Cuidado y pulido del zapato

[MATEMALE]

hola, disculpad, una duda que tengo sobre la limpieza "básica" de un zapato. Primero para nutrirlo, si lo necesita, me valdría el Bick 4 y posteriormente, después del secado le aplicaría la crema (betún) de su color, o sois partidarios de aplicar una incolora sino existen marcas de ningún tipo. He leído varias formas al principio del tema pero me pierdo entre ceras, cremas, pastas etc..
Muchas gracias

Nunca he utilizado Brick 4.

Por lo general utilizo crema al tono del zapato, o algo más clara, y luego cera en punteras, traseras y ojeteras para darlo de brillo y, adicionalmente proteger la piel de arañazos y suciedad.

En caso de no encontrar una crema para una piel en concreto (un museum calf, una pátina un poco "especial"), utilizo la Crema Universal de Shapir. La prefiero a cremas incoloras, que son muy densas y dejan puntitos blancos en los poros.

Respecto a la cera, si no encuentro el color que quiero tiro a la amarilla. La incolora pocas veces la uso.

[gutipol]

Gracias

[PiloSil]

He aquí los resultados con saphir...

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[Mercurio]

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Estás hecho un experto, se ven muy bien esos loafers.

[calostro5]

No he usado el Bick 4, pero no conozco a ningún profesional que se dedique al cuidado de calzado a niveles altos que lo use. Entonces no pondría la mano en el fuego por ese producto. Siendo una especie de acondicionador todo en uno, su función la harían la crema y la cera. La crema nutre el zapato, no es solo cuestión de color. Una vez el zapato está nutrido podemos aplicar cera (meramente estético).

En cuanto a los colores de las cremas: No hay un claro consenso en que una cosa sea mejor que otra. Hay gente que aplica su color, gente que prefiere aplicar incolora y luego algunos como yo que jugamos con disintos colores para ir haciendo que el color del zapato evolucione a lo largo del tiempo.

Las mejores marcas que yo aconsejaría para esto, en orden de disponibilidad son las siguientes:
Saphir Medaille D'or - omnipresente. Algo cara pero muy buena.
Boot Black -Fantástica. Pero apenas disponible fuera de Japón.
Brift H - Caviar. Yo conseguí varios botes porque conocí al tipo en cuestión. No sabría ni donde comprarla.

Quizá esté equivocado, pero creo que Bick 4 está compuesto mayormente de aceites sintéticos. Algo muy diferente a las ceras.
No tengo la idea de que las ceras nutran. De hecho pienso que apenas penetran en el cuero y que lo impermeabilizan.
¿Qué utilizan los profesionales que se dedican al cuidado del calzado a niveles altos, y porqué esos productos?
Yo tengo Bick 4, y no lo concibo como todo en uno. Para mí sirve para nutrir. Para limpiar hay limpiadores y para dar brillo hay ceras.
El único producto que entiendo que hace "buena función" como todo en uno es Renovateur de Saphir. Y lo pongo entre comillas porque para limpiar tienes que eliminar lo que hay sin añadir nada, cosa que no hace Renovateur, y para nutrir entiendo que se necesitan aceites que es lo que añaden a los cueros en las tanerías tras curtir, pero si es como dice Zapasman, las ceras que tiene Renovateur no dejan que los aceites penetren bien.
Y planteo una pregunta similar a la que planteé hace unos días. ¿Hay algún producto mejor para nutrir el cuero que los aceites que se usan en las tanerías?

Esto es mi opinión, que conocimientos de cuero tengo cero. Por lo tanto puedo estar totalmente equivocado, y por ello pregunto qué usan los profesionales de alto nivel y porqué.

[calostro5]

Se me olvidaba a lo que entré al hilo.
¿Al forro se le aplica algún producto?

[Javier V]

Quizá esté equivocado, pero creo que Bick 4 está compuesto mayormente de aceites sintéticos. Algo muy diferente a las ceras.
No tengo la idea de que las ceras nutran. De hecho pienso que apenas penetran en el cuero y que lo impermeabilizan.
¿Qué utilizan los profesionales que se dedican al cuidado del calzado a niveles altos, y porqué esos productos?
Yo tengo Bick 4, y no lo concibo como todo en uno. Para mí sirve para nutrir. Para limpiar hay limpiadores y para dar brillo hay ceras.
El único producto que entiendo que hace "buena función" como todo en uno es Renovateur de Saphir. Y lo pongo entre comillas porque para limpiar tienes que eliminar lo que hay sin añadir nada, cosa que no hace Renovateur, y para nutrir entiendo que se necesitan aceites que es lo que añaden a los cueros en las tanerías tras curtir, pero si es como dice Zapasman, las ceras que tiene Renovateur no dejan que los aceites penetren bien.
Y planteo una pregunta similar a la que planteé hace unos días. ¿Hay algún producto mejor para nutrir el cuero que los aceites que se usan en las tanerías?

Esto es mi opinión, que conocimientos de cuero tengo cero. Por lo tanto puedo estar totalmente equivocado, y por ello pregunto qué usan los profesionales de alto nivel y porqué.

Yo lo que he leído de Bick 4 (que ha sido lo que dicen ellos mismos de su producto) es que te nutre, te lo deja brillante...etc. Vamos, que hace todo. A eso me refería. Me ha dado esa sensación de que lo venden como producto universal.

Efectivamente, las ceras no nutren. Por eso he remarcado que su uso es meramente estético.

Todo profesional que conozco usa Saphir o Boot black. Sin excepciones. La mayoría de las cremas llevan aceites (Saphir, por ejemplo, fuera de la gama Medaille D'or usa abundante aceite de almendra, lo que le da un agradable olor a amaretto a esa crema...).

No conozco exactamente que aceite usan las tenerías (dependerá de la tenería, y el tipo de piel que esté trabajando, ya que de cada tenería pueden salir docenas de productos diferentes). Los productos de las marcas ya mencionadas deberían hacer una labor más que adecuada a la hora de nutrir el cuero, la verdad.

[calostro5]

Yo lo que he leído de Bick 4 (que ha sido lo que dicen ellos mismos de su producto) es que te nutre, te lo deja brillante...etc. Vamos, que hace todo. A eso me refería. Me ha dado esa sensación de que lo venden como producto universal.

Efectivamente, las ceras no nutren. Por eso he remarcado que su uso es meramente estético.

Todo profesional que conozco usa Saphir o Boot black. Sin excepciones. La mayoría de las cremas llevan aceites (Saphir, por ejemplo, fuera de la gama Medaille D'or usa abundante aceite de almendra, lo que le da un agradable olor a amaretto a esa crema...).

No conozco exactamente que aceite usan las tenerías (dependerá de la tenería, y el tipo de piel que esté trabajando, ya que de cada tenería pueden salir docenas de productos diferentes). Los productos de las marcas ya mencionadas deberían hacer una labor más que adecuada a la hora de nutrir el cuero, la verdad.

Estoy de acuerdo contigo en que Bick 4 te Lo ofertan como un todo en 1. Cosa que más o menos cómo expliqué antes, no concibo. Pero es que no lo concibo para la piel viva. En cosméticos he visto lo mismo y es de donde traigo esa mentalidad.
De hecho recuerdo haber leído que el correcto cuidado de la cara es lavado con algún agente limpiador (cabría discutir cual es el más apropiado, si un jabón u otro producto menos agresivo), aplicar tónico para equilibrar ph y nutrir en profundidad, aplicar crema, que nutre y prepara para maquillaje. Pero la crema al ser más densa penetra menos por lo que no sustituye al tónico.
Por último quedaría maquillar.
No obstante hay productos que te venden como todo en uno. Pero no concibo que un producto y de una sola vez pueda hacer todo eso.

Bueno, que me lío mucho.
A veces me inquieta el porqué de las cosas, debe ser que si no entiendo el porqué me cuesta asimilarlas. Y eso me hace preguntarme ¿porqué el Renovateur es tan aconsejable sí es un todo e uno?. No discuto que pueda llevar componentes que por separado hagan una buen a función, pero no sé aplican por separado y en un orden específico.

Doy fe de que los productos de Saphir suelen tener un buen olor, algo que no puedo decir ni de Bick 4 ni de Lexol.

En las tenerías pueden hacer diversos tipos de cuero dependiendo del uso al que vayan destinados. Y claro, no todas las tenerías usarán los mis.os productos aunque el cuero sea para un mismo fin, en nuestro caso para hacer zapatos. No obstante nosotros sí tratamos todos esos cueros por igual cuando no se trataron igual en origen. ¿Sería correcto hacer eso, o lo correcto sería tratarlos en base a lo que aplicaron en la tenería? ¿Porqué sí, porqué no?

Hacer lo que hacen los demás parece un procedimiento fiable, pero me queda la duda de ¿porqué hacerlo así?, más allá de porque lo hacen otros. No sé si me explico.

¿Los aceites naturales no se enrancian y degradan con el tiempo, además de que alimenten a microorganismos no deseados? Me gustan los productos naturales, pero me intriga ese tema. Como el tema de si es más higiénico cortar comida sobre madera o sobre plástico.

[Santos]

Borre mi post anterior sin darme cuenta y ahora voy a editarlo en condiciones:

¿porqué el Renovateur es tan aconsejable sí es un todo e uno?.

Tu mismo te estas respondiendo, por que es un todo en uno y facilita el trabajo, y con su uso te da la sensacion de que el zapato brilla mas, que es lo que todos queremos. Yo realmente estoy en contra de su uso indiscriminado y solo lo usa una vez al anho cuando quiero limpiar el zapato de porquerias (como betun antiguo o quiero que brille bien.

El bick 4 no lo conozco pero en base a la descripcion de la web tiene caracteristicas muy similares al renovateur limpia y acondiciona https://www.amazon.com/Bickmore-Bick.../dp/B001CS8G3C

En cuanto a los aceites en la piel. Como bien ha dicho Javier existen muchos tipos de piel y modos de curtirla. La adicion de aceites o grasas se produce normalmente en una segunda fase del curtido o en el acabado. Son pieles como el pull ups o cordovan/terneras engrasadas que necesitan un mantenimiento y en la que normalmente un cepillado es bastante.

En cuanto a los tipos de aceite y grasas pues hay de todos mineral/vegetal o animal, incluso sintetico los mas normales? lo que llama aceite de pata de buey, sebos, lanolinas, parafinas o colagenos.

En cuanto a la piel tradicional de zapato: anilina o box calf en zapato de calidad. Bueno esas pieles tienen un porcentaje de aceite de un maximo del 20% si recuerdo bien, pero puede ser tan bajo como un 15%. Nosotros como usuarios de zapato lo unico que tenemos que hacer es mantener esos niveles de aceite en el zapato por medio de un acondicionador y frotando con un cepillo de vez de en cuando. Nada mas.

Los condicionadores/cremas limpiadoras betunes tienen normalmente 3 tipos de componentes que son

Ceras, como puede ser la parafina (devirada del petroleo), cera de abeja or cera de carnauba (que es una planta)
Aceites: Lanolina, aceite de vison, de piel de buey (en teoria estos dos ultimos son de origen animal
Solvente: Naftalina (petroleo) turpentina (origen vegetal)

Pues bien dependiendo de la calidad del producto usara uno u otro y en una proporcion u otra. Lo que hara tambien que el producto pueda ser una crema o una pasta (betun) dependiendo del porcentaje de aceites sobre ceras. Cuando mayor porcentaje de aceite mas condicionara (=hidratara) el zapato mientras que el mayor porcentaje de cera le dara mas brillo.


yo uso Saphir porque el solvente es normalmente turpentina y las ceras son normalmente de abeja, se aplican rapido y se consiguen resultados muy rapido y todo huele bien.

Asi mirando composiciones;

Renovateur beeswax, lanolin and mink oil
Saphir Cream 1925 seven different waxes, turpentine spirit and shea butter oil.
Pate de luxe : selection of premium oils and waxes, including turpentine spirit (natural pine extract), beeswax, carnauba wax, and six other waxes
Mirror gloss: No aparece
Bick 4: Made in America es lo que aparece como caracteristica especial. https://www.weaverleathersupply.com/...0.pdf?sfvrsn=2

[calostro5]

Borre mi post anterior sin darme cuenta y ahora voy a editarlo en condiciones:

Tu mismo te estas respondiendo, por que es un todo en uno y facilita el trabajo, y con su uso te da la sensacion de que el zapato brilla mas, que es lo que todos queremos. Yo realmente estoy en contra de su uso indiscriminado y solo lo usa una vez al anho cuando quiero limpiar el zapato de porquerias (como betun antiguo o quiero que brille bien.

El bick 4 no lo conozco pero en base a la descripcion de la web tiene caracteristicas muy similares al renovateur limpia y acondiciona https://www.amazon.com/Bickmore-Bick.../dp/B001CS8G3C

En cuanto a los aceites en la piel. Como bien ha dicho Javier existen muchos tipos de piel y modos de curtirla. La adicion de aceites o grasas se produce normalmente en una segunda fase del curtido o en el acabado. Son pieles como el pull ups o cordovan/terneras engrasadas que necesitan un mantenimiento y en la que normalmente un cepillado es bastante.

En cuanto a los tipos de aceite y grasas pues hay de todos mineral/vegetal o animal, incluso sintetico los mas normales? lo que llama aceite de pata de buey, sebos, lanolinas, parafinas o colagenos.

En cuanto a la piel tradicional de zapato: anilina o box calf en zapato de calidad. Bueno esas pieles tienen un porcentaje de aceite de un maximo del 20% si recuerdo bien, pero puede ser tan bajo como un 15%. Nosotros como usuarios de zapato lo unico que tenemos que hacer es mantener esos niveles de aceite en el zapato por medio de un acondicionador y frotando con un cepillo de vez de en cuando. Nada mas.

Los condicionadores/cremas limpiadoras betunes tienen normalmente 3 tipos de componentes que son

Ceras, como puede ser la parafina (devirada del petroleo), cera de abeja or cera de carnauba (que es una planta)
Aceites: Lanolina, aceite de vison, de piel de buey (en teoria estos dos ultimos son de origen animal
Solvente: Naftalina (petroleo) turpentina (origen vegetal)

Pues bien dependiendo de la calidad del producto usara uno u otro y en una proporcion u otra. Lo que hara tambien que el producto pueda ser una crema o una pasta (betun) dependiendo del porcentaje de aceites sobre ceras. Cuando mayor porcentaje de aceite mas condicionara (=hidratara) el zapato mientras que el mayor porcentaje de cera le dara mas brillo.


yo uso Saphir porque el solvente es normalmente turpentina y las ceras son normalmente de abeja, se aplican rapido y se consiguen resultados muy rapido y todo huele bien.

Asi mirando composiciones;

Renovateur beeswax, lanolin and mink oil
Saphir Cream 1925 seven different waxes, turpentine spirit and shea butter oil.
Pate de luxe : selection of premium oils and waxes, including turpentine spirit (natural pine extract), beeswax, carnauba wax, and six other waxes
Mirror gloss: No aparece
Bick 4: Made in America es lo que aparece como caracteristica especial. https://www.weaverleathersupply.com/...0.pdf?sfvrsn=2

No me había dado cuenta de esta respuesta. Muy elaborada por cierto.
Productos como Blick y Lexol omiten sus ingredientes, en eso Saphir es más transparente.
Por mi escasa experiencia diría que Blick 4 limpia menos, nutre más y apenas da brillo comparado con Renovateur. Pienso que nutre más y es su principal función ya que Renovateur da la sensación de ser más graso.
Yo también uso Saphir excepto en el acondicionador, que he probado estos productos más baratos y pensados para nutrir pero conocidos, de manera que pienso que no deben ser perjudicial para el cuero. Considerar también que no tengo calzado a la altura de la mayoría en el foro expuesto.
Tengo poco conocimiento en cueros, eso es patente.

¿Hay algún tratado o guía sobre cuero? Tipos de cuero, curtición, anilinas, box calf,... Conocimientos generales sobre la materia.