Actualidad Política/Económica Española

[Kurtz]

¿Sabes leer?

¿Comprendes lo que lees?

[aceituna60]

Que a la hora de la verdad, los que defienden España con la bandera, la pulsera y la montera calada, defiendan al capital/dinero y no a los espaloles que pagan un alquiler.

Que en el fondo, esto no va de democracia, capitalismo o nacionalismo. Esto va de algo tan espalol como perpetuar un modelo feudal de explotación de la clase baja. De seguir ganando pasta ordeñando las rentas de los menos afortunados.

Algunos quieren seguir siendo la España de los señoritos y caciques. Al menos la democracia les ha hecho mostrarse tal y como son.

Habla con la ministra:

https://www.elespanol.com/eldigitalc...1668913_0.html

Tiene 7, lo mismo las aquila barato

[Floyd]

¿Comprendes lo que lees?

Mira:
La derogación del decreto me parece una canallada y una postura política (de los que han votado en contra) indefendible. Absolutamente indefendible. No hay argumentos sólidos humanos, ni económicos ni jurídicos para defender esa postura.

Y tu respuesta es un cuestionamiento sobre si me molesta más la democracia o el capitalismo. Me ha parecido increíble que me preguntes eso ante lo que considero un fracaso político ante el mayor problema social de este país (la vivienda, por si no lo has entendido). Aún así te respondo y tus conclusiones no pueden ser más deficientes, lo que me lleva a pensar que no comprendes lo que lees o que ya tenías la respuesta decidida.

Imaginaba que tendrías una opinión sobre esto como persona de izquierdas y de principios que presumes ser. Pero como siempre te has escondido bajo tu habitual manto de cinismo.
A ver si vas a ser esa clase de personas que se visten con vaqueros, botas y chupas y se piensan "modernos" y "de izquierdas", aunque luego no les parezca mal seguir extrayendo rentas de los más desfavorecidos con alquileres abusibos.

[Kurtz]

Mira:
La derogación del decreto me parece una canallada y una postura política (de los que han votado en contra) indefendible. Absolutamente indefendible. No hay argumentos sólidos humanos, ni económicos ni jurídicos para defender esa postura.

Y tu respuesta es un cuestionamiento sobre si me molesta más la democracia o el capitalismo. Me ha parecido increíble que me preguntes eso ante lo que considero un fracaso político ante el mayor problema social de este país (la vivienda, por si no lo has entendido). Aún así te respondo y tus conclusiones no pueden ser más deficientes, lo que me lleva a pensar que no comprendes lo que lees o que ya tenías la respuesta decidida.

Imaginaba que tendrías una opinión sobre esto como persona de izquierdas y de principios que presumes ser. Pero como siempre te has escondido bajo tu habitual manto de cinismo.
A ver si vas a ser esa clase de personas que se visten con vaqueros, botas y chupas y se piensan "modernos" y "de izquierdas", aunque luego no les parezca mal seguir extrayendo rentas de los más desfavorecidos con alquileres abusibos.

Voy a empezar por el final. No sé si te has dado cuenta pero, mira a tu alrededor, las chupas y las botas ya no son modernas.
Respecto al concepto que yo tengo de la izquierda, tampoco es moderno. Es de la vieja escuela. De la de conciencia de clase. Obreros luchando por sus trabajos y, por tanto, su sustento y el de sus familias. Sus trabajos. Ni se les pasaba por la cabeza que nadie les regalara nada. Claro que también me puedes decir que a ver si por trabajar en una fábrica desde hace más de 30 años voy a ir ahora de obrero clásico…
La alusión, mi alusión, al capitalismo y la democracia es relevante, porque la estructura económica de la sociedad en la que vivimos y convivimos es de corte capitalista y, además, es democrática la manera de conformar la parte correspondiente a la política. Y puede que no nos gusten los resultados que se derivan de ello en un momento dado; y nos consideremos afortunados de haber nacido en una parcela del mundo donde se vive tan bien y creamos que no es justo que esas condiciones no puedan hacerse extensivas a la totalidad de la población del país; y lleguemos a la conclusión de que, recortando un poco de capitalismo y otro poco de democracia (por ejemplo no teniendo en cuenta la opinión de quienes se oponen a nuestras soluciones), el resultado sería un lugar perfecto para vivir; sin caer en la cuenta de que tal vez se vive así de bien debido al equilibrio socio-económico al que en un determinado momento se consiguió llegar. Un ecosistema frágil, como todos los ecosistemas.
El estado del bienestar no se fundamenta sólo en buenas intenciones. Ni siquiera son éstas el pilar principal, de hecho.

Tú le llamas cinismo. Es pereza.

[Floyd]

Habla con la ministra:

https://www.elespanol.com/eldigitalc...1668913_0.html

Tiene 7, lo mismo las aquila barato

La ministra sabe lo que pensamos yo y algunos colegas sobre su labor y su idoneidad. Hemos tenido la fortuna de poder hacérselo saber.

[Floyd]

Respecto al concepto que yo tengo de la izquierda, tampoco es moderno. Es de la vieja escuela. De la de conciencia de clase. Obreros luchando por sus trabajos y, por tanto, su sustento y el de sus familias. Sus trabajos. Ni se les pasaba por la cabeza que nadie les regalara nada. Claro que también me puedes decir que a ver si por trabajar en una fábrica desde hace más de 30 años voy a ir ahora de obrero clásico…

Ya, aquí está uno de los principales errores que cometéis algunos. Imagináis la lucha obrera como una lucha por los derechos de los trabajadores. Luchar por nuestros trabajos, salarios, derechos etc. Y es correcto, y hasta romántico (no os culpo). Pero lo limitáis a eso.
Trabajar para que los oligopolios no ejerzan abusos de precios en los mercados es lucha obrera, ya que es luchar por tu sustento y salario. Luchar por una vivienda de alquiler digna y a precios justos es lucha obrera, ya que luchas por tu salario (para que cunda más) y tus derechos (lo de una vivienda digna y tal que pone en la constitución). Luchar por los derechos de los consumidores es lucha obrera, ya que luchas por una manera justa de convertir tu salario en sustento real. Nadie pide regalar nada, solo se pide establecer una reglas, un terreno de juego, donde no haya ocasión de hacer jugadas que resulten un abuso para los consumidores o los obreros. ¿Quieren ganar dinero con el alquiler? Ganarán dinero, pero limitado.
Por cierto, no entraré en este tema pero proyectáis la “lucha obrera” como la antigua lucha por un convenio justo y tal, cuando hoy por hoy, la precariedad es muy distinta y mucho más amplia que esa precariedad de convenios desfavorables. Por ejemplo, ser de fuera y tener que trabajar en Madrid ganando 1.900€ netos es precariedad.

La alusión, mi alusión, al capitalismo y la democracia es relevante, porque la estructura económica de la sociedad en la que vivimos y convivimos es de corte capitalista y, además, es democrática la manera de conformar la parte correspondiente a la política. Y puede que no nos gusten los resultados que se derivan de ello en un momento dado; y nos consideremos afortunados de haber nacido en una parcela del mundo donde se vive tan bien y creamos que no es justo que esas condiciones no puedan hacerse extensivas a la totalidad de la población del país; y lleguemos a la conclusión de que, recortando un poco de capitalismo y otro poco de democracia (por ejemplo no teniendo en cuenta la opinión de quienes se oponen a nuestras soluciones), el resultado sería un lugar perfecto para vivir; sin caer en la cuenta de que tal vez se vive así de bien debido al equilibrio socio-económico al que en un determinado momento se consiguió llegar. Un ecosistema frágil, como todos los ecosistemas.

En esta parte das por hechas demasiadas cosas. Por ejemplo, que recortar capitalismo implica recortar democracia, pero bueno, allá tú con tus películas.
Yo te contaré la mía.Lo que pasa es que en este país tenemos una derecha con unos mantras (solo son mantras) que defienden los intereses económicos de unos pocos y encandilan a unos muchos para que voten contra sus intereses económicos. Es lo que pasa, no sé cómo no te has dado cuenta con tu aguda capacidad de análisis.
¿El que se queja del problema de la vivienda (entendemos que por su precio) y vota al PP/Vox/PNV/Junts está votando a favor de sus intereses? Obviamente no. Y si te preguntas si estoy diciendo que millones de españoles son tontos porque votan en contra de sus intereses, sí, estoy diciendo precisamente eso.
En relación a esto y el “estado de opinión” que muchos medios y poderes fácticos crean para que la gente vote una determinada opción, te haré una pregunta: Si la constitución española, tal y como está ahora, se votara hoy, ¿Qué crees que votarían el PP y Vox?
El estado de derecho no se fundamenta en buenas intenciones. Tampoco en ponerse en el tendido y decir que ese toro no te gusta. El estado de derecho se fundamenta en que la gente no puede ser engañada para votar en contra de sus intereses. Y es lo que está pasando en este país. Mensajes confusos, intentos de crear estados de opinión basadas en ficciones y problemas sobredimensionados etc.
Léete la de estudios que hay al respecto: sobre quien es el que usa la desinformación y las fake news. Lo que encontrarás te sorprenderá. Puedes empezar por este artículo.
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/19401612241311886#supplementary-materials

[Floyd]

Por cierto, resulta que la prioridad nacional de algunos eran los rentistas.

[Kurtz]

Ya, aquí está uno de los principales errores que cometéis algunos. Imagináis la lucha obrera como una lucha por los derechos de los trabajadores. Luchar por nuestros trabajos, salarios, derechos etc. Y es correcto, y hasta romántico (no os culpo). Pero lo limitáis a eso.
Trabajar para que los oligopolios no ejerzan abusos de precios en los mercados es lucha obrera, ya que es luchar por tu sustento y salario. Luchar por una vivienda de alquiler digna y a precios justos es lucha obrera, ya que luchas por tu salario (para que cunda más) y tus derechos (lo de una vivienda digna y tal que pone en la constitución). Luchar por los derechos de los consumidores es lucha obrera, ya que luchas por una manera justa de convertir tu salario en sustento real. Nadie pide regalar nada, solo se pide establecer una reglas, un terreno de juego, donde no haya ocasión de hacer jugadas que resulten un abuso para los consumidores o los obreros. ¿Quieren ganar dinero con el alquiler? Ganarán dinero, pero limitado.
Por cierto, no entraré en este tema pero proyectáis la “lucha obrera” como la antigua lucha por un convenio justo y tal, cuando hoy por hoy, la precariedad es muy distinta y mucho más amplia que esa precariedad de convenios desfavorables. Por ejemplo, ser de fuera y tener que trabajar en Madrid ganando 1.900€ netos es precariedad.


En esta parte das por hechas demasiadas cosas. Por ejemplo, que recortar capitalismo implica recortar democracia, pero bueno, allá tú con tus películas.
Yo te contaré la mía.Lo que pasa es que en este país tenemos una derecha con unos mantras (solo son mantras) que defienden los intereses económicos de unos pocos y encandilan a unos muchos para que voten contra sus intereses económicos. Es lo que pasa, no sé cómo no te has dado cuenta con tu aguda capacidad de análisis.
¿El que se queja del problema de la vivienda (entendemos que por su precio) y vota al PP/Vox/PNV/Junts está votando a favor de sus intereses? Obviamente no. Y si te preguntas si estoy diciendo que millones de españoles son tontos porque votan en contra de sus intereses, sí, estoy diciendo precisamente eso.
En relación a esto y el “estado de opinión” que muchos medios y poderes fácticos crean para que la gente vote una determinada opción, te haré una pregunta: Si la constitución española, tal y como está ahora, se votara hoy, ¿Qué crees que votarían el PP y Vox?
El estado de derecho no se fundamenta en buenas intenciones. Tampoco en ponerse en el tendido y decir que ese toro no te gusta. El estado de derecho se fundamenta en que la gente no puede ser engañada para votar en contra de sus intereses. Y es lo que está pasando en este país. Mensajes confusos, intentos de crear estados de opinión basadas en ficciones y problemas sobredimensionados etc.
Léete la de estudios que hay al respecto: sobre quien es el que usa la desinformación y las fake news. Lo que encontrarás te sorprenderá. Puedes empezar por este artículo.
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/19401612241311886#supplementary-materials

Perdona. Le he dado a me gusta en lugar de a citar. Al final ya lo he conseguido.
Empezando de nuevo por el final, ni el estado de derecho es lo que dices ni yo he hablado de estado de derecho. Estado del bienestar he dicho.
El resto es tan embarullado y lleno de arrogancia y condescendencia que no hay por dónde cogerlo. No entiendes nada.

[Floyd]

Perdona. Le he dado a me gusta en lugar de a citar. Al final ya lo he conseguido.
Empezando de nuevo por el final, ni el estado de derecho es lo que dices ni yo he hablado de estado de derecho. Estado del bienestar he dicho.
El resto es tan embarullado y lleno de arrogancia y condescendencia que no hay por dónde cogerlo. No entiendes nada.

Todavia no me ha quedado clara tu postura sobre el derogamiento del decreto de los alquileres.
¿Que opina Kurtz sobre este tema?
No me refiero a la democracia, el sistema capitalista, nuetros partidos ni estas cosas. Simplificando:
¿Te parece bien que se haya derogado un decreto que limita la subida de los alquileres?

[Kurtz]

Todavia no me ha quedado clara tu postura sobre el derogamiento del decreto de los alquileres.
¿Que opina Kurtz sobre este tema?
No me refiero a la democracia, el sistema capitalista, nuetros partidos ni estas cosas. Simplificando:
¿Te parece bien que se haya derogado un decreto que limita la subida de los alquileres?

Ya que preguntas, estoy a favor de la derogación del decreto. Básicamente porque parte de una simplificación y un error de base. La simplificación de pensar que no tiene un impacto negativo en la oferta de vivienda (tanto en lo que respecta al alquiler, que se desincentiva, como en la propia construcción, a futuro) y el error de confundir lo que en realidad es una solución asistencial, para las personas que no son capaces de asumir el ritmo del mercado, con lo que sería una verdadera solución al problema de la vivienda en España.