibido poner en el contrato por ser mujer te hago este contrato porque si así fuera casi todos los empresarios contratarían a mujeres porque les podrían pagar menos.
Además tú mujer ganó el pleito. Yo no lo puse porque me fui de la empresa, por lo que está protegida no por ser mujer sino por ser trabajador como lo fui yo.
No caigamos en las falacias de la extrema izquierda para enfrentar o perjudicar a determinados grupos.
Y todavía hay gente que discute lo del plan Kalergi... Siendo hombre deben de ser masoquistas. Yo no lo soy.
Matemale, estoy de acuerdo en que se comenten irregularidades, hay abusos y se infringe la ley, como en el caso de tu mujer. Pero creo que de lo que se queja tonicab, y con razón, es que hay muchísimas más injusticias que las discriminaciones salariales a las que se refieren las feministas y no hay ni la mitad de ruido en torno a ellas. Es un problema bastante menos grave que el de los accidentes laborales, o el de los abusos a los becarios, o la precariedad de los médicos especialistas con contratos de 3 meses renovables, por poner ejemplos. En España es ilegal la discriminación salarial por motivos de sexo, y por eso se debe denunciar si existiera, pero no lo es cobrar menos por trabajar menos o recibir menos complementos. La llamada brecha salarial aperece en función de una media que es tendenciosa y lleva al error. La mayor parte de las personas que lo escucha piensa que las mujeres cobran menos por el mismo trabajo. Esto no es así, salvo excepciones como la de la mujer de Matemale (y seguro que algunas más, todas denunciables y punibles). Se refiere a que la mujer hace menos horas extraordinarias que el hombre, que acepta trabajo con menos peligrosidad (mirad lo de los accidentes de trabajo a quién afecta más) y que elige profesiones menos remuneradas que los hombres. Mucho de esto es porque prioriza sus hijos frente al trabajo, algo que puede hacer dentro de su libertad. Otra cosa diferente es que podamos discutir los medios que puede poner el gobierno para tratar de que los hombres también prioricen tener hijos frente a su trabajo, o que las empresas les de igual contratar mujeres u hombres en edad fértil.
Yo soy de los que dicen que una huelga feminista flaco favor les hace, como tambien grupos tipo femen
Pero decir que las sesigualdades salariales n olas hay en España, me parece un cuñadismo como pocos... empecemos conque muchas empresas no cogen mujeres por el simple hecho de que se pueden quedar embarazadas... todavía falta mucho camino para que haya igualdad...
Tambien estoy en contra de que la ley siempre las favorezca en el tema divorcios y custodias etc... pero creo que eso también está cambiando.
garypalmer
07/03/2018, 10:09
Está claro que hay casos de desigualdad... pero habéis visto el dato de cuantos hombres y cuantas mujeres se acogen a una reducción salarial?
Yo soy de los que dicen que una huelga feminista flaco favor les hace, como tambien grupos tipo femen
Pero decir que las sesigualdades salariales n olas hay en España, me parece un cuñadismo como pocos... empecemos conque muchas empresas no cogen mujeres por el simple hecho de que se pueden quedar embarazadas... todavía falta mucho camino para que haya igualdad...
Tambien estoy en contra de que la ley siempre las favorezca en el tema divorcios y custodias etc... pero creo que eso también está cambiando.
Masca, perdona, pero en una empresa pequeña como la mía, si cojo a una mujer, la formo, la doy responsabilidad y al año se ausenta 6 meses, aunque la Seguridad Social me pague su nómina y yo pueda contratar a otra persona, me hace un roto que no veas. Quizás en una empresa grande no importa porque es fácilmente sustituible. En las Pymes te aseguro que no, y son la mayoría en nuestro país. Esto se soluciona con políticas que favorezcan la contratación de mujeres. Si me dicen que me ahorro parte de la Seguridad Social pues entonces quizás me compense arriesgarme, o incluso me incentive su contratación. Formas de arreglarlo hay miles. Es cuestión de decisión. Los esfuerzos para mejorar la sociedad, y en esto incluyo el tener muchos hijos, tienen que venir de la sociedad en su conjunto, no de unos pocos.
MATEMALE
07/03/2018, 10:09
Pero eso se lo hicieron como se lo hacen a muchos hombres no por ser mujer.
Es decir, contratar con grados inferiores y haciendo funciones superiores no es exclusivo de las mujeres. A mi de hecho me lo han hecho para pagarme menos.
No es por ser mujer.
De hecho esta prohibido poner en el contrato por ser mujer te hago este contrato porque si así fuera casi todos los empresarios contratarían a mujeres porque les podrían pagar menos.
Además tú mujer ganó el pleito. Yo no lo puse porque me fui de la empresa, por lo que está protegida no por ser mujer sino por ser trabajador como lo fui yo.
No caigamos en las falacias de la extrema izquierda para enfrentar o perjudicar a determinados grupos.
Y todavía hay gente que discute lo del plan Kalergi... Siendo hombre deben de ser masoquistas. Yo no lo soy.
No sé, Toni... Cuando desde el comité informan a mi mujer de que la gran mayoría de los pleitos por razón de categoría y sueldo en la empresa los interponen (y ganan) mujeres... Eso debiera hacernos reflexionar sobre hasta que punto, sin caer en demagogias feminazis, parte de la reclamación tiene su razón de ser.
Y conste que yo, hasta aquel momento, siempre había defendido lo que tú defiendes ahora. Me basaba en mi experiencia en el despacho de abogados en el que trabajaba, en el que las mujeres tenían las mismas oportunidades que los hombres y en el que veía que la mujer que optaba por los hijos no ascendía y la que sí los tenía, ascendía. Veía claro que se trataba de un tema de elección. Pero se ve que no en todas partes es igual.
garypalmer
07/03/2018, 10:10
Masca, perdona, pero en una empresa pequeña como la mía, si cojo a una mujer, la formo, la doy responsabilidad y al año se ausenta 6 meses, aunque la Seguridad Social me pague su nómina y yo pueda contratar a otra persona, me hace un roto que no veas. Quizás en una empresa grande no importa porque es fácilmente sustituible. En las Pymes te aseguro que no, y son la mayoría en nuestro país. Esto se soluciona con políticas que favorezcan la contratación de mujeres. Si me dicen que me ahorro parte de la Seguridad Social pues entonces quizás me compense arriesgarme, o incluso me incentive su contratación. Formas de arreglarlo hay miles. Es cuestión de decisión. Los esfuerzos para mejorar la sociedad, y en esto incluyo el tener muchos hijos, tienen que venir de la sociedad en su conjunto, no de unos pocos.Así es...
Por cierto me estás diciendo que se dedica lo mismo en la Administración y mass media a la ideología de género que a los accidentes laborales, teniendo estos últimos 6 veces mas de fallecidos?
MATEMALE
07/03/2018, 10:12
Masca, perdona, pero en una empresa pequeña como la mía, si cojo a una mujer, la formo, la doy responsabilidad y al año se ausenta 6 meses, aunque la Seguridad Social me pague su nómina y yo pueda contratar a otra persona, me hace un roto que no veas. Quizás en una empresa grande no importa porque es fácilmente sustituible. En las Pymes te aseguro que no, y son la mayoría en nuestro país. Esto se soluciona con políticas que favorezcan la contratación de mujeres. Si me dicen que me ahorro parte de la Seguridad Social pues entonces quizás me compense arriesgarme, o incluso me incentive su contratación. Formas de arreglarlo hay miles. Es cuestión de decisión. Los esfuerzos para mejorar la sociedad, y en esto incluyo el tener muchos hijos, tienen que venir de la sociedad en su conjunto, no de unos pocos.
Sí. Tiene que venir de la sociedad en su conjunto. Pero tampoco vemos que los pequeños empresarios se manifiesten solicitando medidas como las que propones de forma que ambas partes, la mujer y el empresario, salgan beneficiados. Quizá, si lo hicieran, cambiaría la cosa.
Yo soy de los que dicen que una huelga feminista flaco favor les hace, como tambien grupos tipo femen
Pero decir que las sesigualdades salariales n olas hay en España, me parece un cuñadismo como pocos... empecemos conque muchas empresas no cogen mujeres por el simple hecho de que se pueden quedar embarazadas... todavía falta mucho camino para que haya igualdad...
Tambien estoy en contra de que la ley siempre las favorezca en el tema divorcios y custodias etc... pero creo que eso también está cambiando.
Francisco Serrano era Juez de Familia y abogado de prestigio.
El sabe más que tú o yo y dice lo que pongo en el enlace.
La brecha salarial entre hombre y mujer es una falacia inventada por grupos y partidos de extrema izquierda.
Otra cosa es lo de los embarazos que hablas pero no tiene nada que ver la contratación previa con pagar menos.
También contratan a una mujer por ser más guapa que otra (en bares o tiendas) y no veo que llores por eso.
Francisco Serrano era Juez de Familia y abogado de prestigio.
El sabe más que tú o yo y dice lo que pongo en el enlace.
La brecha salarial entre hombre y mujer es una falacia inventada por grupos y partidos de extrema izquierda.
Otra cosa es lo de los embarazos que hablas pero no tiene nada que ver la contratación previa con pagar menos.
También contratan a una mujer por ser más guapa que otra (en bares o tiendas) y no veo que llores por eso.
que no lo haya dicho no quiere decir que no me parezca injusto
igual que cuando vemos trabajos de administrativa (mi mujer sigue buscando) y piden edad comprendida entre 20 y 30 años... que me diras para que... pues eso...
que hay tantas tantas cosas injustas... en ambos bandos que no me cabría ponerlas aqui
MATEMALE
07/03/2018, 10:17
Por cierto me estás diciendo que se dedica lo mismo en la Administración y mass media a la ideología de género que a los accidentes laborales, teniendo estos últimos 6 veces mas de fallecidos?
No conozco los números. No sé si tú los conoces. Sí sé que se hacen múltiples campañas y que las sanciones en lo laboral para las empresas que incumplen no son precisamente suaves. Y se sanciona de oficio, no por demanda, mientras que en los casos de discriminación por razón de género las demandas son siempre a instancia de particular. Y que a la administración pública le sacan los colores por no cumplir adecuadamente obligando al empresario a tomar medidas que quizá no deberían corresponderle. Y también que, siendo un tema que a alguno preocupa, como es tu caso, no veo manifestaciones de trabajadores quejándose de ello.
Te aseguro que si los trabajadores se organizaran e hicieran ruido con el tema de la seguridad laboral, la extrema izquierda que mencionas ya estaría apuntándose al carro y presionando para que eso cambiase.
Sí. Tiene que venir de la sociedad en su conjunto. Pero tampoco vemos que los pequeños empresarios se manifiesten solicitando medidas como las que propones de forma que ambas partes, la mujer y el empresario, salgan beneficiados. Quizá, si lo hicieran, cambiaría la cosa.
Matemale, es un tema recurrente en todas las reuniones de patronal (CEPYME), sindicatos y administraciones. Pero todo queda en promesas y no en medidas concretas. El presupuesto se va hacia medidas más mediáticas. Vende mucho menos favorecer al empresario en su contratación que ofrecer ayudas cortoplacistas a las mujeres, complementos de sueldo y exigencias de cuotas absurdas
MATEMALE
07/03/2018, 10:22
Matemale, es un tema recurrente en todas las reuniones de patronal (CEPYME), sindicatos y administraciones. Pero todo queda en promesas y no en medidas concretas. El presupuesto se va hacia medidas más mediáticas. Vende mucho menos favorecer al empresario en su contratación que ofrecer ayudas cortoplacistas a las mujeres, complementos de sueldo y exigencias de cuotas absurdas
Estoy de acuerdo. Pero insisto por ello en que no podemos quejarnos cuando otros se movilizan, hacen ruido y consiguen lo que quieren. Si dejamos que de cualquier reivindicación se apropien siempre los mismos, sólo nos quedará el derecho al pataleo entre amigos y en las redes.
Ojo, que no digo que si no te manifiestas no te quejes. Digo que asumamos que, si les dejamos a otros apropiarse de una reivindicación, lo harán. Y, además, a su manera. Y no nos gustará.
que no lo haya dicho no quiere decir que no me parezca injusto
igual que cuando vemos trabajos de administrativa (mi mujer sigue buscando) y piden edad comprendida entre 20 y 30 años... que me diras para que... pues eso...
que hay tantas tantas cosas injustas... en ambos bandos que no me cabría ponerlas aqui
Pero lo de la edad que tiene que ver por ser mujer?
Es que estáis metiendo en el mismo saco problemas laborales que afectan a mujeres y hombres.
Lo de Serrano te lo decía por cuñado. Creo que tú lo eres más que él, sobretodo por la demagogia sin base alguna.
Es una vergüenza que estas cosas sucedan hoy en día, cuando hace años que en las universidades hay más y mejores (de media) estudiantes mujeres que hombres.
En mi caso he tenido la suerte de no haber experimentado casos al respecto (con 5 hermanas), de hecho mi madre es empresaria y trabaja en el sector de la limpieza, por lo que apenas se relaciona solo con mujeres, y sí, se queja de las obligaciones familiares que asumen ellas en favor de los padres... Pero eso no es cuestión de género, sino quizá de falta de división de tareas familiares en las que ellas asumen o soportan más carga, afectando a su profesión.
Además, mi mujer trabaja en puesto de dirección en una multinacional con mayoría de directivos hombres en la que da la casualidad de que ellos son de largo peores profesionales que ellas (lo que no tiene por qué ser norma).
Esto lo digo porque para mí nada tiene que ver el género con la profesionalidad y que, lamentablemente, el (entre comillas) "accidente" de la procreación las ponga en solfa. Me gustaría ver a muchos hombres embazados abusando de las protecciones de nuestro sistema de embarazos de riesgo, bajas, etc...
En fin, tema que seguro seguirán explotando determinados grupos políticos en lugar de poner a las mujeres y a los hombres en su sitio, que debería ser el mismo.
MATEMALE
07/03/2018, 10:32
Curiosamente se produce en este tema la paradoja de muchas mujeres se quejan de que el tema del embarazo las perjudica a la hora de buscar trabajo y hacer carrera y, al mismo tiempo, los defensores de la existencia del Plan Kalergi defienden que éste intenta que "los blancos" no se reproduzcan. Parece incongruente, ¿verdad? Si las mujeres consiguen que el tema del embarazo no sea tenido en consideración, los detractores del Plan Kalergi lo verán como una derrota cuando lo cierto es que el "hombre blanco" se reproduciráen perjuicio del Plan.
Pero lo de la edad que tiene que ver por ser mujer?
Es que estáis metiendo en el mismo saco problemas laborales que afectan a mujeres y hombres.
Lo de Serrano te lo decía por cuñado. Creo que tú lo eres más que él, sobretodo por la demagogia sin base alguna.
tus bases son el plan kalerji... pero vamos
y lo de la edad... te lo digo con cocomiento de causa pues llevamos tiempo buscando, suele ser para las mujeres... asi que lo de cuñado lo dejas... porque todavia no eh visto que pongas ningún estudio ...
MATEMALE
07/03/2018, 10:35
Pero lo de la edad que tiene que ver por ser mujer?
Es que estáis metiendo en el mismo saco problemas laborales que afectan a mujeres y hombres.
Lo de Serrano te lo decía por cuñado. Creo que tú lo eres más que él, sobretodo por la demagogia sin base alguna.
Toni, es que hay mucha gente preparada que, sin embargo, tiene prejuicios. De hecho, no es raro que dos personas muy preparadas defiendan posturas divergentes y estoy convencido de que tú mismo habrás escuchado a doctos en una materia decir auténticas barbaridades debido a sus creencias o valores.
Savile Row
07/03/2018, 10:35
Recuerdo un "Salvados" del año pasado dedicado a la brecha salarial en la que una Señora alta ejecutiva creo que de Adecco manifestaba que una de las causas de la desigualdad salarial era que las mujeres negociaban peor sus condiciones laborales en lo atinente a la remuneracion.
Mis bases dan igual porque yo soy un currito de a pie.
Respecto a mujeres embarazadas hay que ayudar a mujeres y hombres para que tengan hijos y no se hace, dándose la paradoja que los nacimientos son en su mayoría de inmigrantes y de personas sin recursos.
Pero vamos que repito. Doy mi nómina integra al que me traiga un contrato donde paguen menos a una mujer que a un hombre por el mismo trabajo.
Mi enlace es el importante. Nadie
Toni, es que hay mucha gente preparada que, sin embargo, tiene prejuicios. De hecho, no es raro que dos personas muy preparadas defiendan posturas divergentes y estoy convencido de que tú mismo habrás escuchado a doctos en una materia decir auténticas barbaridades debido a sus creencias o valores.
Me fio más de Serrano (con el que tengo una anécdota muy curiosa hace muchos años) que de lo que digas tú o masca. En casi todo pero en este caso mucho más.
Recuerdo un "Salvados" del año pasado dedicado a la brecha salarial en la que una Señora alta ejecutiva creo que de Adecco manifestaba que una de las causas de la desigualdad salarial era que las mujeres negociaban peor sus condiciones laborales en lo atinente a la remuneracion.
Salvados ese programa dirigido por un populista demagogo de izquierdas? No, gracias.
Además se contradice con lo que dijo en otro programa la mujer de Ferreras. Cuando llegue a casa pongo el vídeo.
En fin, tema que seguro seguirán explotando determinados grupos políticos en lugar de poner a las mujeres y a los hombres en su sitio, que debería ser el mismo.
Sin duda, ante el mismo trabajo, las mismas horas, la misma eficacia y los mismos riesgos, debería ir el mismo sueldo. Lo que pasa es que las mujeres por norma general elijen realizar menos horas extras, profesiones con menos riesgos y menos carga de esfuerzo, con menos complementos de peligrosidad, y encima suelen ser profesiones menos remuneradas, lo que se traduce en menos dinero por horas por mujer trabajadora.
Realmente la diferencia son los hijos, pero nuestra mentalidad/naturaleza/cultura/genes nos ha llevado a que la mujer se sienta más cerca de la prole que el varón (como en la mayoría de las especies), y esa elección les condiciona. Dicho sea de paso, muchos hombres tratan de trabajar más horas y conseguir más medios a partir de la concepción para asegurar el nivel de vida de su familia... Se pueden promulgar medidas legales/políticas para que la mujer no se vea tan afectada por la maternidad y no tenga que elegir, ya que la procreación es algo imprescindible en nuestra sociedad y todos tenemos que apechugar con ello, pero repito en mi alegato, que no tiene que recaer el esfuerzo en las empresas.
Respecto a las huelgas, nunca me parecieron un medio válido para conseguir reivindicaciones. Un matonismo tan reprochable como el abuso patronal que solo les perjudica a quien lo hace.
MATEMALE
07/03/2018, 10:48
Me fio más de Serrano (con el que tengo una anécdota muy curiosa hace muchos años) que de lo que digas tú o masca. En casi todo pero en este caso mucho más.
Yo, cuando entramos en asuntos en lo que la ideología, los principios o los valores pueden enviciar el discurso, me cuido muy mucho de dar mayor valor al argumento de un tipo por el hecho de ser experto en una materia. Si no, a estas alturas, y viendo lo que dicen algunos doctos historiadores catalanes, hoy tendría que dar por válido que Catalunya era, hace diez siglos, poco menos que la primera potencia mundial.
MATEMALE
07/03/2018, 10:49
Sin duda, ante el mismo trabajo, las mismas horas, la misma eficacia y los mismos riesgos, debería ir el mismo sueldo. Lo que pasa es que las mujeres por norma general elijen realizar menos horas extras, profesiones con menos riesgos y menos carga de esfuerzo, con menos complementos de peligrosidad, y encima suelen ser profesiones menos remuneradas, lo que se traduce en menos dinero por horas por mujer trabajadora.
Realmente la diferencia son los hijos, pero nuestra mentalidad/naturaleza/cultura/genes nos ha llevado a que la mujer se sienta más cerca de la prole que el varón (como en la mayoría de las especies), y esa elección les condiciona. Dicho sea de paso, muchos hombres tratan de trabajar más horas y conseguir más medios a partir de la concepción para asegurar el nivel de vida de su familia... Se pueden promulgar medidas legales/políticas para que la mujer no se vea tan afectada por la maternidad y no tenga que elegir, ya que la procreación es algo imprescindible en nuestra sociedad y todos tenemos que apechugar con ello, pero repito en mi alegato, que no tiene que recaer el esfuerzo en las empresas.
Respecto a las huelgas, nunca me parecieron un medio válido para conseguir reivindicaciones. Un matonismo tan reprochable como el abuso patronal que solo les perjudica a quien lo hace.
Pues no veo yo mal las huelgas. Son un instrumento y, como tal, a veces se utiliza para fines correctos y a veces para fines deshonestos.
Que es una huelga política con origen en extrema izquierda y organizaciones subvencionadas de izquierdas con base en el odio al hombre por el hecho de serlo.
No es una huelga para pedir derechos porque las mujeres tienen los mismos derechos que el hombre y en muchos casos más, como la presunción de inocencia por ejemplo.
MATEMALE
07/03/2018, 10:50
De todas formas, olvidamos que la huelga no es exclusivamente sobre la brecha salarial. Hay muchos más temas interesantes a discutir. Por ejemplo, el de las pensiones contributivas.
MATEMALE
07/03/2018, 10:52
Que es una huelga política con origen en extrema izquierda y organizaciones subvencionadas de izquierdas con base en el odio al hombre por el hecho de serlo.
No es una huelga para pedir derechos porque las mujeres tienen los mismos derechos que el hombre y en muchos casos más, como la presunción de inocencia por ejemplo.
Conozco pocas huelgas que no vengan cargadas de ideología... Cuando defiendes algo, es porque hay otro sector que defiende lo contrario, luego ideología hay siempre...
Los derechos... Una cosa es la existencia de los derechos. Otra cosa es la implementación y defensa de los mismos.
que es una huelga política con origen en extrema izquierda y organizaciones subvencionadas de izquierdas con base en el odio al hombre por el hecho de serlo.
No es una huelga para pedir derechos porque las mujeres tienen los mismos derechos que el hombre y en muchos casos más, como la presunción de inocencia por ejemplo.
agree +1
Conozco pocas huelgas que no vengan cargadas de ideología... Cuando defiendes algo, es porque hay otro sector que defiende lo contrario, luego ideología hay siempre...
Los derechos... Una cosa es la existencia de los derechos. Otra cosa es la implementación y defensa de los mismos.
Las huelgas para exigir subida de salarios no son políticas.
Esta huelga pide algo que no existe y es la desigualdad de salarios. Esta basada en una falacia.
MATEMALE
07/03/2018, 10:56
Toni. El juez Serrano es un tipo que defiende que fue inhabilitado por causa de las presiones del Lobby de género y que se manifiesta defensor de los valores familiares. Creo que es normal pensar que, cuando hace aseveraciones como las del artículo que has colgado, puede no ser totalmente objetivo y, quizá, hasta actuar movido por el rencor.
MATEMALE
07/03/2018, 11:01
Las huelgas para exigir subida de salarios no son políticas.
Esta huelga pide algo que no existe y es la desigualdad de salarios. Esta basada en una falacia.
Basas tu afirmación en un hecho que el "otro bando" niega. Tú dices que es una falicia y ellos dicen que no. Y, casualmente, en este tema vemos por un lado a los partidos de derecha, con una postura, y a los de izquierdas, con otra. Decir que no es un tema político...
Pero, insisto. El tema de la brecha salarial no es el único lema de la huelga. Muchas mujeres de edad avanzada se quejan de que no perciben pensiones contributivas. Dicen las mujeres que, mientras el marido trabajaba en la fábrica y cotizaba, ellas se ocupaban del hogar. Hoy se encuentran con que la pensión de viudedad no es, ni de lejos, tan ¿alta? como la de jubilación, pero que ellas han trabajado. Y, por ellos, muchas piden la co-titularidad de las pensiones de jubilación.
Te has leído el artículo?
Parece que no.
Habla de que ha puesto su despacho a disposición de las mujeres que se sientan discriminadas por salarios y no ha ido ninguna.
Sabes por qué? Porque no existe en España ningún contrato que paguen menos a una mujer por el hecho de serlo.
Sin embargo si hay sectores que solo contratan a mujeres y no al revés porque al revés una mujer no quiere hacer ese trabajo.
Lee el enlace y luego escribes. Solo pido que leáis un poco que es sano.
MATEMALE
07/03/2018, 11:03
Que es una huelga política con origen en extrema izquierda y organizaciones subvencionadas de izquierdas con base en el odio al hombre por el hecho de serlo.
No es una huelga para pedir derechos porque las mujeres tienen los mismos derechos que el hombre y en muchos casos más, como la presunción de inocencia por ejemplo.
¿Odio? Se van a manifestar muchas mujeres mañana. Y muchas tendrán hijos-hombre, maridos, novios, padres... ¿Odio a los hombres? Que hay mujeres que nos odian, claro, pero que sea algo mayoritario...
MATEMALE
07/03/2018, 11:09
Te has leído el artículo?
Parece que no.
Habla de que ha puesto su despacho a disposición de las mujeres que se sientan discriminadas por salarios y no ha ido ninguna.
Sabes por qué? Porque no existe en España ningún contrato que paguen menos a una mujer por el hecho de serlo.
Sin embargo si hay sectores que solo contratan a mujeres y no al revés porque al revés una mujer no quiere hacer ese trabajo.
Lee el enlace y luego escribes. Solo pido que leáis un poco que es sano.
Tengo la mala costumbre de leer antes de opinar. Y tengo que decir que, hasta que he leído ese artículo, no tenía ni idea de la oferta que había hecho ese señor. ¿Estás seguro de que las mujeres se han enterado de ella? A lo mejor es que no le ha dado suficiente publicidad... O quizá el hecho de que ese juez lanzara la campaña "Mujer, se honesta, denuncia cuando se deba, no cuando convenga", eche atrás a muchas mujeres.
Lo de la contratación... Pues oye... No sé... A mí si el Comité de Empresa me dice que un 90% de los casos que se denuncian en la empresa al respecto de lo que comentamos, los ponen mujeres... No sé... Yo saco mis conclusiones.
Yo siempre he mantenido la postura de que no existe discriminación salarial. Puede que porque, al igual que Matemale, me muevo en un sector (despachos de abogados) en el que hombres y mujeres que desempeñan un mismo trabajo tienen la misma retribución y hombres y mujeres que trabajan igual de bien tienen las mismas oportunidades de carrera.
Otra cosa muy distinta es que la media salarial de las mujeres sea inferior a la de los hombres porque, por lo general, la mayoría de los puestos directivos está en manos de hombres. Pero esto no creo que sea por temas de discriminación (hoy) de la mujer sino por otros temas: la mujer se ha incorporado más tarde al mercado laboral (viene de cuando sí que había claramente discriminación hombres/mujeres) y, por tanto, proporcionalmente hay menos mujeres que hayan tenido tiempo de hacer carrera. También creo que otro motivo que explica esto es que, por lo general, hoy en día, las mujeres son más propensas a sacrificar su carrera en favor del cuidado de los hijos.
Pero este último tema, aunque podría ser una cuestión de machismo (incluso machismo en mujeres), no creo que sea una "discriminación salarial" por razón de sexo, pues es un tem que no es exógeno sino que viene autoimpuesto por la propia mujer que decide renunciar a su carrera.
Distinto es que, en una entrevista de trabajo, si eres mujer en edad de ser madre, te pregunten si tienes intención de tener hijos y, en el mismo supuesto, a un hombre no se lo pregunten. Eso sí que es discriminación y, aunque no creo que pase mucho en mi sector, sí que pasa. Pero esto se entronca en temas más complejos como es que por qué tiene que ser la madre la que se coja toda la baja de maternidad y no puede ser distribuida entre padre y madre (e.g. primer mes, la madre y los tres meses siguientes, el padre). Sé que esto es legalmente posible, pero que levante la mano el que conozca más de un caso (yo no conozco ninguno, la verdad).
En cuanto a lo de las PYMES y las bajas por maternidad, aun siendo discriminatorio, creo que lo entiendo perfectamente.
MATEMALE
07/03/2018, 11:12
Yo siempre he mantenido la postura de que no existe discriminación salarial. Puede que porque, al igual que Matemale, me muevo en un sector (despachos de abogados) en el que hombres y mujeres que desempeñan un mismo trabajo tienen la misma retribución y hombres y mujeres que trabajan igual de bien tienen las mismas oportunidades de carrera.
Otra cosa muy distinta es que la media salarial de las mujeres sea inferior a la de los hombres porque, por lo general, la mayoría de los puestos directivos está en manos de hombres. Pero esto no creo que sea por temas de discriminación (hoy) de la mujer sino por otros temas: la mujer se ha incorporado más tarde al mercado laboral (viene de cuando sí que había claramente discriminación hombres/mujeres) y, por tanto, proporcionalmente hay menos mujeres que hayan tenido tiempo de hacer carrera. También creo que otro motivo que explica esto es que, por lo general, hoy en día, las mujeres son más propensas a sacrificar su carrera en favor del cuidado de los hijos.
Pero este último tema, aunque podría ser una cuestión de machismo (incluso machismo en mujeres), no creo que sea una "discriminación salarial" por razón de sexo, pues es un tem que no es exógeno sino que viene autoimpuesto por la propia mujer que decide renunciar a su carrera.
Distinto es que, en una entrevista de trabajo, si eres mujer en edad de ser madre, te pregunten si tienes intención de tener hijos y, en el mismo supuesto, a un hombre no se lo pregunten. Eso sí que es discriminación y, aunque no creo que pase mucho en mi sector, sí que pasa. Pero esto se entronca en temas más complejos como es que por qué tiene que ser la madre la que se coja toda la baja de maternidad y no puede ser distribuida entre padre y madre (e.g. primer mes, la madre y los tres meses siguientes, el padre). Sé que esto es legalmente posible, pero que levante la mano el que conozca más de un caso (yo no conozco ninguno, la verdad).
En cuanto a lo de las PYMES y las bajas por maternidad, aun siendo discriminatorio, creo que lo entiendo perfectamente.
Coincido, como casi siempre, en prácticamente todo lo que dices. Pero he tenido que rendirme a la realidad, y es que hay empresas en que sí, la mujer cobra menos. Quizá no esté tan generalizado como algunos pretenden hacer creer (desde luego, en mi despacho no lo estaba), pero hay casos. Y no debiera haber casos.
Lo del permiso de paternidad es otro tema que tiene tela. A ver quién narices es el primero que pide el permiso...
Lo del permiso de paternidad es otro tema que tiene tela. A ver quién narices es el primero que pide el permiso...
Es que para empezar no conozco a ninguna madre que quiera perder el suyo... (perdón, la posibilidad de prolongar el suyo)
Tengo la mala costumbre de leer antes de opinar. Y tengo que decir que, hasta que he leído ese artículo, no tenía ni idea de la oferta que había hecho ese señor. ¿Estás seguro de que las mujeres se han enterado de ella? A lo mejor es que no le ha dado suficiente publicidad... O quizá el hecho de que ese juez lanzara la campaña "Mujer, se honesta, denuncia cuando se deba, no cuando convenga", eche atrás a muchas mujeres.
Lo de la contratación... Pues oye... No sé... A mí si el Comité de Empresa me dice que un 90% de los casos que se denuncian en la empresa al respecto de lo que comentamos, los ponen mujeres... No sé... Yo saco mis conclusiones.
No quiero insultarte pero no sabía que eras tan ignorante macho.
En su despacho lleva asuntos de familia y defiende también intereses de mujeres.
Lo malo no es que seas un ignorante en esto sino que encima sigas argumentando desde la ignorancia.
Si desconoces su trabajo o el propio artículo el cual no habías leído (porque no hablabas de nada del mismo) mejor léelo o calla.
Coincido, como casi siempre, en prácticamente todo lo que dices. Pero he tenido que rendirme a la realidad, y es que hay empresas en que sí, la mujer cobra menos. Quizá no esté tan generalizado como algunos pretenden hacer creer (desde luego, en mi despacho no lo estaba), pero hay casos. Y no debiera haber casos.
Lo del permiso de paternidad es otro tema que tiene tela. A ver quién narices es el primero que pide el permiso...
No las hay. No te inventes las cosas.
Demuestra que empresas son calla pero no inventes.
Lo que comentaste de tú mujer me pasó a mí y no es por ser mujer sino que contratan a muchos trabajadores con contratos media jornada y con titulación más baja para pagarles menos. Eso no es tema de discriminación a la mujer sino al trabajador. Yo lo he sufrido.
MATEMALE
07/03/2018, 11:28
Es que para empezar no conozco a ninguna madre que quiera perder el suyo...
Cuando pases por Barcelona te llevo a mi antiguo despacho y te presento a unas cuantas. La mujer de un buen amigo ni siquiera disfruto del suyo por entero. No aguantaba no estar trabajando.
Cuando pases por Barcelona te llevo a mi antiguo despacho y te presento a unas cuantas. La mujer de un buen amigo ni siquiera disfruto del suyo por entero. No aguantaba no estar trabajando.
Habla en general. Todos tenemos ejemplos y sino nos lo inventamos verdad? Cómo esas empresas de las que hablas que discriminan en salarios por ser mujer.
Total aquí nadie va a comprobar nada y en un debate quedas bien.
MATEMALE
07/03/2018, 11:30
No las hay. No te inventes las cosas.
Demuestra que empresas son calla pero no inventes.
Lo que comentaste de tú mujer me pasó a mí y no es por ser mujer sino que contratan a muchos trabajadores con contratos media jornada y con titulación más baja para pagarles menos. Eso no es tema de discriminación a la mujer sino al trabajador. Yo lo he sufrido.
No invento. Hablo del caso concreto de la empresa de mi mujer. Gran mayoría de los casos denunciados, eran mujeres. Y, como comprenderás, no voy a dar el nombre de la empresa en este foro.
Toni. No te conozco de nada y, por ello, si miras los posts de hoy, estoy intentando ser correcto y evitar ser ofensivo. Ruego hagas lo mismo. No veo la necesidad de que me digas que "invento" o que me hagas callar.
MATEMALE
07/03/2018, 11:32
Habla en general. Todos tenemos ejemplos y sino nos lo inventamos verdad? Cómo esas empresas de las que hablas que discriminan en salarios por ser mujer.
Total aquí nadie va a comprobar nada y en un debate quedas bien.
No tengo la costumbre de defender causas en las que no creo. Me parecería ridículo defender una desigualdad que no existe. No veo que podría sacar yo de ello.
Cuando pases por Barcelona te llevo a mi antiguo despacho y te presento a unas cuantas. La mujer de un buen amigo ni siquiera disfruto del suyo por entero. No aguantaba no estar trabajando.
Debe ser como las meigas, haberlas hailas, pero yo no las he visto. Lo que digo es que no es mayoritario, no que en tu despacho no haya. La madre tiende a querer estar con su bebé y yo lo entiendo. Seguro que algunos hombres no piden la baja por temas laborales y no ser "marcados", pero seguro que muchos no lo harían porque la mujer querría tener esos meses retribuidos con su bebé
Y chicos, tranquilos, si pensamos más o menos lo mismo. Sobre todo, hay que intentar no faltar el respeto. Por norma asumimos que lo que lo que dicen todos es verdad, no vamos a presuponer l contrario. Además, la casuística es muy variada y todo es posible. Por eso hablamos de generalidades. Haya paz....
MATEMALE
07/03/2018, 11:40
Debe ser como las meigas, haberlas hailas, pero yo no las he visto. Lo que digo es que no es mayoritario, no que en tu despacho no haya. La madre tiende a querer estar con su bebé y yo lo entiendo. Seguro que algunos hombres no piden la baja por temas laborales y no ser "marcados", pero seguro que muchos no lo harían porque la mujer querría tener esos meses retribuidos con su bebé
Lo dicho: yo te las presento. Eran así la gran mayoría de las mujeres que habían llegado a ser socias en mi despacho.
Seguramente casi todas las mujeres querrán estar con el hijo. Y supongo que la mayoría de los hombres, también. Sin embargo los hombres no solemos pedirlo porque está mal visto (no creo que queramos menos a nuestros hijos que las mujeres; yo no tengo hijos, pero veo como mis familiares y amigos hacen auténticos esfuerzos para llegar antes a casa y pasar tiempo con los hijos recién nacidos). No sé hasta que punto las mujeres los disfrutan en su integridad porque el hombre no lo pide... Si los hombres lo pidieran, ¿las mujeres cederían? ¿las parejas se divorciarían? Creo sinceramente que la cosa cambiaría si fuera natural que los hombres pidieran permiso de paternidad.
Lo dicho: yo te las presento. Eran así la gran mayoría de las mujeres que habían llegado a ser socias en mi despacho.
Seguramente casi todas las mujeres querrán estar con el hijo. Y supongo que la mayoría de los hombres, también. Sin embargo los hombres no solemos pedirlo porque está mal visto (no creo que queramos menos a nuestros hijos que las mujeres; yo no tengo hijos, pero veo como mis familiares y amigos hacen auténticos esfuerzos para llegar antes a casa y pasar tiempo con los hijos recién nacidos). No sé hasta que punto las mujeres los disfrutan en su integridad porque el hombre no lo pide... Si los hombres lo pidieran, ¿las mujeres cederían? ¿las parejas se divorciarían? Creo sinceramente que la cosa cambiaría si fuera natural que los hombres pidieran permiso de paternidad.
Hombre, yo tengo hijos y los quiero tanto como mi mujer. Pero entiendo que en esos 6 primeros meses el bebé necesita a su madre. El vínculo es mucho mayor, la lactancia, la cercanía... es así nuestra naturaleza. Soy autónomo así que yo no tenía opción de baja, pero estoy seguro que mi mujer hubiera preferido disfrutarla toda ella en cualquier caso.
MATEMALE
07/03/2018, 11:58
Hombre, yo tengo hijos y los quiero tanto como mi mujer. Pero entiendo que en esos 6 primeros meses el bebé necesita a su madre. El vínculo es mucho mayor, la lactancia, la cercanía... es así nuestra naturaleza. Soy autónomo así que yo no tenía opción de baja, pero estoy seguro que mi mujer hubiera preferido disfrutarla toda ella en cualquier caso.
Pero eso es una percepción muy personal. En 2016, el número de procesos de maternidad fue de 280.000.El de hombres, de 250.000. No están tan alejados... Y supongo que esas mujeres que cedieron también querrán a sus hijos.
Pero eso es una percepción muy personal. En 2016, el número de procesos de maternidad fue de 280.000.El de hombres, de 250.000. No están tan alejados... Y supongo que esas mujeres que cedieron también querrán a sus hijos.
No te confundas. Esos son los permisos de cada uno compatibles y retribuidos. El de maternidad de 16 semanas y el de paternidad de 2. Lo que hablamos es que ese de maternidad se puede compartir y la estadística es: " Del conjunto de prestaciones reconocidas, la mayoría, 272.821, corresponden a permisos disfrutados por la madre y 5.688 a permisos (de maternidad) compartidos con el padre."
http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2964
Problemas que más preocupan a los españoles según el CIS:
Paro--- al 65,8% de los encuestados
Corrupción y fraude---35,1%
Políticos en general---24,3%
Problemas económicos---23%
Independencia Cataluña---14,9% (problema coyuntural, entiendo)
Sanidad---9,9%
Calidad del empleo---9,5%
Problemas sociales---8,8%
Educación---6,8%
Pensiones---4,8%
Violencia contra la mujer---4,8% por única vez, en enero (recordemos que el año comenzó con varios casos en pocos días. Si veis los datos anteriores, en el último año ronda el 1,5%. Y antes de 2016 no llegaba al 1%.) Creo que venía ocupando el puesto 26
Gobierno y partidos en particular---4,1%
...
...
...
Problemas medioambientales---0,8%
...
...
...
Problemas relacionados con la mujer---0,2%
En definitiva: ¿qué nos preocupa a los españoles? El paro (desde hace décadas), la corrupción, los políticos y los problemas económicos.
¿Con qué nos machacan a diario la prensa, los políticos, los sindicatos...? Con los problemas relacionados con la mujer (desigualdad, 0,2%), la violencia contra la mujer (normalmente poco más del 1%) y problemas medioambientales (cambio climático, 0,8%). Incluso con "la defensa de los animales" que ni siquiera aparece en la lista de preocupaciones de los ciudadanos. Sorprende, por comparación con lo que está sucediendo en el resto de Europa, la poca preocupación por la inmigración.
En definitiva, no sé si hay un plan Kalergi o cualquier otra teoría conspiratoria. Lo que parece claro es que hay un plan de los políticos para desviar la atención de la corrupción y de su incapacidad para resolver el problema del paro. O, a lo mejor, es que no quieren resolverlo. Y, desde luego, que los medios de comunicación (todos) son su herramienta para levarlo acabo.
Aquí están los datos oficiales:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/TresProblemas.html
MATEMALE
07/03/2018, 12:18
No te confundas. Esos son los permisos de cada uno compatibles y retribuidos. El de maternidad de 16 semanas y el de paternidad de 2. Lo que hablamos es que ese de maternidad se puede compartir y la estadística es: " Del conjunto de prestaciones reconocidas, la mayoría, 272.821, corresponden a permisos disfrutados por la madre y 5.688 a permisos (de maternidad) compartidos con el padre."
http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2964
Si, tienes razón. Obviaba en cuántos casos había cesión. Me centraba en el hecho de que hay hombres que disfrutan de los permisos y en las prestaciones en mayor número cada año y pretendía deducir de ello que, si cada vez hay más permisos, no tardaremos en ver cómo crecen las cesiones.
Pero vamos, que el meollo de la cuestión es el que comentábamos inicialmente. ¿Qué ocurriría si no viéramos mal que el hombre tome permisos de paternidad íntegros? Cierto es que la mayoría creemos que al crío le beneficia estar con la madre, pero no es algo que, hasta donde yo sé, tenga base científica. Creo que es más un convencionalismo. Es un papel que atribuimos a la mujer y que luego perjudica a ésta a la hora de tener trabajo.
Entiendo, como decías antes, que es lógico pensar que la madre se tome el permiso y por ello se pregunte si tiene planes de ser madre en el corto o medio plazo, pero, en cierta forma, es hacer oídos sordos a la existencia del permiso de paternidad, que existe y está protegido legalmente. Y no se pregunta al hombre si tiene planes de tener hijos... Pero bueno... Es la eterna discusión de si debe forzarse la ley para que la realidad se acomode a ella o debemos dejar que las cosas sigan su curso aun sabiendo que, eventualmente, implica perpetuar estereotipos. Nos estamos alejando del origen de la discusión
MATEMALE
07/03/2018, 12:22
Problemas que más preocupan a los españoles según el CIS:
Paro--- al 65,8% de los encuestados
Corrupción y fraude---35,1%
Políticos en general---24,3%
Problemas económicos---23%
Independencia Cataluña---14,9% (problema coyuntural, entiendo)
Sanidad---9,9%
Calidad del empleo---9,5%
Problemas sociales---8,8%
Educación---6,8%
Pensiones---4,8%
Violencia contra la mujer---4,8% por única vez (recordemos que el año comenzó con varios casos en pocos días. Si veis los datos anteriores, en el último año ronda el 1,5%. Y antes de 2016 no llegaba al 1%.) Creo que venía ocupando el puesto 26
Gobierno y partidos en particular---4,1%
...
...
...
Problemas medioambientales---0,8%
...
...
...
Problemas relacionados con la mujer---0,2%
En definitiva: ¿qué nos preocupa a los españoles? El paro (desde hace décadas), la corrupción, los políticos y los problemas económicos.
¿Con qué nos machacan a diario la prensa, los políticos, los sindicatos...? Con los problemas relacionados con la mujer (desigualdad, 0,2%), la violencia contra la mujer (normalmente poco más del 1%) y problemas medioambientales (cambio climático, 0,8%). Incluso con "la defensa de los animales" que ni siquiera aparece en la lista de preocupaciones de los ciudadanos. Sorprende, por comparación con lo que está sucediendo en el resto de Europa, la poca preocupación por la inmigración.
En definitiva, no sé si hay un plan Kalergi o cualquier otra teoría conspiratoria. Lo que parece claro es que hay un plan de los políticos para desviar la atención de la corrupción y de su incapacidad para resolver el problema del paro. O, a lo mejor, es que no quieren resolverlo. Y, desde luego, que los medios de comunicación (todos) son su herramienta para levarlo acabo.
Aquí están los datos oficiales:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/TresProblemas.html
Todo lo que dices es cierto. Pero creo que, manipulaciones de la prenda aparte, muchas mujeres y hombres dan importancia al tema de la desigualdad y se manifiestan. Otros que se sienten afectados por los problemas que mencionas, no lo hacen. Quizá deberían hacerlo... Al fin y al cabo, cada uno se preocupa por lo que se preocupa y está legitimado para protestar sobre lo que considere necesario...
Eso está claro Matemale. Ese es el problema de este país, que nos quejamos mucho en los bares, pero nada en la calle. Pensar que los políticos van a acabar con la corrupción es como pensar que los mafiosos van a acabar con la mafia, o los traficantes con la droga.
Eso sí, por lo que escribí arriba, tengo que dudar de que hayan sido los que dan importancia al tema los que han empezado a manifestarse. Me temo que los cabecillas hayan empezado por intereses propios (hay mucha gente-genta que vive de las subvenciones para temas relacionados con la mujer), y luego se les haya ido uniendo gente de buena fe que ya se darán cuenta de lo que haya detrás realmente, como hemos visto muchas otras veces. Es que me da que pensar a qué viene esto ahora. Si esto hubiera ocurrido desde el siglo XVIII hasta hace 50 o 60 años, pues perfecto. Pero que ahora, cuando menor desigualdad hay en toda la historia, se radicalice tanto este tema... Porque, insisto, aquí somos incapaces de salir a la calle organizándonos por nuestra cuenta, salvo para ir a la fuente cuando gana nuestro equipo.
A ver si os enteráis que se quejan porque tienen a organizaciones subvencionadas detrás que viven de esto, junto a partidos que intentan aprovechar para apuntarse.
El mérito lo tienen los jubilados que sin nadie detrás de manifiestan pero son tres gatos comparados con los 9 millones que hay.
Además yo no me quejo de la desigualdad sino de que en España alguien diga que hay desigualdad entre hombre y mujer.
Hay más desigualdad entre comunidades que entre géneros y en vez de pensar en ciudadanos como en la Revolución Francesa se piensa en género, como si un hombre en Andalucia no estuviera quizás más discriminado que una mujer en Murcia por poner un ejemplo.
MATEMALE
07/03/2018, 13:35
Eso está claro Matemale. Ese es el problema de este país, que nos quejamos mucho en los bares, pero nada en la calle. Pensar que los políticos van a acabar con la corrupción es como pensar que los mafiosos van a acabar con la mafia, o los traficantes con la droga.
Eso sí, por lo que escribí arriba, tengo que dudar de que hayan sido los que dan importancia al tema los que han empezado a manifestarse. Me temo que los cabecillas hayan empezado por intereses propios (hay mucha gente-genta que vive de las subvenciones para temas relacionados con la mujer), y luego se les haya ido uniendo gente de buena fe que ya se darán cuenta de lo que haya detrás realmente, como hemos visto muchas otras veces. Es que me da que pensar a qué viene esto ahora. Si esto hubiera ocurrido desde el siglo XVIII hasta hace 50 o 60 años, pues perfecto. Pero que ahora, cuando menor desigualdad hay en toda la historia, se radicalice tanto este tema... Porque, insisto, aquí somos incapaces de salir a la calle organizándonos por nuestra cuenta, salvo para ir a la fuente cuando gana nuestro equipo.
Estoy completamente de acuerdo contigo. Todo se instrumentaliza. Siempre. Y esta huelga/manifestación, también. Entre honestos y deshonestos han recogido las aspiraciones de unas personas y las han utilizado. Eso ha sido así toda la vida y me temo que toda la vida será así.
Cuestión diferente es que la mayoría de las personas que se manifestarán lo harán de buena fe. Más o menos equivocados, pero de buena fe.
Como os gusta el barro... En cualquier debate medianamente serio, uno intenta refutar los argumentos de la opinión contraria, en este caso, los numerosos estudios, evidencia empírica y cuerpo intelectual que sustenta la brecha salarial.
Por ahora solo he visto argumentums ad hominen (" viene todo de ultra radicales de izquierda") y argumentums ad verecundiam ("no se que juez ha dicho tal y pascual"), dos conocidas falacias lógicas.
Me ha gustado el argumento de @Capista, sin embargo, creo que tiene un fallo gordo. Paro, problemas económicos, pensiones, problemas ecológicos, brecha salarial de las mujeres, etc. son distintas caras de la distinta moneda.
Por poner solo un ejemplo, nuestra bajísima población y ridícula densidad poblacional está ciertamente relacionada a la dificultad de las mujeres para compaginar trabajo y maternidad, que a su vez redunda en una menor rentabilidad de las empresas españolas versus sus pares Europeos (menos clientes directos y mayores costes operativos), un sistema de pensiones colapsado que a su vez se traduce en alargar la edad de jubilación y en incrementar el horario laboral, que a su vez lleva a más paro y aun menos conciliación familiar.
Respecto al tema del asunto, creo (opinión personal acientífica) que si que existe una brecha salarial en España por dos razones:
1) La ya mencionada incapacidad para compaginar maternidad y carrera profesional
2) La evidente escasez de mujer en puestos de dirección media y senior en España versus otros paises
neekrivers
07/03/2018, 13:41
En principio yo también opinaba que no creo que en España haya diferencia salarial entre puestos idénticos (en responsabilidades, cargo, horario y antigüedad). Creo que es así porque en mi entorno es inconcebible, pero no soy capaz de decir que no existe porque no conozco a todas las mujeres de España. Además, esa diferencia de sueldos puede estar encubierta en alguna justificación (como el nombre del puesto) y eso sí es real. Por tanto, aunque crea que eso es un mito urbano, en realidad estoy seguro que muchas mujeres lo sufren de alguna manera.
Yo mismo he sufrido positivamente que desarrollando cargos idénticos con idéntica antigüedad mi retribución era mayor que la del compañero o compañera de la mesa de al lado por tener un título superior en lugar de medio, cosa que no me parece lógica. Las críticas eran inevitables.
Pero me gustaría poder leer vuestras opiniones con los argumentos en que os apoyéis, sean cual sean, sin caer en el insulto, burla o calificativo del colectivo o partido que mantenga esa idea. Estoy plenamente convencido de que aquí se busca la igualdad, y que las mujeres (y hombres) de esa "extrema izquierda" velan por la igualdad del resto de mujeres trabajadoras de España sin preguntarles a quién votan. Doy por hecho que esa igualdad la desean todos, los de derechas, izquierdas y los ateos.
Si queremos hablar de igualdad o, incluso, defenderla, pero para referirnos a una profesional del periodismo como es Ana Pastor (guste o no)hablamos de ella como "la mujer de Ferreras", creo que estamos haciendo las cosas mal.
kalamero
07/03/2018, 13:46
Yo la verdad es que en las empresas en las que he estado no he visto esta discriminación en ninguna de ellas. Pero como dice Neekrivers, no conozco todos los casos, y supongo que los habrá. De todas formas, no me gusta que se esté impulsando una discriminación positiva, ni a la mayoría de mujeres que conozco tampoco. No me vale el ejemplo de dos personas haciendo las mismas funciones, hay otros muchos factores, como el desempeño, la dedicación, etc que pueden decantar la balanza y hacer que pagues más a uno que a otro aún con un puesto nominalmente idéntico. Pero tiene pinta que si se produce y eres mujer lo tienes ganado, y si es al contrario, ni te molestes en reclamar...y eso tampoco debe ser así.
MATEMALE
07/03/2018, 14:06
En principio yo también opinaba que no creo que en España haya diferencia salarial entre puestos idénticos (en responsabilidades, cargo, horario y antigüedad). Creo que es así porque en mi entorno es inconcebible, pero no soy capaz de decir que no existe porque no conozco a todas las mujeres de España. Además, esa diferencia de sueldos puede estar encubierta en alguna justificación (como el nombre del puesto) y eso sí es real. Por tanto, aunque crea que eso es un mito urbano, en realidad estoy seguro que muchas mujeres lo sufren de alguna manera.
Yo mismo he sufrido positivamente que desarrollando cargos idénticos con idéntica antigüedad mi retribución era mayor que la del compañero o compañera de la mesa de al lado por tener un título superior en lugar de medio, cosa que no me parece lógica. Las críticas eran inevitables.
Pero me gustaría poder leer vuestras opiniones con los argumentos en que os apoyéis, sean cual sean, sin caer en el insulto, burla o calificativo del colectivo o partido que mantenga esa idea. Estoy plenamente convencido de que aquí se busca la igualdad, y que las mujeres (y hombres) de esa "extrema izquierda" velan por la igualdad del resto de mujeres trabajadoras de España sin preguntarles a quién votan. Doy por hecho que esa igualdad la desean todos, los de derechas, izquierdas y los ateos.
Si queremos hablar de igualdad o, incluso, defenderla, pero para referirnos a una profesional del periodismo como es Ana Pastor (guste o no)hablamos de ella como "la mujer de Ferreras", creo que estamos haciendo las cosas mal.
A mí me llamó la atención un caso que desconocía. No voy profundizar en ello pero, a grandes rasgos, hablaba de los pluses. En el artículo que leí se mencionaba que muchos hombres cobraban más porque las labores que desarrollaban llevaban aparejadas un plus por, por ejemplo, peligrosidad al manejar maquinaria pesada, mientras que otras labores, como las de limpieza, que implicaban también peligrosidad por tratar con determinadas sustancias químicas, y que eran desarrolladas básicamente por mujeres, no implicaban recibir ese plus.
Era un ejemplo de los muchos que daban en el artículo, en el que insistían en que la brecha no se debía al precio/hora sino a otros conceptos, como el arriba mencionado, o el del hecho de que las mujeres se veían obligadas, por tradición, a reducir sus jornadas laborales para conciliar vida laboral y familiar.
Hola,
Era un ejemplo de los muchos que daban en el artículo, en el que insistían en que la brecha no se debía al precio/hora sino a otros conceptos, como el arriba mencionado, o el del hecho de que las mujeres se veían obligadas, por tradición, a reducir sus jornadas laborales para conciliar vida laboral y familiar.
Nada de acuerdo. Pero nada. Me refiero al hecho de "obligadas". El hecho de reducir la jornada o tomar excedencias laborales son decisiones personales o de la pareja si hubiera. Puede verse afectado el sueldo o la progresión laboral pero me imagino que se compensa en otros parámetros que pueden ser más importantes para la felicidad de uno mismo: niños o familiares mejor cuidados, entorno familiar más amigable -me refiero a la vivienda, comida etc-...
La verdad es que nunca entendí eso del sueldo a las amas de casa. Imaginemos un tipo casado con una señora que se dedica "a sus labores"; llega a casa despues del trabajo y la tiene limpia, los niños controlados, la comida lista... ¿porqué el resto de la sociedad, que no tiene esas ventajas, debemos pagarle una subvención? Me parece una broma la verdad.
Un saludo,
MATEMALE
07/03/2018, 15:00
Hola,
Nada de acuerdo. Pero nada. Me refiero al hecho de "obligadas". El hecho de reducir la jornada o tomar excedencias laborales son decisiones personales o de la pareja si hubiera. Puede verse afectado el sueldo o la progresión laboral pero me imagino que se compensa en otros parámetros que pueden ser más importantes para la felicidad de uno mismo: niños o familiares mejor cuidados, entorno familiar más amigable -me refiero a la vivienda, comida etc-...
La verdad es que nunca entendí eso del sueldo a las amas de casa. Imaginemos un tipo casado con una señora que se dedica "a sus labores"; llega a casa despues del trabajo y la tiene limpia, los niños controlados, la comida lista... ¿porqué el resto de la sociedad, que no tiene esas ventajas, debemos pagarle una subvención? Me parece una broma la verdad.
Un saludo,
No se trata de subvencionar nada, ni he hablado de sueldos para la mujer por ocuparse de la cosa. La discusión es otra.
Se trata de que, para bien o para mal, en esta sociedad, mucha gente considera que lo normal es que, si alguien tiene que ocuparse de la casa o de los niños, es la mujer. No es que nadie la obligue. Es que "es así" y "así ha sido siempre". Quizá no en tu ambiente o en el mío, pero eso todavía existe. Todavía se asume en muchos familias, o incluso en parejas jóvenes, que el sustento de la familia es el hombre y que, si alguien tiene que renunciar a una carrera profesional, es la mujer. Que sí, que eso lo decide la pareja. El marido no obliga a la mujer, pero la sociedad en la que vivimos tiene eso.
¿A qué crees que se debe que, en la mayor parte de los casos en los que uno trabaja en casa y otro fuera, quien trabaja en casa es la mujer? No creo que la mujer tenga nada genético que la impulse a decidir quedarse en casa... Hay ciertos condicionantes sociales que todavía existen...
neekrivers
07/03/2018, 15:14
Me sorprende que gente del siglo pasado sea capaz de escribir en un ordenador y usar internet.
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MATEMALE
07/03/2018, 15:16
Me sorprende que gente del siglo pasado sea capaz de escribir en un ordenador y usar internet.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No insinúas que hablo de la situación de la mujer en la sociedad actual como si contara hechos propios del siglo pasado, ¿verdad?
Me sorprende que gente del siglo pasado sea capaz de escribir en un ordenador y usar internet.
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkMe sorprende que gente que se considera del siglo XXI no sea capaz de respetar las opiniones de los demás.
Saludos
Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
neekrivers
07/03/2018, 15:18
No insinúas que hablo de la situación de la mujer en la sociedad actual como si contara hechos propios del siglo pasado, ¿verdad?
Evidentemente no es por ti
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
neekrivers
07/03/2018, 15:24
Me sorprende que gente que se considera del siglo XXI no sea capaz de respetar las opiniones de los demás.
Saludos
Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
Comento esto y dejo el tema.
Efectivamente toda opinión debe ser respetada, siempre y cuando sean opiniones respetuosas per se.
Decir que una señora es aventajada por estar en casa y servir a su marido me suena un poco antiguo. Sin más.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Comento esto y dejo el tema.
Efectivamente toda opinión debe ser respetada, siempre y cuando sean opiniones respetuosas per se.
Decir que una señora es aventajada por estar en casa y servir a su marido me suena un poco antiguo. Sin más.
Enviado desde mi iPhone utilizando TapatalkY estoy de acuerdo contigo. Pero no se puede caer en el desprecio a las opiniones de los demás, aunque sean contrarias a las nuestras
Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
charlitos
07/03/2018, 15:49
A mí me llamó la atención un caso que desconocía. No voy profundizar en ello pero, a grandes rasgos, hablaba de los pluses. En el artículo que leí se mencionaba que muchos hombres cobraban más porque las labores que desarrollaban llevaban aparejadas un plus por, por ejemplo, peligrosidad al manejar maquinaria pesada, mientras que otras labores, como las de limpieza, que implicaban también peligrosidad por tratar con determinadas sustancias químicas, y que eran desarrolladas básicamente por mujeres, no implicaban recibir ese plus.
Era un ejemplo de los muchos que daban en el artículo, en el que insistían en que la brecha no se debía al precio/hora sino a otros conceptos, como el arriba mencionado, o el del hecho de que las mujeres se veían obligadas, por tradición, a reducir sus jornadas laborales para conciliar vida laboral y familiar.
En serio tiene la misma peligrosidad tratar con lejía, que una fenwick?
Mandrake
07/03/2018, 15:50
Basas tu afirmación en un hecho que el "otro bando" niega. Tú dices que es una falicia y ellos dicen que no. Y, casualmente, en este tema vemos por un lado a los partidos de derecha, con una postura, y a los de izquierdas, con otra. Decir que no es un tema político...
Pero, insisto. El tema de la brecha salarial no es el único lema de la huelga. Muchas mujeres de edad avanzada se quejan de que no perciben pensiones contributivas. Dicen las mujeres que, mientras el marido trabajaba en la fábrica y cotizaba, ellas se ocupaban del hogar. Hoy se encuentran con que la pensión de viudedad no es, ni de lejos, tan ¿alta? como la de jubilación, pero que ellas han trabajado. Y, por ellos, muchas piden la co-titularidad de las pensiones de jubilación.
Entiendo las situaciones muy precarias en que se pueden encontrar esas viudas, pero siquiera plantear equiparar las pensiones de viudedad con las del "marido muerto", en un momento en que no se puede ni pagar a los vivos, me parece muy poco realista...
charlitos
07/03/2018, 15:58
Qué ocurriría si no viéramos mal que el hombre tome permisos de paternidad íntegros? Cierto es que la mayoría creemos que al crío le beneficia estar con la madre, pero no es algo que, hasta donde yo sé, tenga base científica. Creo que es más un convencionalismo. Es un papel que atribuimos a la mujer y que luego perjudica a ésta a la hora de tener trabajo.
Durante el embarazo la madre no sólo transmite al no nacido alimento a través del cordón umbilical. Su estado emocional también influye en el desarrollo. La estimulación pre pos parto (alimento, caricias, descanso) posibilita el desarrollo de conexiones neuronales en el feto. Durante esos 9 meses esos dos seres "son uno".
Si la mujer quiere ser madre, debe renunciar libremente a su desarrollo profesional, por el bien de su hijo, debe alimentarlo del pecho en mayor tiempo posibe, para que el crío desarrolle un tipo de apego seguro, que se refuerce en posteriores años.
Qué ocurre hoy en día? Que se tienen hijos para tapar conflictos, como quien compra un objeto, y por eso luego hay quejas. En vez de un acto de amor, en muchísimos casos es un acto egoísta.
MATEMALE
07/03/2018, 15:59
En serio tiene la misma peligrosidad tratar con lejía, que una fenwick?
Hombre... Pues el área de la limpieza no se limita a las que limpian las oficinas y a la lejía. Supongo que algo habrá pasado alguna vez para que consideren que es peligroso... Lo cierto es que existen reglamento europeos que regulan el uso de los productos químicos en las empresas de limpieza. Que si productos tóxicos, que si inflamables, que si los equipos de protección, riesgos para ojo y caras...
Si es un tema que se comenta, supongo que algo habrá de fondo...
MATEMALE
07/03/2018, 16:01
Entiendo las situaciones muy precarias en que se pueden encontrar esas viudas, pero siquiera plantear equiparar las pensiones de viudedad con las del "marido muerto", en un momento en que no se puede ni pagar a los vivos, me parece muy poco realista...
Lo decía únicamente para dejar patente que hay otros elementos que se reclaman en la huelga y que podrían ser objeto de debate. Que echar abajo la huelga porque creer que no existe la brecha salarial es no haberse tomado la molestia de leer el manifiesto.
charlitos
07/03/2018, 16:04
Hombre... Pues el área de la limpieza no se limita a las que limpian las oficinas y a la lejía. Supongo que algo habrá pasado alguna vez para que consideren que es peligroso... Lo cierto es que existen reglamento europeos que regulan el uso de los productos químicos en las empresas de limpieza. Que si productos tóxicos, que si inflamables, que si los equipos de protección, riesgos para ojo y caras...
Si es un tema que se comenta, supongo que algo habrá de fondo...
Oficinas, pisos, escaleras, qué más? Quirófanos, baños... Qué productos pueden causar la muerte, o graves riesgos para la salud? Si te bebes la lejía, la aspiras durante mucho tiempo, o enciendes un cigarro al lado de un aerosol, eres idiota, y la idiotez no debe ser remunerada.
MATEMALE
07/03/2018, 16:08
Durante el embarazo la madre no sólo transmite al no nacido alimento a través del cordón umbilical. Su estado emocional también influye en el desarrollo. La estimulación pre pos parto (alimento, caricias, descanso) posibilita el desarrollo de conexiones neuronales en el feto. Durante esos 9 meses esos dos seres "son uno".
Si la mujer quiere ser madre, debe renunciar libremente a su desarrollo profesional, por el bien de su hijo, debe alimentarlo del pecho en mayor tiempo posibe, para que el crío desarrolle un tipo de apego seguro, que se refuerce en posteriores años.
Qué ocurre hoy en día? Que se tienen hijos para tapar conflictos, como quien compra un objeto, y por eso luego hay quejas. En vez de un acto de amor, en muchísimos casos es un acto egoísta.
Hombre... Que se crean vínculos, probablemente. Que sean necesarios, no lo tengo tan claro.
Conozco un caso bastante cercano. La mujer de un familiar casi muere al nacer su hija y durante tres meses estuvo internada sin apenas acceso a la niña. El marido, que estaba en paro, se pasó los tres meses cuidando de la niña y, cuando la madre se recuperó, tras unas semanas en casa, volvió al trabajo. El marido se ocupó de la niña hasta que consiguió trabajo, muchos meses más tarde.
La madre no renunció a su carrera. En este caso, porque alguien tenía que llevar dinero a casa. Y la niña, que hoy tiene seis años, está perfectamente y no veo que le falte ese "apego a la madre" a que haces referencia.
No veo en absoluto necesario que una mujer renuncie a una carrera familiar para tener hijos. Conozco muchos casos en los que la familia se lo ha montado como ha podido para que no haya renuncias de esa clase. Y no veo que los niños hayan crecido faltos de afecto. Igual que conozco casos en los que la madre ha renunciado y los hijos son, igualmente, muy felices y las madres, también.
No sería tan categórico en algo que es tan personal y subjetivo.
giuseppe
07/03/2018, 16:09
Ya lo decia un buen amigo mío...la clase media arruinará este país.
MATEMALE
07/03/2018, 16:16
Oficinas, pisos, escaleras, qué más? Quirófanos, baños... Qué productos pueden causar la muerte, o graves riesgos para la salud? Si te bebes la lejía, la aspiras durante mucho tiempo, o enciendes un cigarro al lado de un aerosol, eres idiota, y la idiotez no debe ser remunerada.
Limpian naves industriales en las que se trabaje con determinados productos o restos de materiales... Basureros que reclaman plus de peligrosidad por el riesgo de accidentes al manejar determinados productos... Gente que trabaja limpiando ventanas colgada de arneses... Gente que trabaja en áreas permanentemente encharcadas... Gente que trabaja limpiando naves frigoríficas... En todos esos casos se producen accidentes que van más allá de fumar junto a un aerosol.
No le veo sentido a buscar más ejemplos. No sé si tú conoces todas las áreas de limpieza y puedes aseverar que no existe peligro alguno salvo que uno sea idiota.
Supongo que con la máquina que comentabas se habrán producido accidentes. Desconozco si se debe a que los que las manejan son torpes o se confían haciendo el gamba, como veía yo que hacían chavales de 20 años en cierta fábrica de Almansa echando carreras o intentando derrapar... O cargando más de la cuenta para terminar rápido, o dando la vuelta a una esquina sin precaución...
charlitos
07/03/2018, 16:17
Hombre... Que se crean vínculos, probablemente. Que sean necesarios, no lo tengo tan claro.
Conozco un caso bastante cercano. La mujer de un familiar casi muere al nacer su hija y durante tres meses estuvo internada sin apenas acceso a la niña. El marido, que estaba en paro, se pasó los tres meses cuidando de la niña y, cuando la madre se recuperó, tras unas semanas en casa, volvió al trabajo. El marido se ocupó de la niña hasta que consiguió trabajo, muchos meses más tarde.
La madre no renunció a su carrera. En este caso, porque alguien tenía que llevar dinero a casa. Y la niña, que hoy tiene seis años, está perfectamente y no veo que le falte ese "apego a la madre" a que haces referencia.
No veo en absoluto necesario que una mujer renuncie a una carrera familiar para tener hijos. Conozco muchos casos en los que la familia se lo ha montado como ha podido para que no haya renuncias de esa clase. Y no veo que los niños hayan crecido faltos de afecto. Igual que conozco casos en los que la madre ha renunciado y los hijos son, igualmente, muy felices y las madres, también.
No sería tan categórico en algo que es tan personal y subjetivo.
Ya ha cumplido función.
charlitos
07/03/2018, 16:22
Limpian naves industriales en las que se trabaje con determinados productos o restos de materiales... Basureros que reclaman plus de peligrosidad por el riesgo de accidentes al manejar determinados productos... Gente que trabaja limpiando ventanas colgada de arneses... Gente que trabaja en áreas permanentemente encharcadas... Gente que trabaja limpiando naves frigoríficas... En todos esos casos se producen accidentes que van más allá de fumar junto a un aerosol.
No le veo sentido a buscar más ejemplos. No sé si tú conoces todas las áreas de limpieza y puedes aseverar que no existe peligro alguno salvo que uno sea idiota.
Supongo que con la máquina que comentabas se habrán producido accidentes. Desconozco si se debe a que los que las manejan son torpes o se confían haciendo el gamba, como veía yo que hacían chavales de 20 años en cierta fábrica de Almansa echando carreras o intentando derrapar... O cargando más de la cuenta para terminar rápido, o dando la vuelta a una esquina sin precaución...
El del basurero aquí en Sevilla es Lipasam, y el que limpia las naves frigoríficas y las repara es un frigorista, lo mismo que el que limpia la giralda se tiene que colgar a no sé cuántos metros de altura. La limpiadora, que todos entendemos no realiza esos trabajos. Si te refieres a estos, ni mú. Es obvio que el que limpia el alcantarillado debe tener un plus, pero no considero eso como "limpiadora".
MATEMALE
07/03/2018, 16:24
Sólo puedo comentar lo que veo. Mi generación es la del 76. Es una generación en la que muchas "madres" comenzaron a hacer carrera profesional dejando al bebé al cuidado de una "chica". No fue mi caso, pero sí el de muchos amigos. Hoy, con cuarenta y un años, no aprecio en ellos nada extraño... Que a lo mejor está ahí, latente (lo digo sin ironía), pero yo, desde luego, no lo veo...
También conozco casos en los que la madre no ha dado el pecho, y tampoco en ese caso yo, que, insisto, soy lego en la materia, aprecio nada raro o diferente en sus críos.
Me doy cuenta de que hay un problema de fondo que no estamos teniendo en cuenta: las estadísticas. En esta materia se nos dan las estadísticas y punto, sin explicaciones de cómo se han llevado a cabo, sin interpretar los resultados. Que si las pensiones de las mujeres son un x% menores que las de los hombres, que si ganan un x% menos, que si sólo hay un x% de mujeres directivas .... y muchos más con los que nos están machacando estas semanas. Claro, sólo con las cifras, dices que hay desigualdad, pero ¿qué hay detrás de las cifras? ¡Ojo! Esto que voy a decir son sólo ejemplos a vuelapluma, no es ningún estudio concienzudo, es para que entendamos lo que quiero decir sobre las estadísticas:
Si hasta hace 20 o 30 años las mujeres no entraron en masa a la universidad, ni a trabajar, pues no han podido tener sueldos altos ni grandes períodos de cotización. Por lo tanto sus sueldos y sus pensiones son menores. Evidentemente en las pensiones del futuro eso va a cambiar. ¿Que ganan menos? Con las cifras en bruto sí, pero si miras qué hay detrás, puedes ver que muchas de ellas trabajan a media jornada para poder cuidar de los niños por la tarde. La estadística dirá que ganan menos, la realidad es que ganan lo mismo, de acuerdo a lo que trabajan. ¿Que no ocupan cargos directivos? Esto es una consecuencia de lo anterior: ¿cuántos años se necesitan para llegar a ocupar un cargo directivo? No les ha dado tiempo a llegar, y las que trabajen a media jornada no van a llegar nunca. Insisto, son sólo ejemplos para explicar lo que puede haber detrás de las frías (y me temo que, en este caso, capciosas) cifras de las estadísticas.
MATEMALE
07/03/2018, 16:30
El del basurero aquí en Sevilla es Lipasam, y el que limpia las naves frigoríficas y las repara es un frigorista, lo mismo que el que limpia la giralda se tiene que colgar a no sé cuántos metros de altura. La limpiadora, que todos entendemos no realiza esos trabajos. Si te refieres a estos, ni mú. Es obvio que el que limpia el alcantarillado debe tener un plus, pero no considero eso como "limpiadora".
Bueno... La que has entendido tú... Yo no he hablado de tipos de limpiadores. He utilizado el genérico y, técnicamente, son limpiadores y están sujetos a los reglamentos europeos. Algunos, con especifidades, pero, aplicarles, les aplican. Y lo cierto es que en esos casos que comentas en los que entiendes que debería existir un plus de peligrosidad, también se han producido debates sobre su inclusión en Convenio o no.
Por cierto: las naves frigoríficas que yo conozco las limpian limpiadoras, no frigoristas.
Estos casos los comento porque fui, durante unos años, abogado de una empresa de servicios de limpieza y, aunque de eso hacen muchos años, algo me acuerdo.
charlitos
07/03/2018, 16:31
Evidentemente no voy a discutir contigo de algo de lo que sabes más que yo porque eres un profesional. Sólo puedo comentar lo que veo. Mi generación es la del 76. Es una generación en la que muchas "madres" comenzaron a hacer carrera profesional dejando al bebé al cuidado de una "chica". No fue mi caso, pero sí el de muchos amigos. Hoy, con cuarenta y un años, no aprecio en ellos nada extraño... Que a lo mejor está ahí, latente (lo digo sin ironía), pero yo, desde luego, no lo veo...
También conozco casos en los que la madre no ha dado el pecho, y tampoco en ese caso yo, que, insisto, soy lego en la materia, aprecio nada raro o diferente en sus críos.
De todas formas, lo que comentas como una "necesidad" absoluta (el que la madre deje su carrera y se centre en los hijos), ¿es una teoría, un hecho comúnmente aceptado, se discrepa más o menos?
Seguro que así me entiendes mejor.
Que hay niños que han salido hacia delante sin padres y creciendo en orfanatos en los que lo linchaban a leches? Si.
Que hay niños que han salido hacia delante sin padres? Si.
Que hay niños que han salido hacia delante con un progenitor? Si.
Pero lo ideal es... Ya lo sabemos, no?
Qué hay niños
charlitos
07/03/2018, 16:32
Bueno... La que has entendido tú... Yo no he hablado de tipos de limpiadores. He utilizado el genérico y, técnicamente, son limpiadores y están sujetos a los reglamentos europeos. Algunos, con especifidades, pero, aplicarles, les aplican. Y lo cierto es que en esos casos que comentas en los que entiendes que debería existir un plus de peligrosidad, también se han producido debates sobre su inclusión en Convenio o no.
Por cierto: las naves frigoríficas que yo conozco las limpian limpiadoras, no frigoristas.
Estos casos los comento porque fui, durante unos años, abogado de una empresa de servicios de limpieza y, aunque de eso hacen muchos años, algo me acuerdo.
Si se refieren a todos los tipos de limpiadores, nada que decir. Entendí, lo que comúnmente se entiende como limpiadora.
MATEMALE
07/03/2018, 16:36
Me doy cuenta de que hay un problema de fondo que no estamos teniendo en cuenta: las estadísticas. En esta materia se nos dan las estadísticas y punto, sin explicaciones de cómo se han llevado a cabo, sin interpretar los resultados. Que si las pensiones de las mujeres son un x% menores que las de los hombres, que si ganan un x% menos, que si sólo hay un x% de mujeres directivas .... y muchos más con los que nos están machacando estas semanas. Claro, sólo con las cifras, dices que hay desigualdad, pero ¿qué hay detrás de las cifras? ¡Ojo! Esto que voy a decir son sólo ejemplos a volapié, no es ningún estudio concienzudo, es para que entendamos lo que quiero decir sobre las estadísticas:
Si hasta hace 20 o 30 años las mujeres no entraron en masa a la universidad, ni a trabajar, pues no han podido tener sueldos altos ni grandes períodos de cotización. Por lo tanto sus sueldos y sus pensiones son menores. Evidentemente en las pensiones del futuro eso va a cambiar. ¿Qué ganan menos? Con las cifras en bruto sí, pero si miras qué hay detrás, puedes ver que muchas de ellas trabajan a media jornada para poder cuidar de los niños por la tarde. La estadística dirá que ganan menos, la realidad es que ganan lo mismo, de acuerdo a lo que trabajan. ¿Que no ocupan cargos directivos? Esto es una consecuencia de lo anterior: ¿cuántos años se necesitan para llegar a ocupar un cargo directivo? No les ha dado tiempo a llegar, y las que trabajen a media jornada no van a llegar nunca. Insisto, son sólo ejemplos para explicar lo que puede haber detrás de las frías (y me temo que, en este caso, capciosas) cifras de las estadísticas.
Es que hay que ir más allá de las estadísticas. Si partimos del hecho de que en este mismo foro hay quien considera normal que la mujer renuncie a la carrera profesional o que la labor de criar a los hijos debe efectuarla la mujer, no debería sorprendernos que esa brecha salarial se dé.
De hecho, lo poco que he leído estos días va en la linea que tú comentas, más que en la de las desigualdades salariales: ¿hasta qué punto nuestra sociedad (la española) es lo suficientemente madura, moderna, progre o como queramos llamarlo (no quiero que nadie se sienta ofendido), como para entender que hay condicionantes en la vida de las mujeres que las obliga a abandonar una carrera profesional plena?
Desde el momento en que muchos consideramos que hay cosas que son más propias de las mujeres o que éstas no se encuentran condicionadas en forma alguna cuando deciden ocuparse de casa y niños en detrimento de su carrera, ¿no estamos fomentando que esa diferencia de ingresos se prolongue?
Creo que en una sociedad en la que roles de hombre y mujer en casa y con la familia fueran inexistentes, la diferencia salarial no existiría.
MATEMALE
07/03/2018, 16:38
Si se refieren a todos los tipos de limpiadores, nada que decir. Entendí, lo que comúnmente se entiende como limpiadora.
Es probable que se deba a lo que te comentaba. Yo pienso en la gente que trabajaba en aquella empresa. Tanto en la que limpiaba el suelo con agua y lejía como la que limpiaba los cristales por fuera o la tenía que trabajar en según qué ambientes con mascarilla, gafas, botas de goma y guantes. He asumido que lo verías como yo.
MATEMALE
07/03/2018, 16:42
Seguro que así me entiendes mejor.
Que hay niños que han salido hacia delante sin padres y creciendo en orfanatos en los que lo linchaban a leches? Si.
Que hay niños que han salido hacia delante sin padres? Si.
Que hay niños que han salido hacia delante con un progenitor? Si.
Pero lo ideal es... Ya lo sabemos, no?
Qué hay niños
Te entiendo incluso sin ironía. Otra cosa es que yo no veo en qué me ha beneficiado a mí tomar el pecho frente a mi hermano, que tomó biberón. O en qué se manifiesta ese ideal en mí respecto al de mi amigo que pasaba tiempo con la nanny.
Y no sigamos, que tengo una conocida, psicóloga, cupaire, que es firme defensora de aquella idea de criar a los críos en plan tribu.
giuseppe
07/03/2018, 16:50
Te entiendo incluso sin ironía. Otra cosa es que yo, que no soy experto, no veo en qué me ha beneficiado a mí tomar el pecho frente a mi hermano, que tomó biberón. O en qué se manifiesta ese ideal en mí respecto al de mi amigo que pasaba tiempo con la nanny.
Y no sigamos, que tengo una conocida, psicóloga, cupaire, que es firme defensora de aquella idea de criar a los críos en plan tribu.
Podrias preguntarle a tu amiga cupaire si hay una edad o algún requisito para entrar en la tribu, estoy acabando de criar los mios y todavia me quedan fuerzas para hacer algo así en plan tribu, comuna o Kibutz.
MATEMALE
07/03/2018, 16:55
Podrias preguntarle a tu amiga cupaire si hay una edad o algún requisito para entrar en la tribu, estoy acabando de criar los mios y todavia me quedan fuerzas para hacer algo así en plan tribu, comuna o Kibutz.
Conocida, conocida... No tengo relación. Creo que, si los dejas solos por Gràcia, se crían solos con el panadero, la modista, la de la tienda de ultramarinos... O algo así era...
charlitos
07/03/2018, 18:30
https://disidentia.com/brecha-salarial-fantasma-nadie-logra-atrapar/
https://disidentia.com/brecha-salarial-fantasma-nadie-logra-atrapar/
Muy buen articulo.
Añado este vídeo de La Sexta que se contradice a sí misma.
http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/sanchez-segun-ine-mujeres-espana-cocobran-menos-que-varones-hacer-mismo-trabajo_2015113057241a366584a81fd8827989.html
Por cierto uno de los carteles es de una mujer haciendo running (al menos eso acabo de ver en un programa de la Sexta). Pues ahí si les doy la razón a las mujeres, que no tienen que aguantar a "guarros" que les digan de todo cuando corren o van por las calles, aunque yo tenía una amiga que si no le decían piropos por la calle se preocupaba, porque los piropos bonitos yo creo que no hay problema sino que el problema es que hay tíos muy asquerosos, pero con eso es difícil acabar.
Otra cosa es que hay muchas casas donde el hombre no hace nada y la mujer lo hace todo, pero eso lo veo más de educación (como lo de los piropos guarros) que de hacer huelgas.
Esta huelga tiene su base principal en una falacia. Todo lo demás son justificaciones para hacerla que le pueden pasar a todo el que sea discriminado por cualquier cosa (desde ser gordo a llevar gafas).
Sobre las limpiadoras , es algo que se porque mi madre lo fue durante su última etapa de trabajadora y trabajo para la administración , pues bien , las obligaban a usar amoníaco ... varias compañeras tuvieron problemas pulmonares ... los vapores de esas cosas son bastante peligrosos ... y no es algo que solo me haya dicho mi madre ... preguntad a cualquier señora de la limpieza que la obliguen a usar eso productos
Por supuesto veo más peligroso usar una radial o los trabajos en altura , pero no hay que menospreciar los otros peligros porque haberlos ... los hay
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Comento esto y dejo el tema.
Efectivamente toda opinión debe ser respetada, siempre y cuando sean opiniones respetuosas per se.
Decir que una señora es aventajada por estar en casa y servir a su marido me suena un poco antiguo. Sin más.
"Servir a su marido" es una manera tendenciosa de decirlo. Hay un proyecto en común, la familia, que requiere de un hogar y de trabajo para mantenerlo. "Mantenerlo" no requiere solo dinero, también de muchas horas de dedicación personal. Cómo se reparta entre los componentes de la pareja las horas de dedicación en hogar y en trabajo externo es asunto de la pareja. Muchísimas mujeres escogen dedicar su tiempo al trabajo interno, el de casa, con los hijos normalmente, y están encantadas de hacerlo. Muchas otras no lo hacen porque no pueden pero quisieran hacerlo. No por ello son "antiguas" ni "del siglo pasado". Me parece un prejuicio absurdo.
MATEMALE
07/03/2018, 20:31
https://www.eldiario.es/economia/brecha-salarial-pensabas_0_615589256.html
Estamos discutiendo planos diferentes.
Frente a la postura imperante en este foro, que, entiendo, defiende que las diferencias salariales las ocasionan las propias mujeres al escoger unos determinados trabajos, trabajar menos, etc., los que promueven la Huelga de lo que hablan es de la raíz del asunto. De por qué la mujeres tienden a, poco ejemplo, trabajar menos horas. Temas de conciliación familiar, hogar y esas cosas. En suma: de un tema social. Y creo que esa es la razón de que otras reivindicaciones de la misma huelga tenga también ese mismo componente social.
Tiendo a pensar (igual me equivoco), que en este foro todos tratamos en plano de igualdad a nuestras parejas. Digamos que, en ese sentido, estamos más evolucionados que hace 30 años. Sin embargo, no todas las mujeres que trabajan en casa lo hacen por voluntad propia. Lo creamos o no, sigue habiendo ambientes en los que se asume que la carrera del hombre prima sobre la de la mujer, o que corresponde a las mujeres ocuparse de determinadas tareas "del hogar".
Lo que esta gente de la Huelga denuncia es precisamente esa actitud social, que quizá nosotros no vemos, pero que existe, en la que la mujer parece relegada a un segundo plano. En este sentido, si alguien tiene curiosidad, que se mire el informe del Centro Reina Sofía sobre el machismo entre los jóvenes. Que más de un 25% de los jóvenes no vean problema alguno en controlar el móvil de la novia, controlar donde está, etc., nos dice mucho de cómo podrían comportarse de estar casados y discutir sobre el rol de cada uno en la pareja.
Si sabemos que existen los comportamientos machistas en muchas parejas, y sabemos que muchas mujeres son todavía educadas en es plano de inferioridad, ¿por qué nos resulta poco creíble que en muchas familias o parejas la mujer deje de lado su carrera para ocuparse de la casa? Ese creo que es el tema, y no discutir los números obviando por qué son así.
charlitos
07/03/2018, 22:13
https://www.eldiario.es/economia/brecha-salarial-pensabas_0_615589256.html
Estamos discutiendo planos diferentes.
Frente a la postura imperante en este foro, que, entiendo, defiende que las diferencias salariales las ocasionan las propias mujeres al escoger unos determinados trabajos, trabajar menos, etc., los que promueven la Huelga de lo que hablan es de la raíz del asunto. De por qué la mujeres tienden a, poco ejemplo, trabajar menos horas. Temas de conciliación familiar, hogar y esas cosas. En suma: de un tema social. Y creo que esa es la razón de que otras reivindicaciones de la misma huelga tenga también ese mismo componente social.
Tiendo a pensar (igual me equivoco), que en este foro todos tratamos en plano de igualdad a nuestras parejas. Digamos que, en ese sentido, estamos más evolucionados que hace 30 años. Sin embargo, no todas las mujeres que trabajan en casa lo hacen por voluntad propia. Lo creamos o no, sigue habiendo ambientes en los que se asume que la carrera del hombre prima sobre la de la mujer, o que corresponde a las mujeres ocuparse de determinadas tareas "del hogar".
Lo que esta gente de la Huelga denuncia es precisamente esa actitud social, que quizá nosotros no vemos, pero que existe, en la que la mujer parece relegada a un segundo plano. En este sentido, si alguien tiene curiosidad, que se mire el informe del Centro Reina Sofía sobre el machismo entre los jóvenes. Que más de un 25% de los jóvenes no vean problema alguno en controlar el móvil de la novia, controlar donde está, etc., nos dice mucho de cómo podrían comportarse de estar casados y discutir sobre el rol de cada uno en la pareja.
Si sabemos que existen los comportamientos machistas en muchas parejas, y sabemos que muchas mujeres son todavía educadas en es plano de inferioridad, ¿por qué nos resulta poco creíble que en muchas familias o parejas la mujer deje de lado su carrera para ocuparse de la casa? Ese creo que es el tema, y no discutir los números obviando por qué son así.
Y tú crees que porque haya una huelga el tipo que sigue siendo un machista en casa va a dejar de serlo, o la mujer va a romper con él? Pocas campañas hay más cañeras que el tema de violencia de género, y las víctimas no sólo no disminuyen sino que aumentan.
Todo está en la educación. La huelga me parece una pantomima innecesaria, que da voz a feminazis. Mi mujer no va a la huelga, la considera absurda.
ajra1307
07/03/2018, 22:41
Durante el embarazo la madre no sólo transmite al no nacido alimento a través del cordón umbilical. Su estado emocional también influye en el desarrollo. La estimulación pre pos parto (alimento, caricias, descanso) posibilita el desarrollo de conexiones neuronales en el feto. Durante esos 9 meses esos dos seres "son uno".
Si la mujer quiere ser madre, debe renunciar libremente a su desarrollo profesional, por el bien de su hijo, debe alimentarlo del pecho en mayor tiempo posibe, para que el crío desarrolle un tipo de apego seguro, que se refuerce en posteriores años.
Qué ocurre hoy en día? Que se tienen hijos para tapar conflictos, como quien compra un objeto, y por eso luego hay quejas. En vez de un acto de amor, en muchísimos casos es un acto egoísta.Lo que resulta curioso es que en el "primer" mundo es un acto de egoísmo con muy baja natalidad como resultado y en el "tercer" mundo es un acto de amor el que resulta con una elevada natalidad.
Y no tiene nada que ver el control de la natalidad que hoy está al alcance de la mano de forma hasta gratuita suministrada por ONGs
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no pain no gain
Mandrake
08/03/2018, 00:18
Creo que en lo d ela "brecha salarial" o se ha entendido mal, o se ha interpretado así adrede.
No quiere decir que en trabajos iguales o similares una mujer gane menos, sino que en general, la media de lo que ganan las mujeres es inferior, cosa lógica si en los niveles retributivos superiores hay mayoria de hombres que mujeres.
Asi lo interpretaban hoy en la última encuesta europea. Y aunque es verdad que en los puestos de alta dirección aun no hay paridad, sin duda esto se equilibrará ya que cada vez son mas las mujeres con estudios superiores (y cada vez menos prejuicios para que una mujer opte igual que un hombre a cualquier puesto).
El tema de la maternidad es mas complicado. Como ham dicho compañeros, hay que verse en la piel de un empresarios pequeño o mediano. De la misma forma que antes no contrataban a hombres que aun tuvieran la mili pendiente de hacer....
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rgonzsol
08/03/2018, 07:55
Una pregunta, ¿en las estadísticas de desigualdad salarial se tiene en cuenta la reducción voluntaria de jornada por cuidados de hijos?.
Mi opinión, basada en mi empresa y en aquellas que conozco, es que la diferencia salarial por género a igualdad de puesto y jornada tiene que ser prácticamente inexistente, yo no conozco ningún caso y sería estúpido por parte del empresario.
En cuanto al bajo porcentaje de mujeres en puestos directivos o en la elección de trabajos peor remunerados mucho tiene que ver la anterior diferencia entre niveles de estudios, no conozco datos concretos pero me sorprendería si ahora no es justo al revés en los menores de 35/40 años, lo del nivel de estudios me refiero.
Para mi el mayor problema que se enfrenta un contratador a la hora de elegir entre una mujer o un hombre es que existen mayores posibilidades de que la primera escoja una reducción de jornada el día de mañana y eso para las PYMES es una putada, mucho más que la baja por maternidad. Y esto te lo puede corroborar un o una empresaria. Y no hace falta ser un genio para ver que eso limita el salario y la carrera profesional.
Y a la hora de presuponer que una mujer tiene más posibilidades de acogerse a eso se juntan actitudes machistas, elecciones personales muy meditadas por una pareja, biología y sicología o incluso egoísmo.
No digo que haya que eliminar esa posibilidad porque si la natalidad ya es reducida de por si lo sería más aún, pero que hay que darle una pensada seria si se quiere eliminar el techo de cristal.
Eso en cuanto a desigualdad salarial, la violencia de género ya es otra cosa mucho más compleja.
Un saludo.
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MATEMALE
08/03/2018, 08:09
Y tú crees que porque haya una huelga el tipo que sigue siendo un machista en casa va a dejar de serlo, o la mujer va a romper con él? Pocas campañas hay más cañeras que el tema de violencia de género, y las víctimas no sólo no disminuyen sino que aumentan.
Todo está en la educación. La huelga me parece una pantomima innecesaria, que da voz a feminazis. Mi mujer no va a la huelga, la considera absurda.
Esa es una cuestión diferente. Si la huelga consigue su propósito o no.
Si sabemos que existen los comportamientos machistas en muchas parejas, y sabemos que muchas mujeres son todavía educadas en es plano de inferioridad, ¿por qué nos resulta poco creíble que en muchas familias o parejas la mujer deje de lado su carrera para ocuparse de la casa? Ese creo que es el tema, y no discutir los números obviando por qué son así.
Hay tipo machistas que dejan de serlo en cuanto eso que llaman las hembras se convierten en algo cercano.
Yo tenía un amigo que se definía como machista. "Me gustan las mujeres más de lo normal", le gustaba puntualizar. Para amenizar cualquier reunión este amigo siempre hacía gala de un interminable repertorio de chistes casposos: "Nunca te fíes de alguien que se desangra una vez al mes", "¿Cómo se le da más libertad a una mujer? Agrandando la cocina". Una retahila de exabruptos que en ocasiones culminaba con la clásica reflexión "¿Ustedes no creen que en el fondo todas son un poco putas" (y eso para él, que aseguraba "desearlas a todas", era una bendición).
Un día su mujer -estaba casado- le anunció el embarazo de su primera hija. Y entonces comenzó la transformación. Empezó a agobiarse pensando que si todos los hombres eran como él sus hijas siempre iban a estar "en peligro". ¿"Han visto las últimas estadísticas sobre acoso sexual en el trabajo?", nos interpelaba en mitad de una cena. De repente ningún hombre era de fiar. ¿En qué clase de mundo va a crecer mi princesita rodeada de tipos como yo? parecía pensar. El otro día fui a la casa y hasta me pareció ver sobre su mesilla de noche la biografía de Angela Davis.
kalamero
08/03/2018, 08:37
Hay tipo machistas que dejan de serlo en cuanto eso que llaman las hembras se convierten en algo cercano.
Yo tenía un amigo que se definía como machista. "Me gustan las mujeres más de lo normal", le gustaba puntualizar. Para amenizar cualquier reunión este amigo siempre hacía gala de un interminable repertorio de chistes casposos: "Nunca te fíes de alguien que se desangra una vez al mes", "¿Cómo se le da más libertad a una mujer? Agrandando la cocina". Una retahila de exabruptos que en ocasiones culminaba con la clásica reflexión "¿Ustedes no creen que en el fondo todas son un poco putas" (y eso para él, que aseguraba "desearlas a todas", era una bendición).
Un día su mujer -estaba casado- le anunció el embarazo de su primera hija. Y entonces comenzó la transformación. Empezó a agobiarse pensando que si todos los hombres eran como él sus hijas siempre iban a estar "en peligro". ¿"Han visto las últimas estadísticas sobre acoso sexual en el trabajo?", nos interpelaba en mitad de una cena. De repente ningún hombre era de fiar. ¿En qué clase de mundo va a crecer mi princesita rodeada de tipos como yo? parecía pensar. El otro día fui a la casa y hasta me pareció ver sobre su mesilla de noche la biografía de Angela Davis.
Yo siempre he dicho que hay un karma que hace que a los que han sido más cabrones de jóvenes, con tres novias a la vez y todo el día de juerga, la naturaleza les suele recompensar con 2 o 3 niñas para que hagan penitencia el resto de su vida :sisi1:
Los datos de mi entorno cercano corroboran esa hipótesis...
MATEMALE
08/03/2018, 08:38
Hay tipo machistas que dejan de serlo en cuanto eso que llaman las hembras se convierten en algo cercano.
Yo tenía un amigo que se definía como machista. "Me gustan las mujeres más de lo normal", le gustaba puntualizar. Para amenizar cualquier reunión este amigo siempre hacía gala de un interminable repertorio de chistes casposos: "Nunca te fíes de alguien que se desangra una vez al mes", "¿Cómo se le da más libertad a una mujer? Agrandando la cocina". Una retahila de exabruptos que en ocasiones culminaba con la clásica reflexión "¿Ustedes no creen que en el fondo todas son un poco putas" (y eso para él, que aseguraba "desearlas a todas", era una bendición).
Un día su mujer -estaba casado- le anunció el embarazo de su primera hija. Y entonces comenzó la transformación. Empezó a agobiarse pensando que si todos los hombres eran como él sus hijas siempre iban a estar "en peligro". ¿"Han visto las últimas estadísticas sobre acoso sexual en el trabajo?", nos interpelaba en mitad de una cena. De repente ningún hombre era de fiar. ¿En qué clase de mundo va a crecer mi princesita rodeada de tipos como yo? parecía pensar. El otro día fui a la casa y hasta me pareció ver sobre su mesilla de noche la biografía de Angela Davis.
Ojalá fuera así siempre. Sin pasarse de frenada, porque algunos se pasan de frenada... Al igual que hay feministas radicales que ven en el hombre a un enemigo.
MATEMALE
08/03/2018, 08:42
Una pregunta, ¿en las estadísticas de desigualdad salarial se tiene en cuenta la reducción voluntaria de jornada por cuidados de hijos?.
Mi opinión, basada en mi empresa y en aquellas que conozco, es que la diferencia salarial por género a igualdad de puesto y jornada tiene que ser prácticamente inexistente, yo no conozco ningún caso y sería estúpido por parte del empresario.
En cuanto al bajo porcentaje de mujeres en puestos directivos o en la elección de trabajos peor remunerados mucho tiene que ver la anterior diferencia entre niveles de estudios, no conozco datos concretos pero me sorprendería si ahora no es justo al revés en los menores de 35/40 años, lo del nivel de estudios me refiero.
Para mi el mayor problema que se enfrenta un contratador a la hora de elegir entre una mujer o un hombre es que existen mayores posibilidades de que la primera escoja una reducción de jornada el día de mañana y eso para las PYMES es una putada, mucho más que la baja por maternidad. Y esto te lo puede corroborar un o una empresaria. Y no hace falta ser un genio para ver que eso limita el salario y la carrera profesional.
Y a la hora de presuponer que una mujer tiene más posibilidades de acogerse a eso se juntan actitudes machistas, elecciones personales muy meditadas por una pareja, biología y sicología o incluso egoísmo.
No digo que haya que eliminar esa posibilidad porque si la natalidad ya es reducida de por si lo sería más aún, pero que hay que darle una pensada seria si se quiere eliminar el techo de cristal.
Eso en cuanto a desigualdad salarial, la violencia de género ya es otra cosa mucho más compleja.
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Tienes razón en mucho de lo que dices, si no en todo. Pero, cuando mencionas las presunciones, pones todas en un mismo saco (al fin y al cabo son, sin duda, la razones), y el asunto está en aquellos casos en las que la mujer "elige" porque se ha criado en un ambiente en que se presupone que la mujer es la que debe renunciar.
Por lo demás, me ha gustado como planteas lo del techo de cristal.
Yo siempre he dicho que hay un karma que hace que a los que han sido más cabrones de jóvenes, con tres novias a la vez y todo el día de juerga, la naturaleza les suele recompensar con 2 o 3 niñas para que hagan penitencia el resto de su vida :sisi1:
Los datos de mi entorno cercano corroboran esa hipótesis...
La pesadilla de este padre es que su hija se eche de novio a un hombre como él.
giuseppe
08/03/2018, 09:45
Una anécdota muy buena al hilo de tener hijas.
Estaban sentados 2 padres con sendos niño y niña de 5 años jugando y el padre del niño se le ocurre decir cómo iba a poner su hijo la niña del amigo, se vino tan arriba que era hasta un poco ofensivo, vamos que yo igual hasta le suelto la mano, y después de un rato, le suelta el otro, tu hijo no le hará nada a mi hija porque es maricon.
Tremendo
MATEMALE
08/03/2018, 10:44
Para los fans de Bond.
https://www.youtube.com/watch?v=gkp4t5NYzVM
rgonzsol
08/03/2018, 10:59
Una pregunta, en vuestras empresas, ¿cuántos/as estaban al tanto de la huelga?.
No hablo ya de secundarla o no, hablo de que sabían de su existencia o de sus motivos, es que muchas veces me da la sensación de que nos montamos nuestras películas (ojo yo el primero), pero la realidad es que excepto 4 politólogos, 3 estudiantes (2 mujeres y 1 hombre que no sabe ya como meterla) y 5 periodistas la mayoría pasa del tema, suficientemente estresadas están ya entre trabajo y familia como para quedarse hoy en casa sin cobrar y salir a la calle para protestar.
En mi empresa de 5 mujeres a una la sonaba la cosa y las 4 no.
Un saludo.
rgonzsol
08/03/2018, 11:09
De primera mano, en las estadísticas que hacían desde la Dirección General de Igualdad de Oportunidades y el Instituto de la Mujer en el año 2013 se tenía en cuenta el salario bruto percibido, por tanto si hay más mujeres con reducción de jornada salía una retribución menor.
Antes de esa época la estadística era más curiosa, pues hacía ratios sin considerar la formación.
A mi me parecía muy poco serio el método.
Gracias, lo sospechaba.
Coincido en que no es lógico, de todas formas me da la sensación que la desigualdad salarial por el simple y mero hecho de ser mujer, es considerado por muchos como un dogma y como tal no hay manera de cambiarlo.
Un saludo.
MATEMALE
08/03/2018, 11:09
De primera mano, en las estadísticas que hacían desde la Dirección General de Igualdad de Oportunidades y el Instituto de la Mujer en el año 2013 se tenía en cuenta el salario bruto percibido, por tanto si hay más mujeres con reducción de jornada salía una retribución menor.
Antes de esa época la estadística era más curiosa, pues hacía ratios sin considerar la formación.
A mi me parecía muy poco serio el método.
Y lo es. Es poco serio. Por eso insisten en que lo que tiene que analizarse no es la brecha en sí, sino el por qué de la brecha. Es decir: por qué las mujeres siguen pidiendo jornadas reducidas o trabajando menos horas extras si, teóricamente, en una sociedad en la que hay igualdad, hombres y mujeres se dedican a las tareas del hojas y a criar los hijos 50/50. O, dicho de otra forma, si disculpando según que cosas no estamos perpetuando una sociedad en la que se asume que determinadas actividades son propias de las mujeres.
MATEMALE
08/03/2018, 11:19
Gracias, lo sospechaba.
Coincido en que no es lógico, de todas formas me da la sensación que la desigualdad salarial por el simple y mero hecho de ser mujer, es considerado por muchos como un dogma y como tal no hay manera de cambiarlo.
Un saludo.
Efectivamente, la diferencia salarial existe, pero, desde luego no tanto como para justificar una huelga. Creo que el tema es otro.
MATEMALE
08/03/2018, 11:20
Una pregunta, en vuestras empresas, ¿cuántos/as estaban al tanto de la huelga?.
No hablo ya de secundarla o no, hablo de que sabían de su existencia o de sus motivos, es que muchas veces me da la sensación de que nos montamos nuestras películas (ojo yo el primero), pero la realidad es que excepto 4 politólogos, 3 estudiantes (2 mujeres y 1 hombre que no sabe ya como meterla) y 5 periodistas la mayoría pasa del tema, suficientemente estresadas están ya entre trabajo y familia como para quedarse hoy en casa sin cobrar y salir a la calle para protestar.
En mi empresa de 5 mujeres a una la sonaba la cosa y las 4 no.
Un saludo.
Pues me resulta curioso, porque algo que sale continuamente en prensa, en televisión o en las redes sociales... No es fácil no enterarse, ¿eh?
rgonzsol
08/03/2018, 11:30
Pues me resulta curioso, porque algo que sale continuamente en prensa, en televisión o en las redes sociales... No es fácil no enterarse, ¿eh?
Creo que tendemos a extrapolar nuestras inquietudes a toda la sociedad y no creo que sea el caso, los finalistas de OT salen continuamente en prensa, televisión y redes sociales y sin embargo yo no sabía ni que había una nueva edición asta hace poco.
No digo que una cosa sea mejor que otra, ni que sean cosas incompatibles digo que no siempre podemos juzgar según que cosas bajo nuestro prisma, extrapolable igual a lo de perpetuar estereotipos machistas, juzgar que el hecho de que la mujer pida reducción de jornada bajo el punto de vista de una pareja liberal con horarios, salarios e inquietudes similares como algo machista no tiene por qué ser correcto en una pareja en la que no se dan esas circunstancias, es más ¿por qué una elección libre de una mujer es machista, no lo es juzgarlo así justamente?.
No niego el problema cultural de que en la mayoría de los casos la mujer es quien se hecha a las espaldas las labores de casa y el cuidado de menores y mayores, sin embargo si que creo que cada vez estas elecciones se producen más libremente y que estoy seguro de que llegará un momento en que el porcentaje que no sea así será residual, a fin de cuentas vivimos en un país más civilizado y liberal de lo que muchos piensan.
Un saludo.
MATEMALE
08/03/2018, 11:42
Creo que tendemos a extrapolar nuestras inquietudes a toda la sociedad y no creo que sea el caso, los finalistas de OT salen continuamente en prensa, televisión y redes sociales y sin embargo yo no sabía ni que había una nueva edición asta hace poco.
No digo que una cosa sea mejor que otra, ni que sean cosas incompatibles digo que no siempre podemos juzgar según que cosas bajo nuestro prisma, extrapolable igual a lo de perpetuar estereotipos machistas, juzgar que el hecho de que la mujer pida reducción de jornada bajo el punto de vista de una pareja liberal con horarios, salarios e inquietudes similares como algo machista no tiene por qué ser correcto en una pareja en la que no se dan esas circunstancias, es más ¿por qué una elección libre de una mujer es machista, no lo es juzgarlo así justamente?.
No niego el problema cultural de que en la mayoría de los casos la mujer es quien se hecha a las espaldas las labores de casa y el cuidado de menores y mayores, sin embargo si que creo que cada vez estas elecciones se producen más libremente y que estoy seguro de que llegará un momento en que el porcentaje que no sea así será residual, a fin de cuentas vivimos en un país más civilizado y liberal de lo que muchos piensan.
Un saludo.
Precisamente a eso me refería yo. A que lo que no nos toca de cerca o no vemos en nuestros ambientes, no lo solemos tener en consideración. Pero no significa que no se produzca. En el caso de esta Huelga sí me resulta más extraño que haya quien no se haya enterado por lo que decía: llevan semanas dando bombo al tema (editoriales en periódicos, portadas, debates en la tela, redes sociales... y que es un tema que se está moviendo a nivel mundial).
Tan incorrecto me resulta pensar que una mujer que decide quedarse en casa es machista por sistema, como pensar que todas las mujeres tienen la libertad para escoger.
También creo, como tú, que las cosas han cambiado. Mucho. Y que ciertos discursos ultra-feministas exageran. Pero eso no me hace perder de vista que, aunque haya igualdad de derechos, no hay igualdad social. Y por eso entiendo que muchas mujeres reclamen más igualdad social y que tengan argumentos para defender sus posturas. Y también coincido en que se sigue avanzando, y se seguirá avanzando, con Huelga o sin ella.
Otra cosa diferente es, como decía, que se exagere. Y otra cosa es que determinados colectivos, como los anti-capitalistas, hagan suya la huelga y vinculen machismo a capitalismo, como si el machismo tuviera un gen político o económico.
corteclasico
08/03/2018, 11:56
Como en todo hay una escala de grises y cosas sobre las que pensar. Pero no creo que esta huelga sea algo que la izquierda haga suya ni la derecha la demonice. Creo que en cosas como esta lo de izquierda y derecha no existe en la cuestión de fondo. Eso sería poner un biombo que separase los espacios (http://comprarmibiombo.com) cuando en realidad el problema que está detrás no se toca en profundidad. Aunque siempre se puede rascar hacia el lado que cada cual quiera, eso es sencillo al fin y al cabo
Efectivamente, la diferencia salarial existe, pero, desde luego no tanto como para justificar una huelga. Creo que el tema es otro.
Existirá pero ninguno sois capaces de demostrarlo. Ni aquí ni en ningún medio.
Tú pones el ejemplo de tú mujer y yo te he dicho que a mí como hombre me pasaba igual pero es que además de una falacia es absurdo porque si pagaran menos los empresarios solo contratarían a mujeres, no a hombres.
En España no hay ni una mujer que cobre menos que un hombre a igualdad de funciones y antigüedad. Si la hay también hay hombres que cobran menos que otros hombres o sus compañeras y no se trata de discriminación de la mujer sino del trabajador.
Cuando en España se empiece a hablar de ciudadano (no el partido sino como la revolución francesa) no se terminará con la discriminación que en la mayoría de las ocasiones no es de género o raza sino de territorio y eso nadie lo dice.
Cuando todos los españoles seamos iguales ante la ley y sin importar el territorio se habrá llegado a la igualdad real, que no tiene nada que ver con géneros o razas.
El autor del hilo me parece un tanto rancio y atrevido al decir que esta es una huelga política promovida por la izquierda.
Solamente le recuerdo que este fenómeno es mundial y no solo de esa España que el autor del hilo cree esta fomentada por la extrema izquierda:
A continuación solo algunos artículos de la prensa tanto internacional como nacional donde hablan de este fenómeno global
https://www.theguardian.com/world/live/2018/mar/08/international-womens-day-2018-live-protests-press-for-progress-live
incluso la wikipedia lo detalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Women%27s_Strike
https://elpais.com/internacional/2018/03/08/actualidad/1520503255_226048.html
http://time.com/4694755/international-womens-day-2017-world/
A continuación artículos que hablan de la desigualdad salarial entre hombres y mujeres, que es tan real como las aceitunas y la caña que me estoy tomando ahora mismo:
https://www.aauw.org/research/the-simple-truth-about-the-gender-pay-gap/
http://www.businessinsider.com/gender-wage-pay-gap-charts-2017-3
http://www.lavanguardia.com/economia/20180308/441345415228/dia-mujer-8m-huelga-feminista-brecha-salarial-ue.html
https://elpais.com/economia/2018/03/06/actualidad/1520362982_401961.html
http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/03/07/5a9fc898ca4741a9438b4597.html
http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html
*****Nada como leer e informarse mas allá de la lectura de esos periódicos que vienen grapados para que los viejos rancios lo puedan leer***
Tabellio
08/03/2018, 12:34
Creo que en lo d ela "brecha salarial" o se ha entendido mal, o se ha interpretado así adrede.
No quiere decir que en trabajos iguales o similares una mujer gane menos, sino que en general, la media de lo que ganan las mujeres es inferior, cosa lógica si en los niveles retributivos superiores hay mayoria de hombres que mujeres.
Asi lo interpretaban hoy en la última encuesta europea. Y aunque es verdad que en los puestos de alta dirección aun no hay paridad, sin duda esto se equilibrará ya que cada vez son mas las mujeres con estudios superiores (y cada vez menos prejuicios para que una mujer opte igual que un hombre a cualquier puesto).
El tema de la maternidad es mas complicado. Como ham dicho compañeros, hay que verse en la piel de un empresarios pequeño o mediano. De la misma forma que antes no contrataban a hombres que aun tuvieran la mili pendiente de hacer....
Enviado desde mi móvil mediante Tapatalk
Totalmente de acuerdo. Sólo dos apuntes:
1) Hoy dia, las mujeres no sólo son más en las universidades, sino que copan los mejores expedientes universitarios y los primeros puestos de las oposiciones más duras. Dentro de 20/30 años no habrá paridad; habrá mayoría de mujeres en puestos de alta administración/dirección empresarial.
2) En el camino a labrarse lo que se entiende como una carrera profesional de éxito en el sector privado, no la maternidad, sino la paternidad en sentido genérico se paga. Las mujeres, ab initio, si deciden ser madres y dejar en suspenso o incluso renunciar a su progresión profesional, dando ventaja a sus compañeros masculinos. Pero parece que nadie se acuerda de que cuando un hombre llega a ese exito profesional, es casi siempre a costa de su vida personal y familiar. Seguro que todos conocemos abogados de mucho peso, empresarios, altos ejecutivos, etc...que trabajan 12 y más horas diarias, con constantes viajes de trabajo, al extranjero, aveces de muchos días, que salen de casa cuando sus hijos aún duermen y regresan cuando ya están acostados.
Con esto quiero decir que la vida son elecciones, y la madurez, vivir con las decisiones tomadas. Y como los dias sólo tienen 24 horas, y la bilocación no parece una opción plausible, o se está en casa con la familia, o se está trabajando, pero en los dos sitios a la vez...no se puede. Cada uno, hombres y mujeres, han de elegir, solos o con sus parejas, dónde quieren estar. Y luego pechar con las decisiones tomadas.
Russell Price
08/03/2018, 12:34
..................
Russell Price
08/03/2018, 12:36
dodober, con cosas como ésta en el "Manifiesto 8M", tienes difícil negar que al menos aquí en España, es algo sectario :
"Hoy reivindicamos una sociedad libre de opresiones, de explotación y violencias machistas. Llamamos a la rebeldía y a la lucha ante la alianza entre el patriarcado y el capitalismo que nos quiere dóciles, sumisas y calladas."
En cuanto a llamar "Viejos rancios" a los que leen "periódicos grapados", bueno, te defines claramente. Fin de la cita.
El autor del hilo me parece un tanto rancio y atrevido al decir que esta es una huelga política promovida por la izquierda.
Solamente le recuerdo que este fenómeno es mundial y no solo de esa España que el autor del hilo cree esta fomentada por la extrema izquierda:
A continuación solo algunos artículos de la prensa tanto internacional como nacional donde hablan de este fenómeno global
https://www.theguardian.com/world/live/2018/mar/08/international-womens-day-2018-live-protests-press-for-progress-live
incluso la wikipedia lo detalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Women%27s_Strike
https://elpais.com/internacional/2018/03/08/actualidad/1520503255_226048.html
http://time.com/4694755/international-womens-day-2017-world/
A continuación artículos que hablan de la desigualdad salarial entre hombres y mujeres, que es tan real como las aceitunas y la caña que me estoy tomando ahora mismo:
https://www.aauw.org/research/the-simple-truth-about-the-gender-pay-gap/
http://www.businessinsider.com/gender-wage-pay-gap-charts-2017-3
http://www.lavanguardia.com/economia/20180308/441345415228/dia-mujer-8m-huelga-feminista-brecha-salarial-ue.html
https://elpais.com/economia/2018/03/06/actualidad/1520362982_401961.html
http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/03/07/5a9fc898ca4741a9438b4597.html
http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html
*****Nada como leer e informarse mas allá de la lectura de esos periódicos que vienen grapados para que los viejos rancios lo puedan leer***
Pues claro que no es sólo en España. Forma parte del NWO en el mundo y todo su origen es EEUU con asociaciones subvencionadas por Soros and Co.
Pero la manifestación en España está organizada por asociaciones anticapitalistas y partidos como Podemos.
Yo si fuera mujer no colaboraría con organizaciones que promueven la destrucción de la familia y el adoctrinamiento de niños en teorías de género radicales.
MATEMALE
08/03/2018, 12:40
Como en todo hay una escala de grises y cosas sobre las que pensar. Pero no creo que esta huelga sea algo que la izquierda haga suya ni la derecha la demonice. Creo que en cosas como esta lo de izquierda y derecha no existe en la cuestión de fondo. Aunque siempre se puede rascar hacia el lado que cada cual quiera, eso es sencillo al fin y al cabo
Así debería ser, pero lo cierto es que hoy, viendo en la tele las noticias de la Huelga en Madrid, se veían muchas pancartas en la cabecera de "Anticapitalismo". Y lo cierto es que, ya antes, el PP y C´s se habían desmarcado de ella.
Al final, siempre hay quien instrumentaliza una u otra cosa.
Russell Price
08/03/2018, 12:41
Así debería ser, pero lo cierto es que hoy, viendo en la tele las noticias de la Huelga en Madrid, se veían muchas pancartas en la cabecera de "Anticapitalismo". Y lo cierto es que, ya antes, el PP y C´s se habían desmarcado de ella.
Al final, siempre hay quien instrumentaliza una u otra cosa.
Es absolutamente estúpido apropiarse sectariamente de algo a lo que pretendes sumar apoyos. Así no.
MATEMALE
08/03/2018, 12:42
Absolutamente de acuerdo, pero no es eso lo que escucho en todas las reivindicaciones sobre igualdad (es más cuando escucho argumentos como el de tú post en boca de mujeres me llaman la atención ) el mismo principio para el techo de cristal, lo importante no es el techo, si no el porqué?
Supongo que es porque, al reivindicar algo, siempre es más sencillo buscar un lema o un principio fácil de escuchar y de aprender. Luego está todo el fondo, que cada uno es muy libre de analizar o no.
MATEMALE
08/03/2018, 12:45
Totalmente de acuerdo. Sólo dos apuntes:
1) Hoy dia, las mujeres no sólo son más en las universidades, sino que copan los mejores expedientes universitarios y los primeros puestos de las oposiciones más duras. Dentro de 20/30 años no habrá paridad; habrá mayoría de mujeres en puestos de alta administración/dirección empresarial.
2) En el camino a labrarse lo que se entiende como una carrera profesional de exito en el sector privado, no la maternidad, sino la paternidad en sentido genérico se paga. Las mujeres, ab initio, si deciden ser madres y dejar en suspenso o incluso renunciar a su progresión profesional, dando ventaja a sus compañeros masculinos. Pero parece que nadie se acuerda de que cuando un hombre llega a ese exito profesional, es casi siempre a costa de su vida personal y familiar. Seguro que todos conocemos abogados de mucho peso, empresarios, altos ejecutivos, etc...que trabajan 12 y más horas diarias, con constantes viajes de trabajo, al extranjero, aveces de muchos días, que salen de casa cuando sus hijos aún duermen y regresan cuando ya están acostados.
Con esto quiero decir que la vida son elecciones, y la madurez, vivir con las decisiones tomadas. Y como los dias sólo tienen 24 horas, y la bilocación no parece una opción plausible, o se está en casa con la familia, o se está trabajando, pero en los dos sitios a la vez...no se puede. Cada uno, hombres y mujeres, han de elegir, solos o con sus parejas, dónde quieren estar. Y luego pechar con las decisiones tomadas.
Pues sí. El problema estriba en que en nuestra sociedad todavía se dan casos en que la mujer, debido a una determinada educación menos paritaria, se ve impelida en ceder en su carrera profesional en beneficio del hombre. Yo todavía escucho a jóvenes diciendo que el sostén económico de la familia debe ser el hombre.
MATEMALE
08/03/2018, 12:46
Es absolutamente estúpido apropiarse sectariamente de algo a lo que pretendes sumar apoyos. Así no.
Completamente de acuerdo. Pero es que los que se lo apropian no creo que pretendan sumar apoyos, sino utilizarlo a modo de propaganda. Poder decir mañana que ellos apoyaron a las mujeres en sus reivindicaciones y los otros, no.
Es absolutamente estúpido apropiarse sectariamente de algo a lo que pretendes sumar apoyos. Así no.
La izquierda siempre se apropia de la calle. Hace muchos años asesinando a curas y cristianos y ahora con piquetes o escraches.
Yo he sufrido amenazas y agresiones de estos sindicatos de liberados de izquierdas.
Siempre han actuado igual. Supongo que si tuvieran que trabajar no podrían ir pero si no tienes intención de trabajar sino ser antisistema pues siempre están ahí en la calle, amenazando y agrediendo.
dodober, con cosas como ésta en el "Manifiesto 8M", tienes difícil negar que al menos aquí en España, es algo sectario :
"Hoy reivindicamos una sociedad libre de opresiones, de explotación y violencias machistas. Llamamos a la rebeldía y a la lucha ante la alianza entre el patriarcado y el capitalismo que nos quiere dóciles, sumisas y calladas."
En cuanto a llamar "Viejos rancios" a los que leen "periódicos grapados", bueno, te defines claramente. Fin de la cita.
Tengo pocas intervenciones en este foro, así es que puedes hacerte una idea bastante clara si estoy en ese perfil que dices que me define.
¡Saludos!
Tabellio
08/03/2018, 13:07
Pues sí. El problema estriba en que en nuestra sociedad todavía se dan casos en que la mujer, debido a una determinada educación menos paritaria, se ve impelida en ceder en su carrera profesional en beneficio del hombre. Yo todavía escucho a jóvenes diciendo que el sostén económico de la familia debe ser el hombre.
El problema, Mate, tal como yo lo veo, es que no se puede sober y soplar. Y que hay cosas que, de momento, sólo las pueden hacer las mujeres: quedarse embarazadas, parir y amamantar. Si deciden poner su carrera por delante de ser madres, es una decisión totalmente respetable, exactamente igual que la contraria.
Decir que si toman la primera decisión son mujeres liberadas, y si toman la segunda, es por su educación menos paritaria, que vicia su decisión, es una falacia ad logicam (si no es una cosa, es la contraria), con un cierto componente paternalista y machista que contradice lo que parece ser el sentido general de tu intervención (y esto lo planteo como apunte a la lógica de tu argumento, no a tí personalmente). De hecho, conozco a mujeres a las que ese planteamiento les parece directamente insultante (la mia entre ellas) Son tan liberadas como la que más; y en ejercicio de su libertad hacen con su vida lo que les parece, y no necesitan que las salve nadie, que ya ellas se salvan solas.
MATEMALE
08/03/2018, 13:22
El problema, Mate, tal como yo lo veo, es que no se puede sober y soplar. Y que hay cosas que, de momento, sólo las pueden hacer las mujeres: quedarse embarazadas, parir y amamantar. Si deciden poner su carrera por delante de ser madres, es una decisión totalmente respetable, exactamente igual que la contraria.
Decir que si toman la primera decisión son mujeres liberadas, y si toman la segunda, es por su educación menos paritaria, que vicia su decisión, es una falacia ad logicam (si no es una cosa, es la contraria), con un cierto componente paternalista y machista que contradice lo que parece ser el sentido general de tu intervención (y esto lo planteo como apunte a la lógica de tu argumento, no a tí personalmente). De hecho, conozco a mujeres a las que ese planteamiento les parece directamente insultante (la mia entre ellas) Son tan liberadas como la que más; y en ejercicio de su libertad hacen con su vida lo que les parece, y no necesitan que las salve nadie, que ya ellas se salvan solas.
No te ciñas al parir, amamantar y estar embarazadas. Puedes ir más allá. Puedes hablar de llevar y traer a los críos al colegio, de hacer la compra, de limpiar los baños, de cocinar, de poner lavadoras, y así hasta lo 90 años, cuando la palmes... Son muchas cosas que van más allá del embarazo. Y que siguen haciendo sobre todo las mujeres. Que nosotros seamos conscientes de que todos tenemos que hacer cosas en casa si ambos trabajamos fuera las mismas horas no significa que en todas las casas sea así. El machismo, queramos o no, existe. Y no se limita ni al maltrato ni a las groserías que alguien pueda soltar por la calle a una mujer. Sabiendo que el machismo existe, no sé por qué nos extraña que muchas mujeres lo sufran a la hora de escoger carrera profesional o casa...
Respecto a tu segundo párrafo, he dicho HAY CASOS. Habrás leído en otros posts mi postura al respecto. Lo digo porque yo no afirmo que las que salen a trabajar fuera son liberadas y las otras fruto de una educación paritaria. Lo que he dicho, y vuelvo a decir, es que "NO TODAS las mujeres que se quedan en casa lo hacen porque les viene en gana". Y lo he dicho ante argumentos tan absolutos como el de "la que se queda en casa es porque lo elige libremente", obviando que vivimos en una sociedad en la muchas mujeres no tienen tanta libertad para escoger como las que están en nuestro entorno.
MATEMALE
08/03/2018, 13:22
El problema, Mate, tal como yo lo veo, es que no se puede sober y soplar. Y que hay cosas que, de momento, sólo las pueden hacer las mujeres: quedarse embarazadas, parir y amamantar. Si deciden poner su carrera por delante de ser madres, es una decisión totalmente respetable, exactamente igual que la contraria.
Decir que si toman la primera decisión son mujeres liberadas, y si toman la segunda, es por su educación menos paritaria, que vicia su decisión, es una falacia ad logicam (si no es una cosa, es la contraria), con un cierto componente paternalista y machista que contradice lo que parece ser el sentido general de tu intervención (y esto lo planteo como apunte a la lógica de tu argumento, no a tí personalmente). De hecho, conozco a mujeres a las que ese planteamiento les parece directamente insultante (la mia entre ellas) Son tan liberadas como la que más; y en ejercicio de su libertad hacen con su vida lo que les parece, y no necesitan que las salve nadie, que ya ellas se salvan solas.
Repetido
Yo convivo (profesionalmente) con una buena cantidad de mujeres con un alto absentismo motivado por el hecho de estar separadas y, en su momento, haber obtenido la custodia de los hijos.
Ahí os lo dejo...
CalerKlein
08/03/2018, 13:34
las señoritas de compañía, hacen huelga hoy??........ o solo servicios mínimos??
MATEMALE
08/03/2018, 13:38
Yo convivo (profesionalmente) con una buena cantidad de mujeres con un alto absentismo motivado por el hecho de estar separadas y, en su momento, haber obtenido la custodia de los hijos.
Ahí os lo dejo...
Esa es otra... A ver si se queja una mujer que desaparece del curro cada dos por tres por haber conseguido la custodia de los hijos...
ajra1307
08/03/2018, 13:49
Una anécdota muy buena al hilo de tener hijas.
Estaban sentados 2 padres con sendos niño y niña de 5 años jugando y el padre del niño se le ocurre decir cómo iba a poner su hijo la niña del amigo, se vino tan arriba que era hasta un poco ofensivo, vamos que yo igual hasta le suelto la mano, y después de un rato, le suelta el otro, tu hijo no le hará nada a mi hija porque es maricon.
TremendoMi hijo es el más macho, el más inteligente, el mejor futbolista el más de lo más en lo más....
Pobres niños compensando las frustraciones de clase media de los padres...
no pain no gain
Las pacíficas feministas asaltando comercios en Córdoba por no secundar la huelga. En la Universidad formando piquetes para que el resto de alumnas no puedan pasar, y a la que pasan la insultan y agreden. Si esto es una huelga por los derechos de la mujer yo soy el Sha de Persia.
ajra1307
08/03/2018, 13:53
Y lo es. Es poco serio. Por eso insisten en que lo que tiene que analizarse no es la brecha en sí, sino el por qué de la brecha. Es decir: por qué las mujeres siguen pidiendo jornadas reducidas o trabajando menos horas extras si, teóricamente, en una sociedad en la que hay igualdad, hombres y mujeres se dedican a las tareas del hojas y a criar los hijos 50/50. O, dicho de otra forma, si disculpando según que cosas no estamos perpetuando una sociedad en la que se asume que determinadas actividades son propias de las mujeres.El método de la encuesta condiciona el resultado. Manipular una encuesta es tan sencillo como hacerla vía teléfono fijo.
Estadísticamente tienen teléfono fijo mayores de 50 años y fundamentalmente en barrios de unifamiliares. .....
Es una muestra fiable de lo que pasa en una población?
no pain no gain
MATEMALE
08/03/2018, 13:55
Las pacíficas feministas asaltando comercios en Córdoba por no secundar la huelga. En la Universidad formando piquetes para que el resto de alumnas no puedan pasar, y a la que pasan la insultan y agreden. Si esto es una huelga por los derechos de la mujer yo soy el Sha de Persia.
Lo han cogido antisistemas y... Lo de siempre. Aquí en Barcelona, cuando se hizo la manifestación pro-España aparecieron los neonazis y comenzaron a liarla. Y hasta hoy aguantando a algunos independentistas que dicen que era una manifestación facha.
MATEMALE
08/03/2018, 13:59
El método de la encuesta condiciona el resultado. Manipular una encuesta es tan sencillo como hacerla vía teléfono fijo.
Estadísticamente tienen teléfono fijo mayores de 50 años y fundamentalmente en barrios de unifamiliares. .....
Es una muestra fiable de lo que pasa en una población?
no pain no gain
Y precisamente por eso digo que no nos fiemos sólo de la "encuesta" que hacemos cada uno entre los más cercanos a nosotros y que nos paremos un momento a pensar si todas las mujeres que trabajan en casa lo hacen, como las que conocemos, libremente y de buen grado. Porque, si se quejan, por algo será... Que no creo que esas mujeres sean todas cupaires con ganas de "mambo". Las "encuestas" siempre se pueden manipular.
ajra1307
08/03/2018, 14:03
Y precisamente por eso digo que no nos fiemos sólo de la "encuesta" que hacemos cada uno entre los más cercanos a nosotros y que nos paremos un momento a pensar si todas las mujeres que trabajan en casa lo hacen, como las que conocemos, libremente y de buen grado. Porque, si se quejan, por algo será... Que no creo que esas mujeres sean todas cupaires con ganas de "mambo". Las "encuestas" siempre se pueden manipular.Dime que resultado quieres en una encuesta y te diré donde, cuando y como hacerla.
no pain no gain
Pensamiento unico versus pensamientos divergentes y mucho mas interesantes y valientes. Respeto, fragil a veces, pero respeto, no hay que menospreciar a nadie por ser "antiguo" o "moderno" y sobre todo no creerse en posesion de la verdad que siempre es muy escurridiza, o casi siempre en temas de hondo calado politico social como este. Todo se instrumentaliza, a veces parece que todo vale...
El discurso politicamente correcto (cada vez mas extraño e insistente, empieza a ser como un incomodo huesped en mi vida...) una vez mas se apropia de la realidad, la tergiversa, retuerce, sesga y confunde, porque en mi mundo (muy amplio) no se da el supuesto que vertebra la mani de hoy. Si se da en ocasiones el rancio machismo de taberna y tugurio de putas que menosprecia a las mujeres, algo que siempre como hombre me asqueo de mi genero. Y siempre me he posicionado contra eso.
Entiendo que en otros mundos que no gocen de la proteccion de una legislacion como la nuestra si se dara, todo mi apoyo sincero a cualquier persona que por genero, clase, raza o credo sea discriminada laboralmente (tambien hay hombres y menores)
Lo de determinados medios es lamentable, de parvulario...
Anteayer cenaba con dos mujeres, ambas ganan bien y desde luego no conocian a ninguna amiga, que no estuviese acogida a reducciones, que ganase menos per se, que un varon de su mismo nivel formativo. Comentaban otras cosas, no el "abuso salarial"
rgonzsol
08/03/2018, 15:01
Lando, ¿dos? [emoji54], no tienes medida.
Un saludo.
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Jajaja, solo buenas amigas, fue una cena muy amena.
Tabellio
08/03/2018, 17:48
No te ciñas al parir, amamantar y estar embarazadas. Puedes ir más allá. Puedes hablar de llevar y traer a los críos al colegio, de hacer la compra, de limpiar los baños, de cocinar, de poner lavadoras, y así hasta lo 90 años, cuando la palmes... Son muchas cosas que van más allá del embarazo. Y que siguen haciendo sobre todo las mujeres. Que nosotros seamos conscientes de que todos tenemos que hacer cosas en casa si ambos trabajamos fuera las mismas horas no significa que en todas las casas sea así. El machismo, queramos o no, existe. Y no se limita ni al maltrato ni a las groserías que alguien pueda soltar por la calle a una mujer. Sabiendo que el machismo existe, no sé por qué nos extraña que muchas mujeres lo sufran a la hora de escoger carrera profesional o casa...
Respecto a tu segundo párrafo, he dicho HAY CASOS. Habrás leído en otros posts mi postura al respecto. Lo digo porque yo no afirmo que las que salen a trabajar fuera son liberadas y las otras fruto de una educación paritaria. Lo que he dicho, y vuelvo a decir, es que "NO TODAS las mujeres que se quedan en casa lo hacen porque les viene en gana". Y lo he dicho ante argumentos tan absolutos como el de "la que se queda en casa es porque lo elige libremente", obviando que vivimos en una sociedad en la muchas mujeres no tienen tanta libertad para escoger como las que están en nuestro entorno.
En cuanto a tu primer párrafo, me remito a mi primer post: la paternidad tiene un coste personal y/o laboral evidente e inevitable; las mujeres lo asumen a priori, al decidir ser madres, por evidentes razones biológicas. Y luego, el coste pasa a ser de ambos progenitores. Como no se puede estar en dos sitios a la vez, si pones por delante a tus hijos, tu carrera se resentirá. Si pones por delante tu carrera, no podrás ejercer de padre/madre tanto ni con tanta dedicación como te gustaría. Elecciones en la vida que cada uno toma según su criterio. Si la mujer decide ser madre, o si luego ambos padres deciden que prefieren ella jornada reducida, y él cumplir su horario más estricto, no hacer horas extras y pasar el máximo tiempo posible con sus hijos, luego no podrán extrañarse ni quejarse si su carrera se estanca y ven como ascienden a otros y no a ellos. Eso no es machismo, sino planificación financiera y económica de la empresa. Podrá gustarnos más o menos, pero nadie puede llamarse a engaño sobre esto.
Respecto del segundo párrafo, es cierto que no todas las que se quedan en casa lo hacen por que quieren, pero tampoco todas las que se reincorporan lo harían si pudieran permitirse prescindir de su sueldo. En este sentido, resulta revelador que las trabajadoras por cuenta ajena apuran todo lo que pueden para estar con sus recien nacidos, y las autónomas se reincorporan con los puntos frescos.
Tampoco nadie dice nada de las madres que tal como paren contratan una nanny que les crie el niño, y vuelven a su vida laboral y personal normal. Hay casos y casos. Decir que como hay casos, eso es un problema general del sistema, me parece una falacia, y a eso me refiero.
Mi posición es que el hombre y la mujer no deben ser iguales sino en libertades y derechos, y desde ahí trazar sus vidas como quieran. Poder elegir. Y eso hoy, en España, es posible. Las decisiones que cada uno toma con su libertad condicionan su vida, porque abren y eliminan opciones vitales a futuro. Si alguien me dice con pena con 50 años que no ascendió, o no estudió, o dejó de hacer cosas, por haber tenido a sus hijos, me daría pena, sí...por sus hijos. Porque cuando alquien quiere algo de verdad, y lo tiene claro, normalmente lo consigue. Los que hacen a los demás responsables de decisiones propias siempre me han fastidiado bastante.
Totalmente de acuerdo. Sólo dos apuntes:
1) Hoy dia, las mujeres no sólo son más en las universidades, sino que copan los mejores expedientes universitarios y los primeros puestos de las oposiciones más duras. Dentro de 20/30 años no habrá paridad; habrá mayoría de mujeres en puestos de alta administración/dirección empresarial.
2) En el camino a labrarse lo que se entiende como una carrera profesional de éxito en el sector privado, no la maternidad, sino la paternidad en sentido genérico se paga. Las mujeres, ab initio, si deciden ser madres y dejar en suspenso o incluso renunciar a su progresión profesional, dando ventaja a sus compañeros masculinos. Pero parece que nadie se acuerda de que cuando un hombre llega a ese exito profesional, es casi siempre a costa de su vida personal y familiar. Seguro que todos conocemos abogados de mucho peso, empresarios, altos ejecutivos, etc...que trabajan 12 y más horas diarias, con constantes viajes de trabajo, al extranjero, aveces de muchos días, que salen de casa cuando sus hijos aún duermen y regresan cuando ya están acostados.
Con esto quiero decir que la vida son elecciones, y la madurez, vivir con las decisiones tomadas. Y como los dias sólo tienen 24 horas, y la bilocación no parece una opción plausible, o se está en casa con la familia, o se está trabajando, pero en los dos sitios a la vez...no se puede. Cada uno, hombres y mujeres, han de elegir, solos o con sus parejas, dónde quieren estar. Y luego pechar con las decisiones tomadas.
Comparto solo parte:
- Jornadas de doce horas no las tienen solo grandes abogados y directivos Ibex. España es si mal no recuerdo el país de Europa detrás de Grecia con la jornada laboral más extensa. Y esa es la oficial, si empezamos a contabilizar las extras no pagadas y los que están en negro, rompemos el baremo...
- ...por lo que se sigue que el problema no es elegir entre la paternidad y una brillante carrera laboral. El problema es entre poder poner un plato en la mesa, tener un hogar, y ser padre.
Luego vienen los problemas demográficos, los niños con psicólogos por qué se han criado solos, los líos con las pensiones y de ahí... Ya lo dije el otro día. Distintas caras de la misma moneda.
- La clave subyacente es esa elección que afirmas hay que hacer. Por qué hay que hacerla? Por que no se puede compaginar paternidad y trabajo de forma mucho más fructífera como hacen otros países? Por qué con un 17% de paro estructural tenemos la jornada laboral más larga de Europa? Por qué todo el cuerpo científico indica que hay que trabajar menos horas y tener buena conciliación familiar para ser más productivo, y aquí vamos en dirección contraria?
Esas son las preguntas claves. Suma un ligero retraso en la emancipación y acceso a los estudios superiores de la mujer respecto a nuestros vecinos y una cultura algo misógina en ciertas zonas de España, y tienes la ecuación completa de por qué hoy ha habido huelga.
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Si eres un tío y ganas menos que el tío de al lado se llama de una manera. Si eres una tía se llama de otra. Ahí hay una desigualdad, sí...
MATEMALE
08/03/2018, 18:45
En cuanto a tu primer párrafo, me remito a mi primer post: la paternidad tiene un coste personal y/o laboral evidente e inevitable; las mujeres lo asumen a priori, al decidir ser madres, por evidentes razones biológicas. Y luego, el coste pasa a ser de ambos progenitores. Como no se puede estar en dos sitios a la vez, si pones por delante a tus hijos, tu carrera se resentirá. Si pones por delante tu carrera, no podrás ejercer de padre/madre tanto ni con tanta dedicación como te gustaría. Elecciones en la vida que cada uno toma según su criterio. Si la mujer decide ser madre, o si luego ambos padres deciden que prefieren ella jornada reducida, y él cumplir su horario más estricto, no hacer horas extras y pasar el máximo tiempo posible con sus hijos, luego no podrán extrañarse ni quejarse si su carrera se estanca y ven como ascienden a otros y no a ellos. Eso no es machismo, sino planificación financiera y económica de la empresa. Podrá gustarnos más o menos, pero nadie puede llamarse a engaño sobre esto.
Respecto del segundo párrafo, es cierto que no todas las que se quedan en casa lo hacen por que quieren, pero tampoco todas las que se reincorporan lo harían si pudieran permitirse prescindir de su sueldo. En este sentido, resulta revelador que las trabajadoras por cuenta ajena apuran todo lo que pueden para estar con sus recien nacidos, y las autónomas se reincorporan con los puntos frescos.
Tampoco nadie dice nada de las madres que tal como paren contratan una nanny que les crie el niño, y vuelven a su vida laboral y personal normal. Hay casos y casos. Decir que como hay casos, eso es un problema general del sistema, me parece una falacia, y a eso me refiero.
Mi posición es que el hombre y la mujer no deben ser iguales sino en libertades y derechos, y desde ahí trazar sus vidas como quieran. Poder elegir. Y eso hoy, en España, es posible. Las decisiones que cada uno toma con su libertad condicionan su vida, porque abren y eliminan opciones vitales a futuro. Si alguien me dice con pena con 50 años que no ascendió, o no estudió, o dejó de hacer cosas, por haber tenido a tus hijos, me daría pena, sí...por sus hijos. Porque cuando alquien quiere algo de verdad, y lo tiene claro, normalmente lo consigue. Los que hacen a los demás responsables de decisiones propias siempre me han fastidiado bastante.
Respecto del primer punto, creo que el asunto va más allá. ¿Por que es tan normal asumir que de la crianza de los hijos corresponde a la mujer? ¿Nos paramos alguna vez a pensar si en determinados ambientes se ven impelidas a ello (y más hoy en día, con colectivos de inmigrantes en los que culturalmente el machismo existe en mayor grado)? ¿Si han crecido asumiendo que si alguien debe renunciar a la carrera es ella?
Respecto del tema de los autónomos, tiendo a pensar que tiene más que ver con el trato que se da a los autónomos en este país que a otra cosa. Si no eres autónomo y enfermas, pues enfermas. Si eres autónomo, pues no... Al margen de que seas hombre o mujer.
Nadie en este foro ha hablado de una generalidad. De hecho, verás que yo he sido muy cuidadoso al decir en todo momento que HAY CASOS. Que estén más o menos generalizados no los hace menos injustos y denunciables. Lo de la nanny no creo que sea tan sencillo de conseguir viendo los costes que tiene. No todas las rentas se lo pueden permitir. Ni aunque la madre trabaje jornada completa al igual que el padre.
Negar que en España sigue habiendo machismo y que no todas las mujeres tienen las mismas facilidades que los hombres me parece negar una realidad que convive con nosotros. Hoy hay en la calle miles de mujeres manifestándose. Conozco a muchas mujeres que se están manifestando. No me parecen ni sinsorgas, ni borregos, ni gente que se mete al lío porque sí. Tiendo a pensar que, si lo hacen, será por algo.
MATEMALE
08/03/2018, 18:51
Si eres un tío y ganas menos que el tío de al lado se llama de una manera. Si eres una tía se llama de otra. Ahí hay una desigualdad, sí...
Sí. El problema es cuando vas al Comité de Empresa a hablar de tu asunto y te enteras de que todas las demandas las han puesto mujeres. Y encima, algunas las ganan... Y te quedas ahí pensando que a lo mejor las mujeres algo de razón tienen.
Ninguno de los hombres de mi entorno habría renunciado a su trabajo para quedarse en casa y cuidar de sus hijos full time. Ninguno. Y mucho menos a cuidar a su padre/madre enfermo.
MATEMALE
08/03/2018, 19:01
Ninguno de los hombres de mi entorno habría renunciado a su trabajo para quedarse en casa y cuidar de sus hijos full time. Ninguno. Y mucho menos a cuidar a su padre/madre enfermo.
Efectivamente. Pero vamos... Yo creo que es porque genéticamente somos más duros e insensible que las mujeres, que no pueden vivir lejos de los hijos y del hogar... Seguro que los condicionantes sociales no tienen nada que ver. Y estoy convencido de que nadie diría nada en su más estricta intimidad si conociera una pareja en la que el hombre, por decisión propia, es amo de casa y se ocupa de los niños, y la mujer es la que hace carrera profesional.
Por otra parte, también cabría pensar que las mujeres generaron una brecha salarial al incorporarse masivamente al mercado de trabajo en un momento dado; al igual que sucedió con la primera gran oleada de inmigración.
Puedes llamarlo machismo, xenofobia... o pensar (decir, si eres un machirulo) que un incremento súbito de la fuerza laboral provoca un punto de inflexión en la evolución de los salarios. Un punto de inflexión chungo y eso.
Efectivamente. Pero vamos... Yo creo que es porque genéticamente somos más duros e insensible que las mujeres, que no pueden vivir lejos de los hijos y del hogar... Seguro que los condicionantes sociales no tienen nada que ver. Y estoy convencido de que nadie diría nada en su más estricta intimidad si conociera una pareja en la que el hombre, por decisión propia, es amo de casa y se ocupa de los niños, y la mujer es la que hace carrera profesional.
Y luego hay una ironía buena ahí. Los mismos hombres que intentan convencer a sus parejas (con argumentos biológicos) de que ellas están más capacitadas para el cuidado de los hijos luego se mosquean porque el juez le de la custodia a la madre en caso de divorcio.
MATEMALE
08/03/2018, 19:16
Por otra parte, también cabría pensar que las mujeres generaron una brecha salarial al incorporarse masivamente al mercado de trabajo en un momento dado; al igual que sucedió con la primera gran oleada de inmigración.
Puedes llamarlo machismo, xenofobia... o pensar (decir, si eres un machirulo) que un incremento súbito de la fuerza laboral provoca un punto de inflexión en la evolución de los salarios. Un punto de inflexión chungo y eso.
Veo el punto. Pero, en tal caso, la inflexión se hubiera dado en el común de los mortales, fueran hombres o mujeres, no? Y no existiría esa brecha entre hombres y mujeres de una misma edad y sí entre hombres de diferentes generaciones. Salvo que el mercado decidiera que hombres, sí, mujeres, no...
MATEMALE
08/03/2018, 19:18
Y luego hay una ironía buena ahí. Los mismos hombres que intentan convencer a sus parejas (con argumentos biológicos) de que ellas están más capacitadas para el cuidado de los hijos luego se mosquean porque el juez le de la custodia a la madre en caso de divorcio.
Pues seguro que ocurre más de lo que imaginamos... Por mucho que se defienda que la decisión de que la mujer se quede en casa la hayan tomado ambos SIEMPRE en armonía.
Veo el punto. Pero, en tal caso, la inflexión se hubiera dado en el común de los mortales, fueran hombres o mujeres, no? Y no existiría esa brecha entre hombres y mujeres de una misma edad y sí entre hombres de diferentes generaciones. Salvo que el mercado decidiera que hombres, sí, mujeres, no...
La brecha se suele dar a partir del momento en que aumenta la competencia. Si la llegada de un colectivo es masiva, pilla brecha (casi) todo el colectivo. Los que ya estaban tiran de inercias.
Por eso los jóvenes también se comen buena parte del marrón. Lo que pasa es que ahí se diluye la cosa, porque hay otros factores (la experiencia, fundamentalmente) que lo justifican. Pero también han pillado de lo otro (ya sean hombres o mujeres).
Totalmente de acuerdo. Sólo dos apuntes:
1) Hoy dia, las mujeres no sólo son más en las universidades, sino que copan los mejores expedientes universitarios y los primeros puestos de las oposiciones más duras. Dentro de 20/30 años no habrá paridad; habrá mayoría de mujeres en puestos de alta administración/dirección empresarial.
2) En el camino a labrarse lo que se entiende como una carrera profesional de éxito en el sector privado, no la maternidad, sino la paternidad en sentido genérico se paga. Las mujeres, ab initio, si deciden ser madres y dejar en suspenso o incluso renunciar a su progresión profesional, dando ventaja a sus compañeros masculinos. Pero parece que nadie se acuerda de que cuando un hombre llega a ese exito profesional, es casi siempre a costa de su vida personal y familiar. Seguro que todos conocemos abogados de mucho peso, empresarios, altos ejecutivos, etc...que trabajan 12 y más horas diarias, con constantes viajes de trabajo, al extranjero, aveces de muchos días, que salen de casa cuando sus hijos aún duermen y regresan cuando ya están acostados.
Con esto quiero decir que la vida son elecciones, y la madurez, vivir con las decisiones tomadas. Y como los dias sólo tienen 24 horas, y la bilocación no parece una opción plausible, o se está en casa con la familia, o se está trabajando, pero en los dos sitios a la vez...no se puede. Cada uno, hombres y mujeres, han de elegir, solos o con sus parejas, dónde quieren estar. Y luego pechar con las decisiones tomadas.
Ah, es que ese es el problema aquí: nadie quiere pechar con sus decisiones, ni en este asunto ni en ninguno. La sociedad es cada vez más infantil, quiere tener el cake y comérselo también. Que "la sociedad" o, aún peor, "el Estado" le saquen siempre las castañas del fuego y el culo de los fregaos en que se mete. Firmar créditos y después que se los quiten porque son "abusivos" (no leyeron). Tener hijos pero que se los cuiden y mantengan. Criarlos pero cobrar lo mismo de quien decidió priorizar el trabajo... el colmo es toda una clase política (la catalana nacionalista) que decidió pasarse Constitución, Estatuto y leyes por el forro y que se lo perdonen. Y así todo...
Ah, es que ese es el problema aquí: nadie quiere pechar con sus decisiones, ni en este asunto ni en ninguno. La sociedad es cada vez más infantil, quiere tener el cake y comérselo también. Que "la sociedad" o, aún peor, "el Estado" le saquen siempre las castañas del fuego y el culo de los fregaos en que se mete. Firmar créditos y después que se los quiten porque son "abusivos" (no leyeron). Tener hijos pero que se los cuiden y mantengan. Criarlos pero cobrar lo mismo de quien decidió priorizar el trabajo... el colmo es toda una clase política (la catalana nacionalista) que decidió pasarse Constitución, Estatuto y leyes por el forro y que se lo perdonen. Y así todo...
Ay... La abrumadora tarea de ser consecuente.
Tener hijos y quejarse de los inconvenientes que acarrean. No tenerlos y quejarse de la inmigración galopante...
MATEMALE
08/03/2018, 19:31
La brecha se suele dar a partir del momento en que aumenta la competencia. Si la llegada de un colectivo es masiva, pilla brecha (casi) todo el colectivo. Los que ya estaban tiran de inercias.
Por eso los jóvenes también se comen buena parte del marrón. Lo que pasa es que ahí se diluye la cosa, porque hay otros factores (la experiencia, fundamentalmente) que lo justifican. Pero también han pillado de lo otro (ya sean hombres o mujeres).
No sé... No lo tengo tan claro. En épocas de bonanza, con un paro muy inferior, esa brecha también existe...
De todas formas, creo que el problema es más profundo. Veo en este hilo una tendencia a quedarse con el elemento estadístico sin entrar a lo que las mujeres reclaman, que es un cambio social en virtud del cual no exista un idiosincrasia que impulse a entender que el hombre hace carrera y la mujer no. Que no digo que no haya más igualdad que hace 20 años, pero si creo que todavía falta.
Podemos decir lo que queramos, pero sigo pensando que la mayoría entiende que la mujer deje la carrera y se ocupe de los hijos y de la casa. No creo que se entienda igual que el hombre sea amo de casa y la mujer directiva... Y me resulta curioso que, en cenas, sea más habitual que me pregunten a mí a qué me dedico que que se lo pregunten a mi mujer.
En mi despacho nunca vi diferencias salariales y todas las personas tenían las mismas oportunidades, pero la gente veía con malos ojos al hombre que se iba temprano a casa porque su hijo estaba enfermo. No era así cuando era la mujer...
MATEMALE
08/03/2018, 19:35
Ah, es que ese es el problema aquí: nadie quiere pechar con sus decisiones, ni en este asunto ni en ninguno. La sociedad es cada vez más infantil, quiere tener el cake y comérselo también. Que "la sociedad" o, aún peor, "el Estado" le saquen siempre las castañas del fuego y el culo de los fregaos en que se mete. Firmar créditos y después que se los quiten porque son "abusivos" (no leyeron). Tener hijos pero que se los cuiden y mantengan. Criarlos pero cobrar lo mismo de quien decidió priorizar el trabajo... el colmo es toda una clase política (la catalana nacionalista) que decidió pasarse Constitución, Estatuto y leyes por el forro y que se lo perdonen. Y así todo...
Hombre... Es que no están pidiendo que les subvencionen el tener hijos...Están pidiendo que la sociedad se dé cuenta que no es necesariamente tarea de la mujer ocuparse de los hijos. Que también es cosa de los hombres. Y que estos no siempre lo entienden... Y que si ellas no tuvieran que ocuparse de tareas tradicionalmente femeninas, quizá podrían tener una mejor carrera profesional...
Tabellio
08/03/2018, 19:40
Hombre... Es que no están pidiendo que les subvencionen el tener hijos...Están pidiendo que la sociedad se dé cuenta que no es necesariamente tarea de la mujer ocuparse de los hijos. Que también es cosa de los hombres. Y que estos no siempre lo entienden... Y que si ellas no tuvieran que ocuparse de tareas tradicionalmente femeninas, quizá podrían tener una mejor carrera profesional...
Eso se resume en compartir el coste profesional y laboral entre los padres 50%. No el personal para el y el laboral para ella.
Compro el argumento
MATEMALE
08/03/2018, 19:41
Volviendo por Paseo de Gracia me he encontrado con las manifestantes de Arrán... Qué poco ayudan a "la causa", la leche. Increíble la cantidad de consignas groseras que he escuchado en cincuenta metros...
Y, ya que abrimos el melón de lo emocional, permitid que las pepitas resbalen churretosas por las comisuras de mis labios de manera totalmente antiestética...
Si admitimos que (tal vez, sólo tal vez) las mujeres gestionan de manera diferente las emociones en lo referente a la familia... ¿Sería plausible pensar que eso fuera extensivo también a otros aspectos de la vida...?
En un mundo donde la inteligencia emocional ha cobrado tanta fuerza en el terreno profesional...
MATEMALE
08/03/2018, 19:45
Eso se resume en compartir el coste profesional y laboral entre los padres 50%. No el personal para el y el laboral para ella.
Compro el argumento
Es que de eso se quejan, Tabelio. De que, en esta sociedad, todavía existen familias en las que no está bien visto que el padre renuncie y sí que lo haga la madre. Lo que ocurre es que escuchamos a los más radicales y nos quedamos con lo que dicen... La mayor parte de las mujeres que han participado son gente normal, no feminazis. Son gente que ha sufrido en algún momento el machismo o lo ha visto sufrir y pretende que la sociedad sea consciente de que, por mucho que hayamos avanzado, todavía falta.
http://www.abc.es/opinion/abci-razones-esquirola-201803080325_noticia.html
Gran artículo de Isabel San Sebastián, alguien que no va llorando continuamente por ser mujer.
MATEMALE
08/03/2018, 19:48
Y, ya que abrimos el melón de lo emocional, permitid que las pepitas resbalen churretosas por las comisuras de mis labios de manera totalmente antiestética...
Si admitimos que (tal vez, sólo tal vez) las mujeres gestionan de manera diferente las emociones en lo referente a la familia... ¿Sería plausible pensar que eso fuera extensivo también a otros aspectos de la vida...?
En un mundo donde la inteligencia emocional ha cobrado tanta fuerza en el terreno profesional...
O también puedes pensar que, si todavía existe el machismo en muchos ámbitos de la vida, puede existir en éste... Porque, digo yo: si muchas se quejan de que los hombres no comparten las tareas del hogar y la crianza de los hijos... No sé, aventuro... A lo mejor es que no manejan esas emociones de forma tan diferente..
Es que de eso se quejan, Tabelio. De que, en esta sociedad, todavía existen familias en las que no está bien visto que el padre renuncie y sí que lo haga la madre.
Lo cual nos lleva otra vez a lo de ser consecuente.
Lo de las familias lo concretaría yo más y diría que hay maridos que no ven bien lo de quedarse en casa atendiendo a los hijos.
Lo razonable sería que las mujeres consideraran ese factor a la hora de emparejarse con un hombre. Pero habitualmente no les gustan esos, no...
Tabellio
08/03/2018, 19:51
Conste que si no respondo a posts anteriores es porque estoy con el telefono y es un engorro, y no puedo extenderme mucho. Siempre es un placer debatir contigo, Mate.
Dicho esto, ese es un problema de conciliación personal con tu pareja, no con tu empresa. Yo no soy muy partidario de meterme en la vida en pareja de nadie. Bastante tengo con la mía.
Es que de eso se quejan, Tabelio. De que, en esta sociedad, todavía existen familias en las que no está bien visto que el padre renuncie y sí que lo haga la madre. Lo que ocurre es que escuchamos a los más radicales y nos quedamos con lo que dicen... La mayor parte de las mujeres que han participado son gente normal, no feminazis. Son gente que ha sufrido en algún momento el machismo o lo ha visto sufrir y pretende que la sociedad sea consciente de que, por mucho que hayamos avanzado, todavía falta.
Nadie niega que haya machismo, pero también nadie negará que muchas mujeres aprovechan ser mujer para beneficiarse.
Te hablo de cosas tan banales como entrar gratis en una Discoteca o recibir ayuda para cambiar una rueda.
No hace mucho el hombre tenía obligación de ir al Servicio Militar y la mujer no tenía esa obligación. No veo a ningún hombre diciendo que se le perjudicó en su momento y quiere que se le beneficie.
Decir que hay que beneficiar a alguien en el presente por cosas que se hicieron en el pasado por otros a otros (discriminación a la mujer o supuesto expolio de las Américas por poner dos ejemplos) es completamente absurdo.
Hoy en día legalmente ninguna mujer es discriminada. Es más, incluso es beneficiada por la ley.
¿Qué hay comportamientos machistas? Pues claro. Pero también hay comportamientos negativos contra el pobre, el negro, el gordo, el rico,...
Como he dicho hablar de hombre y mujer es absurdo, porque habrá hombres que sufren abusos y mujeres abusonas, por eso siempre me gusta hablar de ciudadanos.
Y repito, ¿Quien esta más discriminado? ¿Un hombre de Andalucía que se tiene que operar y tarda 6 meses en hacerlo o una mujer de Navarra que tarda una semana en operarse?
O también puedes pensar que, si todavía existe el machismo en muchos ámbitos de la vida, puede existir en éste... Porque, digo yo: si muchas se quejan de que los hombres no comparten las tareas del hogar y la crianza de los hijos... No sé, aventuro... A lo mejor es que no manejan esas emociones de forma tan diferente..
Bueno. No sé. Lo de quejarse acerca de qué hacen los demas lo veo bastante unisex, yo...
O también puedes pensar que, si todavía existe el machismo en muchos ámbitos de la vida, puede existir en éste... Porque, digo yo: si muchas se quejan de que los hombres no comparten las tareas del hogar y la crianza de los hijos... No sé, aventuro... A lo mejor es que no manejan esas emociones de forma tan diferente..
Y qué culpa tenemos los demás en eso?
Es como si yo me quejo porque mi mamaita me dice que recoja la habitación y haga la cama.
Joder que esos son problemas de cada uno en su casa.
Es que he llegado a escuchar que están discriminadas por tareas del hogar. Pues que se busquen a otro tío y dejen de llorar al Estado por problemas que ellas mismas han buscado, porque yo no estaría con una persona que no hace nada y lo tengo yo que hacer todo y si estoy es mi culpa no de los demás.
Es fácil buscar culpables. Todas las ideologías radicales (desde el nazismo en judíos, comunismo en ricos o feminismo en hombres) buscan un culpable. Es bastante común.
MATEMALE
08/03/2018, 20:10
Bueno. No sé. Lo de quejarse acerca de qué hacen los demas lo veo bastante unisex, yo...
Sí, pero cuando se trata de una queja con un origen definido y que siempre ha ido en el mismo sentido, quizá no es algo tan unisex.
ajra1307
08/03/2018, 20:13
Si eres un tío y ganas menos que el tío de al lado se llama de una manera. Si eres una tía se llama de otra. Ahí hay una desigualdad, sí...Y si eres tía y ganas más que el tío de al lado también se llama de otra....
no pain no gain
MATEMALE
08/03/2018, 20:15
Conste que si no respondo a posts anteriores es porque estoy con el telefono y es un engorro, y no puedo extenderme mucho. Siempre es un placer debatir contigo, Mate.
Dicho esto, ese es un problema de conciliación personal con tu pareja, no con tu empresa. Yo no soy muy partidario de meterme en la vida en pareja de nadie. Bastante tengo con la mía.
Es que es una huelga/manifestación de carácter social. No apuntan a las empresas. Lo de ceñirlo a la pareja... Eso es mas complicado... El origen del problema no está en la pareja, sino en una parte de la sociedad. Es una manifestación en la que se critican muchas cosas, no sólo de carácter económico. Está también el tema de la violencia, de las agresiones... Hay mucho de concienciación social, ahí...
Bankster
08/03/2018, 20:16
No se si se ha dicho ya, porque llevo desde las 7 fuera de casa y vengo de andar 3km porque el autobus que me lleva hasta casa no funciona (y ahora me voy a hacer elipticaal gimnasio) y no tengo tiempo de leerme todas las paginas del hilo, pero yo me pregunto, cuando reivindicaran la igualdad con los hombres en las pruebas fisicas para entrar a policia, militar, bombero, etc.
Y por favor, las modelos al paro ya, ya esta bien de vender su cuerpo delante de una camara. Eso es muy machista (oh wait! que se embolsan millones!).
A mi me rebienta que se busque la igualdad para lo que interesa.
Hombre... Es que no están pidiendo que les subvencionen el tener hijos... Están pidiendo que la sociedad se dé cuenta que no es necesariamente tarea de la mujer ocuparse de los hijos. Que también es cosa de los hombres. Y que estos no siempre lo entienden... Y que si ellas no tuvieran que ocuparse de tareas tradicionalmente femeninas, quizá podrían tener una mejor carrera profesional...
Que lo hablen con sus maridos, o con los novios antes de casarse. Que se lo repartan. Las leyes ya están hechas, en España hay igualdad. Digo más, las mujeres tienen mas derechos. Esas huelgas no van a cambiar lo que quieren cambiar, en lugar de salir a vociferar que lo discutan en casa con sus hombres. Ah no! es más fácil salir a protestar contra "el heteropatriarcado" que ejercer sus derechos en casa.
Y sobre lo que piden... bueno, acabo de ver y oir a una muchedumbre iracunda obligando a cerrar un Zara al grito de "la talla 38 me aprieta el chocho!" WTF?
MATEMALE
08/03/2018, 20:20
Lo cual nos lleva otra vez a lo de ser consecuente.
Lo de las familias lo concretaría yo más y diría que hay maridos que no ven bien lo de quedarse en casa atendiendo a los hijos.
Lo razonable sería que las mujeres consideraran ese factor a la hora de emparejarse con un hombre. Pero habitualmente no les gustan esos, no...
Es que partes del hecho de que ninguna mujer y ningún hombre es criado con un determinado rol... Podrá parecernos una tontería, porque seguramente en nuestro caso esos roles no haya sido excesivos, pero si vives en una familia en la que el crío no tiene obligaciones de ninguna clase y la cría desde jovencita ha ayudado a la madre con la casa, la cocina y ve que en su ambiente eso es lo normal, es posible que esa cría ni siquiera se cuestione la posibilidad de que pueda estar con un hombre dispuesto a compartir todas las tareas de igual a igual...
MATEMALE
08/03/2018, 20:26
Que lo hablen con sus maridos, o con los novios antes de casarse. Que se lo repartan. Las leyes ya están hechas, en España hay igualdad. Digo más, las mujeres tienen mas derechos. Esas huelgas no van a cambiar lo que quieren cambiar, en lugar de salir a vociferar que lo discutan en casa con sus hombres. Ah no! es más fácil salir a protestar contra "el heteropatriarcado" que ejercer sus derechos en casa.
Y sobre lo que piden... bueno, acabo de ver y oir a una muchedumbre iracunda obligando a cerrar un Zara al grito de "la talla 38 me aprieta el chocho!" WTF?
Que no echen la culpa a "la sociedad" de su incapacidad de encontrar a un hombre Ninguna huelga ni ninguna ley va a cambiar esas cosas.
Frankie, si te lees el manifiesto, verás que todo el tema económico queda en un segundo plano. La principal reivindicación es relativa a la violencia. El acoso, las agresiones, la violaciones, también están prohibidas y, sin embargo, no solo se siguen produciendo sino que, según dicen, se siguen incrementando.
¿Te parece mal que se quejen de eso? ¿Que se manifiesten por eso? A mí, no.
Centrar todo en "que lo arreglen con su hombre"...
Lo del caso de Zara supongo que no será lo general. Yo, desde luego, que he subido desde el Gótico hasta Gracia cruzándome con la manifestación, sólo he visto montándola a las de Arrán... Tampoco en la manifestación pro-España todos los manifestantes eran neo-nazis, pero lo había y la liaron...
ajra1307
08/03/2018, 20:27
Sólo se qué como hombre tengo una expectativa de vida de casi 10 años menos que una mujer y que muy probablemente el género masculino se extinga en unos cuantos milenios ya que físicamente no seremos necesarios ni para la reproducción. En cada generación se incrementa porcentualmente el porcentaje de mujeres en la población y por ende desciende el de hombres.
Realmente me siento cada día más acorralado, estamos en vías de extinción y nadie nos protege ni tenemos valor para reclamar igualdad cuando tenemos un hijo y conseguir que nos den los días de paternidad es casi como decir que te cambiaste de sexo.
El hombre desciende del mono, pero del más gilipollas.
no pain no gain
MATEMALE
08/03/2018, 20:28
No se si se ha dicho ya, porque llevo desde las 7 fuera de casa y vengo de andar 3km porque el autobus que me lleva hasta casa no funciona (y ahora me voy a hacer elipticaal gimnasio) y no tengo tiempo de leerme todas las paginas del hilo, pero yo me pregunto, cuando reivindicaran la igualdad con los hombres en las pruebas fisicas para entrar a policia, militar, bombero, etc.
Y por favor, las modelos al paro ya, ya esta bien de vender su cuerpo delante de una camara. Eso es muy machista (oh wait! que se embolsan millones!).
A mi me rebienta que se busque la igualdad para lo que interesa.
En eso estoy de acuerdo... Pero joé... Es que nadie se manifiesta por ello...
Es que partes del hecho de que ninguna mujer y ningún hombre es criado con un determinado rol...
Hombre. Yo creo que presupones mucho.
MATEMALE
08/03/2018, 20:33
Hombre. Yo creo que presupones mucho.
Asumamos que me he equivocado y he presupuesto algo que no es cierto. ¿Debo entender entonces que eres consciente de que hay mujeres a las que no les es posible salirse del guión marcado que comento? Porque, en tal caso, supongo que no verás mal defender que eso es machismo y debería eliminarse...
MATEMALE
08/03/2018, 20:35
Sólo se qué como hombre tengo una expectativa de vida de casi 10 años menos que una mujer y que muy probablemente el género masculino se extinga en unos cuantos milenios ya que físicamente no seremos necesarios ni para la reproducción. En cada generación se incrementa porcentualmente el porcentaje de mujeres en la población y por ende desciende el de hombres.
Realmente me siento cada día más acorralado, estamos en vías de extinción y nadie nos protege ni tenemos valor para reclamar igualdad cuando tenemos un hijo y conseguir que nos den los días de paternidad es casi como decir que te cambiaste de sexo.
El hombre desciende del mono, pero del más gilipollas.
no pain no gain
Hombre... Espero que dentro del famoso Plan Kalergi no esté la idea de que el mundo esté habitado exclusivamente por mujeres...
Asumamos que me he equivocado y he presupuesto algo que no es cierto. ¿Debo entender entonces que eres consciente de que hay mujeres a las que no les es posible salirse del guión marcado que comento? Porque, en tal caso, supongo que no verás mal defender que eso es machismo y debería eliminarse...
Cierto. Yo me centro más, en ésto y otras cosas, en la priorización. Hay muchas injusticias que atender.
MATEMALE
08/03/2018, 20:38
Cierto. Yo me centro más, en ésto y otras cosas, en la priorización. Hay muchas injusticias que atender.
Y me parece bien. Yo, también. Pero creo que cada uno se manifiesta por lo que le da la gana y, lo que preocupa a unos, no preocupa a otros y viceversa... Un mundo en el que todos tuviéramos las mismas prioridades sería ciertamente distópico...
Yo es que soy más de grises...
Y me parece bien. Yo, también. Pero creo que cada uno se manifiesta por lo que le da la gana y, lo que preocupa a unos, no preocupa a otros y viceversa...
Sí. Cada uno va a lo suyo. Eso también es muy unisex.
ajra1307
08/03/2018, 20:40
Hombre... Espero que dentro del famoso Plan Kalergi no esté la idea de que el mundo esté habitado exclusivamente por mujeres...Que si. Este es el futuro que nos espera.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/a250777f6858ef850db728507755d880.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/8369bad420e66f011ce0fb691d56df89.jpg
no pain no gain
MATEMALE
08/03/2018, 20:42
Que si. Este es el futuro que nos espera.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/a250777f6858ef850db728507755d880.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/8369bad420e66f011ce0fb691d56df89.jpg
no pain no gain
Pues me pido zángano.
MATEMALE
08/03/2018, 20:43
Sí. Cada uno va a lo suyo. Eso también es muy unisex.
Hasta que varios consideran que tienen el mismo problema y que, uniéndose, se hacen oír más... Y sí... La huelga era unisex. Había muchos hombres...
ajra1307
08/03/2018, 20:43
Pues me pido zángano.Ya, pero la reina es la más fea de todas.
no pain no gain
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/46e81ecf185b927db47ee39a295c9499.jpg
MATEMALE
08/03/2018, 20:44
Ya, pero la reina es la más fea de todas.
no pain no gain
Edito.
No sé si es más fea, pero acongoja más... Es algo así como la Mamba Negra de Kill Bill... Según cómo lo mires...
De todas formas, ésta es la huelga general mejor vista que he tenido ocasión de vivir en mi no corta trayectoria. Hasta al Gobierno le ha gustado.
Muy cuqui. Cómo se nota el toque femenino para estas cosas...
ajra1307
08/03/2018, 20:45
Hombre... son abejas... Ya puestos, no creo que note la diferencia... Y seguro que alguna abeja obrera también, de vez en cuando...Ya estás con la discriminación salarial....
no pain no gain
MATEMALE
08/03/2018, 20:47
Ya estás con la discriminación salarial....
no pain no gain
En absoluto... Es que soy muy de inclusión social... Echar abajo los tabiques entre clases, y esas cosas.
Frankie, si te lees el manifiesto, verás que todo el tema económico queda en un segundo plano. La principal reivindicación es relativa a la violencia. El acoso, las agresiones, la violaciones, también están prohibidas y, sin embargo, no solo se siguen produciendo sino que, según dicen, se siguen incrementando.
¿Te parece mal que se quejen de eso? ¿Que se manifiesten por eso? A mí, no.
Centrar todo en "que lo arreglen con su hombre"...
Lo del caso de Zara supongo que no será lo general. Yo, desde luego, que he subido desde el Gótico hasta Gracia cruzándome con la manifestación, sólo he visto montándola a las de Arrán... Tampoco en la manifestación pro-España todos los manifestantes eran neo-nazis, pero lo había y la liaron...
La llamada "violencia de género" es un constructo ideológico sobre lo que toda la vida ha sido y aún es en la mayor parte del mundo "violencia doméstica". La diferencia es obvia, aquella cuenta solo las mujeres víctimas de hombres, la otra cuenta todas las víctimas (H de M, H de H, M de M). Manos a la cabeza y escándalo "pero es que son muchas más las víctimas femeninas que masculinas!" Vale, y son muchas más las víctimas de accidentes laborales hombres y no solo por eso les hacen leyes a la medida de sus genitales.
España tiene una de las tasas de muertes por la llamada "violencia de género" más bajas del mundo. Por debajo, bastante, de la media europea y la mitad de las nórdicas.
http://www.forumlibertas.com/wp-content/uploads/2015/09/Tasa%20feminicidios%20Europa.JPG
source: Centro Reina Sofía
Ni que decir tengo que el número de hombres víctimas de asesinatos de toda índole supera en varios órdenes las mujeres muertas por sus parejas, y de ellos no se habla. En España 48 mujeres fueron asesinadas por sus parejas en 2017, 484 personas murieron por accidente laboral (a falta de datos ahora, dividamos a la mitad de hombres y mujeres, que no es así, mueren muchos más hombres) Qué problema es más grave? Por qué uno tiene una legislación ad-hoc e incomparablemente más atención mediática y, ojo, política que el otro?
En resumen, es una lacra sí, como lo es cualquier asesinato o crimen, pero en absoluto es un problema abrumador como se quiere hacer ver. Pero claro, la histeria de género es muy conveniente para ocultar esos otros problemas que sí amenazan nuestra sociedad como la conocemos: la corrupción política galopante, la existencia de una casta política parásita monstruosa, el doble que la alemana para la mitad de la población, una organización del Estado que es una ruina insostenible, el paro que es el mayor de Europa, y suma y sigue.
MATEMALE
08/03/2018, 20:48
De todas formas, ésta es la huelga general mejor vista que he tenido ocasión de vivir en mi no corta trayectoria. Hasta al Gobierno le ha gustado.
Muy cuqui. Cómo se nota el toque femenino para estas cosas...
Porque no has visto a las Arrán... Te juro que, cuando he pasado junto a ellas, me he sentido como, cuando tenía 18 años, pasaba con mis melenas por delante de un grupo de skinheads... No exagero si digo que he optado por evitar el contacto visual. Estaban desatadas...
ajra1307
08/03/2018, 20:49
En absoluto... Es que soy muy de inclusión social... Echar abajo los tabiques entre clases, y esas cosas.A ver que opinan la reina de que repartas igualdad y derrumbes tabiques entre clases....
Existen zánganos eunucos?
no pain no gain
MATEMALE
08/03/2018, 20:53
La llamada "violencia de género" es un constructo ideológico sobre lo que toda la vida ha sido y aún es en la mayor parte del mundo "violencia doméstica". La diferencia es obvia, aquella cuenta solo las mujeres víctimas de hombres, la otra cuenta todas las víctimas (H de M, H de H, M de M). Manos a la cabeza y escándalo "pero es que son muchas más las víctimas femeninas que masculinas!" Vale, y son muchas más las víctimas de accidentes laborales hombres y no solo por eso les hacen leyes a la medida de sus genitales.
España tiene una de las tasas de muertes por la llamada "violencia de género" más bajas del mundo. Por debajo, bastante, de la media europea y la mitad de las nórdicas.
http://www.forumlibertas.com/wp-content/uploads/2015/09/Tasa%20feminicidios%20Europa.JPG
Ni que decir tengo que el número de hombres víctimas de asesinatos de toda índole supera en varios órdenes las mujeres muertas por sus parejas, y de ellos no se habla. Específicamente, en España 48 mujeres fueron asesinadas por sus parejas en 2017, 484 personas murieron por accidente laboral (a falta de datos ahora, dividamos a la mitad de hombres y mujeres, que no es así, mueren muchos más hombres) Qué problema es más grave? Por qué uno tiene una legislación ad-hoc e incomparablemente más atención mediática y, ojo, política que el otro?
En resumen, es una lacra sí, como lo es cualquier asesinato o crimen, pero en absoluto es un problema abrumador como se quiere hacer ver. Pero claro, la histeria de género es muy conveniente para ocultar esos otros problemas que sí amenazan nuestra sociedad como la conocemos: la corrupción política galopante, la existencia de una casta política parásita monstruosa, el doble que la alemana para la mitad de la población, una organización del Estado que es una ruina insostenible, el paro que es el mayor de Europa, y suma y sigue.
Frankie... No creo que comparar los asesinatos en manos de la pareja de uno con los accidentes laborales... Unos "ocurren". Los otros suelen ser fruto de años de maltratos... Y la violencia acaba en el asesinato (no siempre, afortunadamente), pero no empieza con él.
Si crees que porque hay más muertos en accidentes laborales las mujeres no tienen derecho a quejarse por la violencia que sufren, estás en tu derecho, pero de eso no voy a discutir. No le veo sentido...
Hablas de tapar problemas... Si realmente fuera así, el PP se hubiera manifestado abiertamente a favor de la Huelga... Nada como eso para hacer que se desvíe la atención.
MATEMALE
08/03/2018, 20:55
A ver que opinan la reina de que repartas igualdad y derrumbes tabiques entre clases....
Existen zánganos eunucos?
no pain no gain
Oye... Pero las abejas no hacen eso de cargarse al macho, ¿no? Porque si es así, me lo voy a repensar...
ajra1307
08/03/2018, 20:58
Oye... Pero las abejas no hacen eso de cargarse al macho, ¿no? Porque si es así, me lo voy a repensar...Es parte del plan Kalergi. La realidad que lo destierran y lejos de la colmena duran poco. Algún gorrión zampón sale beneficiado.
no pain no gain
MATEMALE
08/03/2018, 21:02
Es parte del plan Kalergi. La realidad que lo destierran y lejos de la colmena duran poco. Algún gorrión zampón sale beneficiado.
no pain no gain
:qmiedo:
Que, hablando de coherencia y de ser consecuentes y tal, está el hecho de que muchos colectivos superimplicadísimos en los derechos de la mujer (local) coinciden también con la defensa de la integración de culturas foráneas donde la mujer es tratada (por ley, incluso) como una basura. Y ahí se callan como trabajadoras del sexo.
Qué mundillo...
Frankie... No creo que comparar los asesinatos en manos de la pareja de uno con los accidentes laborales... Unos "ocurren". Los otros suelen ser fruto de años de maltratos... Y la violencia acaba en el asesinato (no siempre, afortunadamente), pero no empieza con él.
Todos ocurren. Todos son efecto de unas causas. Un accidente laboral suele ser fruto de años de negligencia. Cierto que en los accidentes laborales hay siempre un factor de azar pero solo es uno en entre tantos y no determinante. La realidad es que si se incide con la fuerza y la persistencia debida en todos las factores de la siniestralidad laboral, excepto en el azar, esas cifras pueden bajarse muchísimo. No se hace. No se considera que 484 personas muertas al año sea un problema tan grave como 48 mujeres muertas al año por sus parejas. De los aprox 10 hombres asesinados por sus mujeres al año nadie habla. No representan nada. 48 contra 10 amerita un martilleo constantemente de la media y la política, millones en campañas y subvenciones, legislación y tribunales ad-hoc y lo que te rondaré morena...
Si crees que porque hay más muertos en accidentes laborales las mujeres no tienen derecho a quejarse por la violencia que sufren, estás en tu derecho, pero de eso no voy a discutir. No le veo sentido...
Que se manifieste todo el mundo por lo que quiera, faltaría más. De ahí a que me trague el cuento de que es uno de los problemas más graves de España y que amerite el tiempo, energía y dinero que le ponen... pues no, lo siento.
Hablas de tapar problemas... Si realmente fuera así, el PP se hubiera manifestado abiertamente a favor de la Huelga... Nada como eso para hacer que se desvíe la atención.
Hombre, hay grados de sutileza. Podemos se va a apuntar a cualquier tumulto, el PP no. Pero que las 48 mujeres muertas al años sean más importantes y se hable más de ellas que de todo lo que he dicho antes al PP y a toda la clase política le va de perlas.
MATEMALE
08/03/2018, 21:12
Que, hablando de coherencia y de ser consecuentes y tal, está el hecho de que muchos colectivos superimplicadísimos en los derechos de la mujer (local) coinciden también con la defensa de la integración de culturas foráneas donde la mujer es tratada (por ley, incluso) como una basura. Y ahí se callan como trabajadoras del sexo.
Qué mundillo...
Ese es otro tema que da para mucho...
Yo creo que es un tema un tanto rancio, actualmente las empresas no creo que lleven a cabo dichas prácticas en las nuevas contrataciones, de hecho, yo tengo 3 mujeres empleadas, y tuve un hombre al que pagaba menos que a la mujer que tenía su mismo puesto, no por feminismo, sino por méritos
MATEMALE
08/03/2018, 21:15
Todos ocurren. Todos son efecto de unas causas. Un accidente laboral suele ser fruto de años de negligencia. Cierto que en los accidentes laborales hay siempre un factor de azar pero solo es uno en entre tantos y no determinante. La realidad es que si se incide con la fuerza y la persistencia debida en todos las factores de la siniestralidad laboral, excepto en el azar, esas cifras pueden bajarse muchísimo. No se hace. No se considera que 484 personas muertas al año sea un problema tan grave como 48 mujeres muertas al año por sus parejas. De los aprox 10 hombres asesinados por sus mujeres al año nadie habla. No representan nada. 48 contra 10 amerita un martilleo constantemente de la media y la política, millones en campañas y subvenciones, legislación y tribunales ad-hoc y lo que te rondaré morena...
Que se manifieste todo el mundo por lo que quiera, faltaría más. De ahí a que me trague el cuento de que es uno de los problemas más graves de España y que amerite el tiempo, energía y dinero que le ponen... pues no, lo siento.
Hombre, hay grados de sutileza. Podemos se va a apuntar a cualquier tumulto, el PP no. Pero que las 48 mujeres muertas al años sean más importantes y se hable más de ellas que de todo lo que he dicho antes al PP y a toda la clase política le va de perlas.
Lo siento, Frankie. De verdad, pero es que no lo veo comparable... En un caso hablamos de negligencia. En el otro, de salvajada. En un caso, de accidente. En el otro, de asesinato.
MATEMALE
08/03/2018, 21:16
Yo creo que es un tema un tanto rancio, actualmente las empresas no creo que lleven a cabo dichas prácticas en las nuevas contrataciones, de hecho, yo tengo 3 mujeres empleadas, y tuve un hombre al que pagaba menos que a la mujer que tenía su mismo puesto, no por feminismo, sino por méritos
Ojo, que la huelga no se centra en el tema salarial. Ni siquiera es uno de los principales puntos del manifiesto...
Hombre en futurama había una isla de mujeres solo y fry casi muere por kiki... tampoco estaría tan mal oye
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MATEMALE
08/03/2018, 21:20
Hombre en futurama había una isla de mujeres solo y fry casi muere por kiki... tampoco estaría tan mal oye
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De ese capítulo creo que me acuerdo. Era el planeta de donde provenía la cíclope, ¿no?
Mmmmm no no provenía de ahí
No provenía de ningún planeta era solo una mutante y sus padres vivían en las alcantarillas
Toma spoiler marichulo opresor
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charlitos
08/03/2018, 21:23
Frankie, si te lees el manifiesto, verás que todo el tema económico queda en un segundo plano. La principal reivindicación es relativa a la violencia. El acoso, las agresiones, la violaciones, también están prohibidas y, sin embargo, no solo se siguen produciendo sino que, según dicen, se siguen incrementando.
¿Te parece mal que se quejen de eso? ¿Que se manifiesten por eso? A mí, no.
Centrar todo en "que lo arreglen con su hombre"...
Lo del caso de Zara supongo que no será lo general. Yo, desde luego, que he subido desde el Gótico hasta Gracia cruzándome con la manifestación, sólo he visto montándola a las de Arrán... Tampoco en la manifestación pro-España todos los manifestantes eran neo-nazis, pero lo había y la liaron...
A ver si nos manifestamos contra los robos, por ejemplo... Como si una manifestación hiciera que las violaciones se fueran acabar.
Por otra parte, curiosa la doble moral, a favor del feminismo y del Islam, una religión que parece un código civil del siglo XV.
MATEMALE
08/03/2018, 21:25
Mmmmm no no provenía de ahí
No provenía de ningún planeta era solo una mutante y sus padres vivían en las alcantarillas
Toma spoiler marichulo opresor
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Sólo un nombre. "Park Gu"...
Investiguen...
Sólo un nombre. "Park Gu"...
Investiguen...
Eing ?
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A ver si nos manifestamos contra los robos, por ejemplo... Como si una manifestación hiciera que las violaciones se fueran acabar.
Por otra parte, curiosa la doble moral, a favor del feminismo y del Islam, una religión que parece un código civil del siglo XV.
Eso es que es alguien que nadie entiende ...
Como los de podemos quitando religión y esas cosas y luego felicitando el ramadán
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MATEMALE
08/03/2018, 21:28
A ver si nos manifestamos contra los robos, por ejemplo... Como si una manifestación hiciera que las violaciones se fueran acabar.
Por otra parte, curiosa la doble moral, a favor del feminismo y del Islam, una religión que parece un código civil del siglo XV.
NO sé si acabará o no con ellos, pero si ayuda en algo...
Lo del Islam... No sé... Muchas amigas mías se han manifestado hoy y no defienden el Islam... Ni creo que lo hagan la mayor parte de las mujeres que se han manifestado hoy...
MATEMALE
08/03/2018, 21:28
Eing ?
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Investiga, investiga...
Es que solo me sale park guell cuando busco eso
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charlitos
08/03/2018, 21:30
NO sé si acabará o no con ellos, pero si ayuda en algo...
Lo del Islam... No sé... Muchas amigas mías se han manifestado hoy y no defienden el Islam... Ni creo que lo hagan la mayor parte de las mujeres que se han manifestado hoy...
Dime en qué influirá.
Me refería a las cabezas políticas visibles. Colaus, Monteros, Carmenas y demás eruditas.
MATEMALE
08/03/2018, 21:31
Es que solo me sale park guell cuando busco eso
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http://lavozpopular.com/corea-del-norte-ejecuta-un-traidor-mediante-muerte-por-kiki/
MATEMALE
08/03/2018, 21:33
Dime en qué influirá.
Me refería a las cabezas políticas visibles. Colaus, Monteros, Carmenas y demás eruditas.
No lo sé. Pero insisto: no me parece mal. Aunque sólo sea por darle visibilidad a algo a lo que la gente, en muchos casos, le resbala. No voy a discutir también sobre la eficiencia de los métodos que tiene cada uno para conseguir unos resultados... A este paso terminaremos discutiendo del sexo de los ángeles.
Ok.
http://lavozpopular.com/corea-del-norte-ejecuta-un-traidor-mediante-muerte-por-kiki/
Años de ventaja
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MATEMALE
08/03/2018, 21:35
Años de ventaja
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:clap: Y se quejan del comunismo... Si es que no saben...
charlitos
08/03/2018, 21:40
No lo sé. Pero insisto: no me parece mal. Aunque sólo sea por darle visibilidad a algo a lo que la gente, en muchos casos, le resbala. No voy a discutir también sobre la eficiencia de los métodos que tiene cada uno para conseguir unos resultados... A este paso terminaremos discutiendo del sexo de los ángeles.
Ok.
Dentro de una semana nadie se acordará. No es tema de imposición es educación.
Tengo la sensación que la masa que acude a la manifestación no tiene mucha idea del tema (no todos). Ej.
Manifestación por la igualdad. Cuando muchas no han currando en su vida.
Manifestación por las pensiones. Señora que si su marido cobraba 900€, no le va a quedar una pensión muy alta. Es que yo cobro 500€ de pensión, como si por ir le fuera. A dar 800.
Manifestación contra el aborto. Cuando no saben por ejemplo que una tía puede abortar las veces que le de la gana en Andalucía, sin que se le ponga impedimento alguno, y sin ni tan siquiera estar en situación legal.
Manifestación contra...
Eso si! Siempre ha habido manifestaciones buenas y malas. Estas son buenas, pero, si hablamos de los niños tienen pito...
Lo siento, Frankie. De verdad, pero es que no lo veo comparable... En un caso hablamos de negligencia. En el otro, de salvajada. En un caso, de accidente. En el otro, de asesinato.
El efecto de la negligencia: 484 muertes
El efecto de la salvajada: 48 muertes
De verdad crees que la salvajada amerite cientos de millones más que la negligencia? (sin contar tiempo y energías)
Si se dedicara el mismo dinero a unos y otros aún valdrían 10 veces más las víctimas de la salvajada que las otras... pero es que se le dedican cientos de millones más! Cuánto vale una mujer asesinada por su salvaje marido (que han existido y existirán siempre, como los violadores o los carteristas), 100 veces, 1000 veces más que un muerto en una obra?
Cuánto más vale la vida de una mujer asesinada por su marido que la de un hombre asesinado por su mujer? Por qué?
MATEMALE
08/03/2018, 21:48
El efecto de la negligencia: 484 muertes
El efecto de la salvajada: 48 muertes
De verdad crees que la salvajada amerite cientos de millones más que la negligencia? (sin contar tiempo y energías)
Si se dedicara el mismo dinero a unos y otros aún valdrían 10 veces más las víctimas de la salvajada que las otras... pero es que se le dedican cientos de millones más! Cuánto vale una mujer asesinada por su salvaje marido (que han existido y existirán siempre, como los violadores o los carteristas), 100 veces, 1000 veces más que un muerto en una obra?
Cuánto más vale la vida de una mujer asesinada por su marido que la de un hombre asesinado por su mujer? Por qué?
Yo no lo veo en términos económicos. Lo veo, como te he comentado, en que en un caso hablamos de asesinatos y, en el otro, de accidentes. No sé hasta qué punto los accidentes pueden ser mas o menos evitables (estoy siendo literal), lo otro...
Pero vamos... Para mí es sencillo: que los que lo vean como tú se manifiesten y presionen, entonces... No veo otra... A mí, personalmente, me parece mucho más aberrante lo otro...
En cuanto al asunto hombres-mujeres... ¿Por qué lo centras exclusivamente en los asesinatos? ¿Por qué no en el acoso y las violaciones o cualquier otro tipo de agresión? Ahí la equiparación es bastante menos sencilla... No es habitual que las mujeres acosen o violen a los hombres... Y de eso también se quejan las mujeres.
MATEMALE
08/03/2018, 21:51
Dentro de una semana nadie se acordará. No es tema de imposición es educación.
Tengo la sensación que la masa que acude a la manifestación no tiene mucha idea del tema (no todos). Ej.
Manifestación por la igualdad. Cuando muchas no han currando en su vida.
Manifestación por las pensiones. Señora que si su marido cobraba 900€, no le va a quedar una pensión muy alta. Es que yo cobro 500€ de pensión, como si por ir le fuera. A dar 800.
Manifestación contra el aborto. Cuando no saben por ejemplo que una tía puede abortar las veces que le de la gana en Andalucía, sin que se le ponga impedimento alguno, y sin ni tan siquiera estar en situación legal.
Manifestación contra...
Eso si! Siempre ha habido manifestaciones buenas y malas. Estas son buenas, pero, si hablamos de los niños tienen pito...
Eso de que nadie se acordará... No lo tengo tan claro. En las manifestaciones había muchas niñas y niños. Esos, como mínimo, lo recordarán. Y quizá les afecte en su futuro comportamiento.
Si quieren manifestarse con lo de los niños tienen pito, que lo hagan... Los que defienden esas manifestaciones consideran que esas son las buenas y las otras las malas... Lo único que diferencia a una de otra es cómo las recibe la sociedad. Los que votan.
Yo no lo veo en términos económicos. Lo veo, como te he comentado, en que en un caso hablamos de asesinatos y, en el otro, de accidentes. No sé hasta qué punto los accidentes pueden ser mas o menos evitables (estoy siendo literal), lo otro...
Pero vamos... Para mí es sencillo: que los que lo vean como tú se manifiesten y presionen, entonces... No veo otra... A mí, personalmente, me parece mucho más aberrante lo otro...
En cuanto al asunto hombres-mujeres... ¿Por qué lo centras exclusivamente en los asesinatos? ¿Por qué no en el acoso y las violaciones o cualquier otro tipo de agresión? Ahí la equiparación es bastante menos sencilla... No es habitual que las mujeres acosen o violen a los hombres... Y de eso también se quejan las mujeres.
Son crímenes que han existido siempre y que siempre han estado en el código penal. Código penal reformable y adaptable a la evolución social, claro. Lo que no veo claro es esto de que unos determinados delitos, o incluso comportamientos aún no delictivos (como los piropos, o cualquier cosa, pronto mirar a una mujer será castigado, si no lo es ya) de pronto sean especiales y merecedores de una atención completamente desmesurada a sus efectos por el simple hecho de que los cometen en mayor medida hombres contra mujeres. Y convertirlos en política de Estado. No cuela.
ajra1307
08/03/2018, 22:12
A ver si nos manifestamos contra los robos, por ejemplo... Como si una manifestación hiciera que las violaciones se fueran acabar.
Por otra parte, curiosa la doble moral, a favor del feminismo y del Islam, una religión que parece un código civil del siglo XV.La doble moral y la desigualdad se produce cuando un asesinato a un hombre por manos de su mujer se le pone distinto nombre que a la inversa.
Un asesinato, es un asesinato.
Quien se enteró de esto?
Es de hace pocos días
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/mujer-63-anos-apunala-marido-vivienda-castellon_1131875.html
No murió por la poca fuerza de la mujer, pero la intención no cuenta.
Este es otro sin difusión mediática.
https://www.google.es/amp/www.lavanguardia.com/sucesos/20170624/423652849802/hombre-muere-apunalado-esposa-argentina.html%3ffacet=amp
Interesante ver lo escuetas de las noticias y la escasa repercusión.
En la primera hasta casi se justifica por parte del periodista con una frase casi ofensiva en la que expone como coletilla final "la detenida carece de antecedentes y podría haber sufrido episodios de depresión, según las mismas fuentes consultadas"....
no pain no gain
Nadie se ha preguntado nunc por que una persona normal sin antecedentes en su vida llega a la locura de matar a otra persona y suicidarse en muchos casos?
Las políticas de género no tienen nada que ver?
Criminalizar al hombre cual Minority Report tampoco?
La brecha de género en la siniestralidad laboral, la que no importa a nadie.
https://www.libremercado.com/2018-03-08/el-club-de-los-viernes-la-brecha-de-genero-en-la-siniestralidad-laboral-84584/amp.html
Yo no lo veo en términos económicos. Lo veo, como te he comentado, en que en un caso hablamos de asesinatos y, en el otro, de accidentes. No sé hasta qué punto los accidentes pueden ser mas o menos evitables (estoy siendo literal), lo otro...
Pero vamos... Para mí es sencillo: que los que lo vean como tú se manifiesten y presionen, entonces... No veo otra... A mí, personalmente, me parece mucho más aberrante lo otro...
En cuanto al asunto hombres-mujeres... ¿Por qué lo centras exclusivamente en los asesinatos? ¿Por qué no en el acoso y las violaciones o cualquier otro tipo de agresión? Ahí la equiparación es bastante menos sencilla... No es habitual que las mujeres acosen o violen a los hombres... Y de eso también se quejan las mujeres.
Hablando de esto , a mi siempre hay una cosa que me alucino y que me parecía discriminatorio hacia el hombre .. y son los gimnasios curves solo para mujeres ...
Pero al final vas a algún que otro gimnasio y lo entiendes ... yo he ido a 3 o 4 distintos en mi vida y solo he visto babosos y nunca babosas ... la verdad es que una tía que quiera ir al gimnasio solo a hacer ejercicio y que tenga que soportar a 4 detrás babeando con su culo no tiene que ser plato de gusto
Y eso que como digo he discutido muchas veces con amigas diciendo que los gimnasios curves me parecen totalmente discriminatorios ... pero creo que a veces nos tenemos que poner un poco más en su piel
Recordad que en Londres tuvieron que poner los pink cabs por algo ...
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Tabellio
09/03/2018, 09:30
Ahora tengo teclado.
Por partes:
Comparto solo parte:
- Jornadas de doce horas no las tienen solo grandes abogados y directivos Ibex. España es si mal no recuerdo el país de Europa detrás de Grecia con la jornada laboral más extensa. Y esa es la oficial, si empezamos a contabilizar las extras no pagadas y los que están en negro, rompemos el baremo...
- ...por lo que se sigue que el problema no es elegir entre la paternidad y una brillante carrera laboral. El problema es entre poder poner un plato en la mesa, tener un hogar, y ser padre.
Luego vienen los problemas demográficos, los niños con psicólogos por qué se han criado solos, los líos con las pensiones y de ahí... Ya lo dije el otro día. Distintas caras de la misma moneda.
Aunque esté feo, me autocito: "En el camino a labrarse lo que se entiende como una carrera profesional de éxito en el sector privado [...]" Con lo que creo que descartamos los casos de quien no es que pretenda ser consejero delegado de la empresa antes de los 45, es que trabaja a destajo en una obra, o en el campo, o es camionero en la ruta internacional europea y ve a sus hijos cada 20 dias. Me estoy refiriendo a la reivindicación de la "huelga" de ayer de que las mujeres están discriminadas por ser mujeres, en cuanto que eso capa sus opciones de llegar a cimas profesionales. Yo hablo de manzanas, y tú me hablas de peras.
Dicho lo cual, hay parecido de peras a manzanas. Esencialmente, que hoy (no hace 50 años, hoy) la educación en España es universal y gratuita, el acceso a la universidad es lo normal, y hay un sistema de becas que, con sus defectos y todo, ya hubieran querido para sí nuestros padres, cuando para que te dieran una beca completa y estudiar hasta el final (algún médico o ingeniero conozco de esos), no es que tuvieras que aprobar a curso por año en junio, es que no se podía bajar del notable alto. De manera que el que no estudia es porque no quiere, porque de hecho, estudian hasta los que no sirven para estudiar. Otra vez, decisiones que cada uno toma en su vida. Y eso, que con 20 años parece una decisión anodina, abre y cierra opciones vitales a futuro, como decía. Así llegamos al caso, hoy dia el más común, en que con 40 años y una situación en que para sacar adelante una familia, ninguno de los dos miembros de la pareja puede permitirse dejar de trabajar, aunque quisieran hacerlo.
- La clave subyacente es esa elección que afirmas hay que hacer. Por qué hay que hacerla? Por que no se puede compaginar paternidad y trabajo de forma mucho más fructífera como hacen otros países? Por qué con un 17% de paro estructural tenemos la jornada laboral más larga de Europa? Por qué todo el cuerpo científico indica que hay que trabajar menos horas y tener buena conciliación familiar para ser más productivo, y aquí vamos en dirección contraria?
Esas son las preguntas claves. Suma un ligero retraso en la emancipación y acceso a los estudios superiores de la mujer respecto a nuestros vecinos y una cultura algo misógina en ciertas zonas de España, y tienes la ecuación completa de por qué hoy ha habido huelga.
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Al final, compañero, la decisión hay que tomarla porque no se pueden hacer dos cosas a la vez ni estar en dos sitios al mismo tiempo. Y por muy aprovechada que sea la jornada reducida de un padre o una madre, siempre lo será menos que la del que trabaje a jornada completa, tenga total disponibilidad geográfica para el trabajo, pueda asumir horarios más exigentes y encima quiera hacer méritos y ascender. Es lógico pensar que el que contrate siempre optará por el trabajador más productivo y con más implicación. Salvo que me digas, claro, que para lograr el objetivo, todo el mundo tiene que tener la misma productividad, es decir, rasar por abajo y jornada reducida para todo el mundo, que es lo que se desprende de tu último argumento.
Lo último: acortar la jornada laboral para reducir el paro,es decir , multiplicar la plantilla por dos para la misma carga de trabajo...¿Y el coste económico de eso, quién lo asume? O el empresario, y si se arruina, que se arruine, o el Estado,es decir, todos via impuestos (otra ruina). No me parece plausible ninguna de las dos.
Nadie se ha preguntado nunc por que una persona normal sin antecedentes en su vida llega a la locura de matar a otra persona y suicidarse en muchos casos?
Las políticas de género no tienen nada que ver?
Criminalizar al hombre cual Minority Report tampoco?
"Las políticas de género trastornan a los hombres hasta el punto de convertirlos en asesinos", ¿es eso lo que intenta decir?
La brecha de género en la siniestralidad laboral, la que no importa a nadie.
https://www.libremercado.com/2018-03-08/el-club-de-los-viernes-la-brecha-de-genero-en-la-siniestralidad-laboral-84584/amp.html
Si hay silencio en torno a la siniestralidad laboral quizá responda a otras motivaciones. Culpe al empresario que no cumple unos estándares mínimos, culpe a la inspección de trabajo por no hacer cumplir la normativa, culpe a los sindicatos por su inacción, culpe a los propios trabajadores, en muchas ocasiones irresponsables (¡lo que yo me veía trabajando en esas obras en la época de la burbuja!). Y ya si no queda nadie más pues, entonces sí, increpemos a las feministas por no movilizarse por este tema.
Tabellio
09/03/2018, 10:04
"Las políticas de género trastornan a los hombres hasta el punto de convertirlos en asesinos", ¿es eso lo que intenta decir?
Las políticas de género, no se, pero definir un tipo penal por el sexo del delincuente, e invertir la carga de la prueba, destrozando la presunción de inocencia, y hacer que en lugar de que el acusador pruebe la culpa del acusado, el acusado tenga que probar su inocencia, porque la culpa se le presupone por su sexo...Yo creo que eso no convierte directamente a nadie en asesino, pero lo que es la vida, se la revienta con razón o sin ella.
Y eso, no todo el mundo lo encaja igual. De esos que asesinan y luego se suicidan, probablemente, muchos fueran unos maltratadores asquerosos y cobardes que habrían acabado haciendo eso mismo de una manera o de otra. Pero puede que alguno, sólo alguno, sólo fuera un pobre desgraciado al que se le fue la olla al verse en semejante situación.
Tabellio
09/03/2018, 10:07
Si hay silencio en torno a la siniestralidad laboral quizá responda a otras motivaciones. Culpe al empresario que no cumple unos estándares mínimos, culpe a la inspección de trabajo por no hacer cumplir la normativa, culpe a los sindicatos por su inacción, culpe a los propios trabajadores, en muchas ocasiones irresponsables (¡lo que yo me veía trabajando en esas obras en la época de la burbuja!). Y ya si no queda nadie más pues, entonces sí, increpemos a las feministas por no movilizarse por este tema.
Añado los partidos políticos a los sindicatos, y le compro el texto. Me refiero a esos partidos que han promovido y apoyado más abiertamente la cosa, y que se dicen socialistas/comunistas, obreros o que están con los trabajadores. No veo yo a las de "machete al machito" movilizándose porque un albañil se caiga del andamio.No, no tiene pinta...
No veo yo a las de "machete al machito" movilizándose porque un albañil se caiga del andamio.No, no tiene pinta...
Esto puede recordar a los que les reprochan a las asociaciones de protección animal que no se movilicen por los niños muertos en Biafra.
Una reivindicación no queda invalidada porque el colectivo que la defiende no se signifique en TODAS las causas. Vamos una a una.
Además el albañil accidentado podría ser la feminista misma que también hay albañilas.
Si hay silencio en torno a la siniestralidad laboral quizá responda a otras motivaciones. Culpe al empresario que no cumple unos estándares mínimos, culpe a la inspección de trabajo por no hacer cumplir la normativa, culpe a los sindicatos por su inacción, culpe a los propios trabajadores, en muchas ocasiones irresponsables (¡lo que yo me veía trabajando en esas obras en la época de la burbuja!). Y ya si no queda nadie más pues, entonces sí, increpemos a las feministas por no movilizarse por este tema.
Nah, todos esos son culpables de la siniestralidad. Del silencio en torno a ella culpo, como no, a los partidos políticos, a los sindicatos y a los medios. Simplemente no es una causa "útil" , como sí lo es y mucho (útil de utilidades) la de las 48 muertas.
Por cierto, un dato de las estadísticas de 2016 que me sorprendió por inesperado: murieron 35 personas por aplastamiento, amputación, etc frente a los 144 por ictus, la causa más común de accidente laboral.
"En cuanto a las circunstancias de estos fallecimientos, destaca el infarto o derrame cerebral como causa más común, que se cobró la vida de 144 trabajadores entre enero y agosto. Los accidentes de tráfico fueron la segunda causa más generalizada,al propiciar la muerte de 55 personas. El tercer motivo de muerte en el trabajo más frecuente fue el haberse quedado atrapado, aplastado o sufrir algún tipo de amputación. Estos casos provocaron el fallecimiento de 35 personas, seis menos que en el mismo periodo de 2015."
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/10/17/economia/1476699324_984453.html
Las albañilas son como los unicornios. No se sabe si existen porque nadie las ha visto.
zapasman
09/03/2018, 11:18
Muy interesante todas las exposiciones de las que he aprendido mucho y me han ayudado a analizar este asunto. Yo realmente no pensaba que a fecha de hoy este asunto debiese tener tanto peso, pero respeto que muchas mujeres se manifiesten por motivos diversos: no por la igualdad de libertades y derechos, sino por conductas sociales o prejuicios machistas que les puedan afectar en estos tiempos. Espero que la mayor parte de las que se han manifestado no comulgen con las tesis de los Manifiestos de los radicales o feminazis que se han adueñado (a si me lo parece, como siempre hacen) de estos sentimientos. Pienso que existe tanta desinformación en el fondo real de la cuestión, que ni ellas mismas saben muy bien la causa de su salida a la calle o desconocen esos Manifiestos. No obstante, ciertamente debe haber algunas cosas que podemos mejorar como sociedad pero que no han sido capaces de trasladarnos (eso creo). Por otra parte, me asombra que no haya habido un clamor generalizado contra el Islam en este asunto y no se haya defendido más a la familia. Desde luego con tanta bandera política de por medio y tanto odio, yo no hubiera nunca salido a la calle. No somos patrimonio de nadie en estas cuestiones. Mi conclusión es que mucho marketing y poco contenido, lamentablemente.
MATEMALE
09/03/2018, 11:29
https://www.elperiodico.com/es/politica/20180309/lluis-salvado-josep-maria-jove-antena-3-6678023
MATEMALE
09/03/2018, 11:36
Pues haberlas, haylas. Serán como las meigas...
http://i67.tinypic.com/hrhutw.jpg
zapasman
09/03/2018, 11:42
Preferiría ver a la Colau haciendo ese trabajo en lugar de esta persona.:beautiful:
Como este tío en varios puntos acaba con la mentira feminista.
https://i.imgur.com/zrlQFI4.jpg
MATEMALE
09/03/2018, 11:43
Preferiría ver a la Colau haciendo ese trabajo en lugar de esta persona.:beautiful:
A mí me gustaría ver a Colau trabajando. Así, sin más...
Pues haberlas, haylas. Serán como las meigas...
http://i67.tinypic.com/hrhutw.jpg
Si pongo en google "unicornio" también me sale alguno.
https://i.pinimg.com/736x/26/0d/70/260d70a8067a6b843917f245fdd5a16f.jpg
Además afeminado como os gusta a algunos.
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