Pgina 1162 de 1165 PrimerPrimer ... 16266210621112115211601161116211631164 ... ltimoltimo
Resultados 11,611 al 11,620 de 11641
  1. #11611
    Registrado Avatar de Riarroi
    Fecha de ingreso
    15 jul, 22
    Mensajes
    118
    Cita Iniciado por dara Ver mensaje
    Es complicado contestar a tantas cosas. Pero voy a ponerme mi traje de politlogo e intentar aclarar algunos conceptos.

    La DHondt es un sistema de reparto de escaos que beneficia al partido con mayor representacin. Estis pidiendo un sistema que premie al ganador, y eso precisamente ayuda esta frmula de recuento. Si lo que queris es asemejar el voto de todos los ciudadanos, y cumplir aquello de cada espaol un voto, lo que habra que romper es la circunscripcin provincial. Ahora mismo lo q rompe la representatividad de los votos es que cada provincia (circunscripcin) tiene un nmero de votos fijos y otro aadido por poblacin. Esos votos fijos hacen que ms provincias pequeas, tengan ms escaos de los que le tocaran si el reparto fuera ms 100% proporcional.

    Pero cambiar la provincia como circunscripcin electoral creo que excede la ley electoral y habra que hacer una modificacin de la constitucin. Por que se escogi este modelo?, porque el contribuyente quiso primar a la Espaa rural por el voto conservador y a los nacionalistas, que como bien sabis estaban muy bien representados entre los padres de la constitucin. La circunscripcin provincial premia especialmente a las provincias de las dos Castillas, las vascas, las pequeas andaluzas y las pequeas catalanas. A quien perjudica, pues perjudica a las grandes ciudades, donde hacen falta muchos votos para conseguir cada escao. Quien sala perjudicado con este sistema en los 80, pues los partidos obreros como el Partido Comunista que se vea como amenaza en las periferias de Madrid y Barcelona en la transicin.

    Sobre la circunscripcin nica, que sera 100% proporcional e igualara los votos de todos los ciudadanos, hay un ejemplo en Espaa. Las elecciones europeas son por distrito nico.

    Otro factor que limita la representatividad de los votos es el umbral electoral. En todas las elecciones hay un porcentaje mnimo para acceder al reparto de escaos. Suele ser entre el 3 o el 5% dependiendo de la regulacin (cambia en algunas autonomas). Este umbral limita solo en las provincias ms pobladas. En madrid o Barcelona con el 5% de los votos te llevars uno o dos escaos. Si sacas el 4,99% no entras en el reparto y tus escaos van al partido de resto mayor (sistema que beneficia al partido ganador, como deca antes).

    Me centr un poco en la Ley dHondt y en como conseguir un sistema mas proporcional. De dobles vueltas o sistema presidencial no me meto, porque fueron elecciones de los constituyentes y realmente creo que no hay evidencias claras de ventajas de unas sobre otras. Los sistemas presidenciales tienen muchas taras. Es ms, si a algunos os molesta Pedro Snchez como presidente en un sistema parlamentario, no os imaginis lo que os molestara en un sistema presidencial, ms ejecutivo y donde a buen seguro, tambin saldra elegido.

    Por ltimo lo de las redes clientelares, an siendo emptico con vuestras opiniones, no creo que decante las elecciones. El PP tiene muchsimo poder clientelar en las diputaciones gallegas, en Castilla Len, Murcia, Baleares, Valencia, Canarias y ahora Andaluca. No veo que este sistema premie ms a la izquierda como se deduce de algunos comentarios. Adems, a todas luces ser inconstitucional negar el derecho a voto a un ciudadano sin un motivo penal.

    Disculpadme si no he sabido explicar con claridad los conceptos, pero me cogis bajo de energa este viernes.

    Un abrazo y saludos cordiales.


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
    Dara, como has dado una clase magistral, te hago una pregunta, sobre lo que para m mata la democrcia de este pas.
    Desde el colegio te explican la separacin de poderes entre el legislativo y el ejecutivo.
    Esto en Espaa es de risa, porque con las mayoras del ejecutivo, el legislativo (diputados del Parlamento) siempre vota lo que dice el ejecutivo. De hecho hay muchiiiiiisimas intervenciones de los lderes, donde se dicen autnticas barbaridades en trminos de separacin de poderes, y nadie se sonroja. Es denigrante.

    Como podria mejorarse esto????

    Para que no se diga, me mojo. Para m sera que no haya lista en las votacines, ya que la lista la hace el jefe del partido, de modo que el diputado que sale elegido, le debe el cargo, y no puede llevarle la contraria, o no estar en las prximas listas.
    Para mi, el cargo se lo debe al pueblo que represneta, de modo que quin quiera presentarse que sea elegido por el pueblo con votacines, pero pueden votar a quien quieran, como sideben de llegir entre 50. Y luego que concurra a las elecciones contra otros partidos.
    De este modo el diputado electo por su zona, no le debe el puesto al jefe del partido. As, si una ley le parece mal, porque no vela por los inters de los que lo han elegido como representante, puede votar en contra, aunque la proponga su partido.

    Esto nonsucede, y est muuuy mal visto, llegando a llamarlos trnsfugas. De modo que tienes a ms de 300ndupitados, que te los podras ahorrar, porque sabes que va a votar cada uno. Es que reflexionado, nuestro sistema me parece de risa o de llanto...
    Como lo ves t???

  2. #11612
    Registrado Avatar de dara
    Fecha de ingreso
    01 nov, 19
    Mensajes
    131
    Cita Iniciado por tmuriel67 Ver mensaje
    Te has explicado perfectamente y con amplitud adems.
    Solo comentar una cuestin que si estudiaste polticas seguro que analizaste y conoces:
    Dejando sentado que estamos en un sistema parlamentario de mayorias y no presidencialista, y que ningn sistema de atribucin de resultados y reparto de escaos en perfecto , la Ley D'ont es de acuerdo a nuestra estructura territorial y espritu constituyente la ms adecuada.
    La cuestin es que para mejorar la prorporcionalidad bastaria con aplicar la previsin que contiene el art 68CE (no hace falta ninguna reforma) y aumentar el numero de escaos en 50. Recuerdo que existian estudios (seguro que los conoces) al respecto y se mejoraba notablemente la representatividad (no se perjudicaba a los territorios menos poblados y las provincias con ms poblacin tendrian un nmero de representantes ms acorde a su censo).

    El problema viene despus, ninguno de los dos partidos han querido explorar esa posibilidad. Supongo por que eso incrementaria la presencia de los partidos regionalistas o la aparicin de nuevos (lo cual en si mismo no tiene porque ser malo , puesto que implicaria un mayor esfuerzo parlamentario que es la esencia de la democracia) con lo que el status quo tanto del PSOE como del PP se veria alterado.

    Saludos

    Enviado desde mi 2107113SG mediante Tapatalk
    Hola Tmuriel, tienes razn en que hay muchos estudios, y varias tesis doctorales de politlogos haciendo propuestas sobre cmo aumentar la representatividad de la poblacin. En el momento en el que yo estudi polticas hace 15 aos, el principal problema que se le vea a este aumento de escaos era la dificultad de explicarlo a los ciudadanos. Ya est mal visto un congreso de 350 diputados, la mayora de los expertos deca que sera difcil de justificar su aumento.

    En la prctica yo creo que tanto a PP como a PSOE les va moderadamente bien con este sistema. El PP (UCD en el diseo inicial) tiene una sobrerrepresentacin de escaos y el PSOE tiene a su mano una serie de partidos nacionalistas con los que en principio no les costaba pactar, de esta manera el sistema electoral espaol quedaba diseado para una especie de turnismo al estilo de la restauracin borbnica.

    Lo que rompe este statu quo es la aparicin de Vox, que como has dicho hace tres cosas. Le resta diputados al PP, le impide pactar con la derecha nacionalista ( pnv y CiU) y adems moviliza al electorado progresista.

    Otro sistema que defendan mucho los acadmicos federalistas era eliminar la circunscripcin provincial y cambiarla por circunscripcin autonmica. Esto en principio tambin hace el sistema ms proporcional, y reduce un poco la sobrerrepresentacin vasca y del rural.

    Tambin hay q entender q las dinmicas poblacionales cambian y con ellas la demoscopia. Por ejemplo, Madrid en la transicin se le presupona mucho ms obrero y radical de lo q ha terminado siendo. Andaluca, la Mancha y Extremadura tambin se consideraban que iban a ser votos conservadores y han acabado siendo conservadores socialistas. En Catalua los ltimos 10 aos el eje derecha/izquierda ha volado y ahora decanta las elecciones un independentismo/constitucionalismo. Un cambio que se haga ahora, puede tener un resultados en el presente y cambiar en el futuro.


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

  3. #11613
    Registrado Avatar de dara
    Fecha de ingreso
    01 nov, 19
    Mensajes
    131
    Cita Iniciado por Riarroi Ver mensaje
    Dara, como has dado una clase magistral, te hago una pregunta, sobre lo que para m mata la democrcia de este pas.
    Desde el colegio te explican la separacin de poderes entre el legislativo y el ejecutivo.
    Esto en Espaa es de risa, porque con las mayoras del ejecutivo, el legislativo (diputados del Parlamento) siempre vota lo que dice el ejecutivo. De hecho hay muchiiiiiisimas intervenciones de los lderes, donde se dicen autnticas barbaridades en trminos de separacin de poderes, y nadie se sonroja. Es denigrante.

    Como podria mejorarse esto????

    Para que no se diga, me mojo. Para m sera que no haya lista en las votacines, ya que la lista la hace el jefe del partido, de modo que el diputado que sale elegido, le debe el cargo, y no puede llevarle la contraria, o no estar en las prximas listas.
    Para mi, el cargo se lo debe al pueblo que represneta, de modo que quin quiera presentarse que sea elegido por el pueblo con votacines, pero pueden votar a quien quieran, como sideben de llegir entre 50. Y luego que concurra a las elecciones contra otros partidos.
    De este modo el diputado electo por su zona, no le debe el puesto al jefe del partido. As, si una ley le parece mal, porque no vela por los inters de los que lo han elegido como representante, puede votar en contra, aunque la proponga su partido.

    Esto nonsucede, y est muuuy mal visto, llegando a llamarlos trnsfugas. De modo que tienes a ms de 300ndupitados, que te los podras ahorrar, porque sabes que va a votar cada uno. Es que reflexionado, nuestro sistema me parece de risa o de llanto...
    Como lo ves t???
    Hola Riarroi,

    Tu propuesta tiene mucho sentido, pero en poltica o filosofa tiene sus pros y sus contras. Los pases sajones, en especial EEUU y UK tienen partidos ms dbiles donde los electos tienen mucho margen para ser autnomos. Y esto acaba en que para aprobar una ley de medioambiente haya q abrir una fbrica de armas en un distrito del medio oeste donde un diputado del partido rival de est dispuesto a cambiar un voto por una inversin para sus votantes. Por ejemplo os recomiendo ver la Guerra de Charlie Wilson donde el congresista de un distrito rico, utiliza su libertad para votar para combatir el comunismo en Afganistn.

    Una cosa sobre las listas, a mi si que me gustara que fuesen abiertas (como en el Senado) y que los votantes pudisemos sacar de la ecuacin al congresista (o paracaidista) que no nos guste de nuestro territorio. Aunque desgraciadamente acabsemos elevando a los tertulianos que ms griten en televisin.

    Perdonar por divagar tanto. Al final la calidad de la democracia de un pas no va tanto por sus normas. Hay constituciones magnficas en Amrica redactadas por los mejores catedrticos europeos y norteamericanos que luego se convierten en papel mojado. La calidad democrtica es como todos los actores asumen y se comportan en el juego. En Espaa lo peor es que todos van de dignos e institucionales en los programas y eso desaparece en gobierno y oposicin. Yo desde mi subjetividad, me parece que el PP se comporta peor en la oposicin que en el gobierno, y el psoe por lo general hace una oposicin ms sana. En el poder quizs el PSOE sea ms intervencionista para compensar que hay sectores del Estado muy conservadores (y otros como Educacin o sanidad muy progresistas que chocan ms con el PP).

    De todos modos y como conclusin en este momento, pese la efervescencia del momento estamos muy por encima de Italia o UK en calidad de los polticos y con menos problemas sociales que Francia, Blgica o los pases con pasado sovitico.


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

  4. #11614
    Registrado Avatar de dara
    Fecha de ingreso
    01 nov, 19
    Mensajes
    131
    Cita Iniciado por dara Ver mensaje
    Perdonar por divagar tanto. Al final la calidad de la democracia de un pas no va tanto por sus normas. Hay constituciones magnficas en Amrica redactadas por los mejores catedrticos europeos y norteamericanos que luego se convierten en papel mojado. La calidad democrtica es como todos los actores asumen y se comportan en el juego. En Espaa lo peor es que todos van de dignos e institucionales en los programas y eso desaparece en gobierno y oposicin. Yo desde mi subjetividad, me parece que el PP se comporta peor en la oposicin que en el gobierno, y el psoe por lo general hace una oposicin ms sana. En el poder quizs el PSOE sea ms intervencionista para compensar que hay sectores del Estado muy conservadores (y otros como Educacin o sanidad muy progresistas que chocan ms con el PP).


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
    Perdn por extenderme pero quera explicar esto un poquito ms.

    En general los dos partidos grandes tienen sectores afines en las administraciones. El PP por ejemplo, no tiene que controlar especialmente a las FFAA pues sabe que los mandos son en su mayora conservadores, y les da mucha libertad (FFAA y Cuerpos de Seguridad). El Psoe por su contra, sabe que juega fuera de casa, y necesita que los cargos directivos sean mucho ms polticos y mucho ms ejecutivos. Perdiendo as, parte de su independencia. Pasa lo mismo en justicia, donde se calcula que aproximadamente 2/3 de la justicia es conservadora, de esta forma el PP se siente muy cmodo con los mensajes de independencia.

    Pasa al contrario en RNE/TVE o en sanidad y educacin. El Psoe sabe que la mayora de funcionarios de estos colectivos son progresistas y tambin sabe que sus sindicatos son progresistas. El psoe no tiene ninguna dificultad el ceder las direcciones a cargos apolticos o independientes. El PP al contrario desconfa por naturaleza de estos funcionarios y sindicatos y tratar siempre de que los directivos sean personas de confianza muy afines y que puedan controlar a trabajadores y sindicatos.

    Me imagino, que la mayora de vosotros en vuestro campo de actuacin cuando os relacionis con funcionarios encontraris situaciones similares donde el partido que juega en casa permite ms independencia y el que est a la defensiva es mucho ms controlador.


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

  5. #11615
    Habitual Avatar de Lando
    Fecha de ingreso
    04 jul, 14
    Ubicacin
    MADRID
    Mensajes
    13,842
    Vengo de Cibeles, lleno hasta la bandera, sin incidentes y a mi tambien me gusta la fruta.

    Segun delegacion de Gobierno seriamos unos 2647 o 2648... pero mediante realidad aumentada (RA), el facherio megaturboultraderechista ha conseguido que pareciesemos cientos de miles.




    Ha sido un buen dia.









    "Gam Ze Yaavor"
    Afortunadamente.
    https://www.instagram.com/warikordc/

  6. #11616
    Habitual Avatar de ronin
    Fecha de ingreso
    07 feb, 14
    Mensajes
    17,847
    Cita Iniciado por Lando Ver mensaje
    Vengo de Cibeles, lleno hasta la bandera, sin incidentes y a mi tambien me gusta la fruta.

    Segun delegacion de Gobierno seriamos unos 2647 o 2648... pero mediante realidad aumentada (RA), el facherio megaturboultraderechista ha conseguido que pareciesemos cientos de miles.




    Ha sido un buen dia.









    La manifestacin ha sido bastante bestia, s. Y que rica est la fruta, correcto. A muchos nos gusta.

    Saludos, caballeros.

    Enviado desde mi 2201123G mediante Tapatalk

  7. #11617
    Habitual Avatar de pasein
    Fecha de ingreso
    05 feb, 14
    Ubicacin
    Madrid
    Mensajes
    4,298
    Viva la libertad, carajo!

  8. #11618
    Habitual Avatar de Pirrip
    Fecha de ingreso
    17 oct, 18
    Ubicacin
    Corredor del Henares.
    Mensajes
    1,984
    Cita Iniciado por Elmulo Ver mensaje
    Un punto a tener en cuenta (se explica en el video que puse unos posts ms a atras), es que la derecha siempre ha conseguido tener mayoras absolutas con un % de votos menor que los que necesita la izquierda (por la circunscripcin provincial principalmente) .

    Esto sin embargo ha cambiado desde la aparicin de vox, que claramente es una rmora para la derecha (yo he empezado a creer que a vox le financi el psoe -), tanto porque se pierde voto util, como por la capacidad de movilizar el voto de izquierda con su discurso.

    Saludos

    Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk
    Tambin afecta el reparto de "restos". Es decir, hay escaos que se reparten segn el resto de votos emitidos y que no se asignan directamente a los partidos hasta que se ve a cules les sobra ms votos pero que dichos votos no son suficientes para conseguir un escao directamente.
    El problema de Vox no es que le quite votos al PP para ganrselos l, porque si fuera as, bastara con sumar unos a otros y ya est. El problema es que impide que el escao que se asigna por los "restos" vaya al PP o a ellos y se le asigne al PSOE.
    Yo termin Polticas hace 25 aos, as que lo tengo muy olvidado, pero creo recordar que era algo as:
    PP: 125.000 votos.
    PSOE: 95.000 votos.
    Vox: 80.000 votos.
    Imaginemos que se reparten 5 escaos y cada escao de la provincia X cuesta 50.000 votos.
    El PP tendra 2 y le sobran 25.000.
    PSOE tendra 1 le sobran 45.000.
    Vox tendra 1 y le sobraran 30.000.
    El escao que faltara por asignar se ira al PSOE que es al que ms le "sobran" votos. Tendran los mismos escaos que el PP habiendo sacado menos votos.
    No es exactamente as, pero para ser lunes por la maana, pude servir de ejemplo.
    Saludos.
    Aut Caesar aut nihil.

  9. #11619
    Registrado Avatar de Roncone
    Fecha de ingreso
    28 oct, 23
    Ubicacin
    Madrid
    Mensajes
    20
    A mi tambin me choca mucho la ausencia de separacin de poderes. En primer lugar el legislativo y el ejecutivo, son actualmente lo mismo y creo que es algo que se debera corregir, aunque entiendo que no es sencillo. El judicial, aunque tiene sus deudas con el ejecutivo, pareca razonablemente independiente. Hasta ahora. Independientemente de la cercana ideolgica que cada uno sienta con el PSOE, creo que es evidente que esta ley de amnista (al margen de su contenido) es una intromisin en el poder judicial que sienta un precedente terrible.

    Como soy de naturaleza optimista, espero que la presin social, El TC o la UE tumben este atropello a la separacin de poderes. Y si por el camino nos damos cuenta de que hay un par de actores totalmente intiles (como en Senado y la monarqua) por no poder frenar al ejecutivo en estas situaciones, mucho mejor.

  10. #11620
    Habitual Avatar de Sergi_Mestre
    Fecha de ingreso
    16 nov, 22
    Ubicacin
    Valencia
    Mensajes
    568
    Buenas tardes Caballeros.

    Llmenme raro pero estoy barajando una hiptesis un tanto alocada.
    Hiptesis.
    En las prximas elecciones autonmicas catalanas gana de calle el PSOE en un escenario de mayora absoluta o que pudiera estar apoyado por partidos "constitucionalistas" No podra el PSOE o coalicin bloquear cualquier aspiracin independentista que surgiera del parlamente cataln; que es prcticamente el 100 % para iniciar un proceso unilateral?

    Estos de ERC y Junts no saben con quin estn pactando.

Permisos de publicacin

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •