Actualidad Política/Económica Española

[masca]

Mis headquarters (siento el anglicismo) estan en escocia, sitos en un feudo completamente independentista... Cuando hablamos del tema catalan, ellos me dicen que no tiene nada que ver , sinceramente no es algo en lo que haya ahondado mucho, pero si que creo que se basa mucho mas en herencia que en sentimientos, y como el amigo mateuro en cuestion de sentimientos no soy quien para meterme

Pero si hay una cosa que no me gusta y es lo del idioma... Por que si alguien es trasladado a cataluña por trabajo sus hijos tienen que saber si o si catalan... Tengo unos amigos intimos que se tuvieron que volver porque loa hijos eran parias en el colegio por no saber catalan y lo pasaro realmente mal

Tambien creo que en tiempos de crisis todos los extremismos se acentuan y eso creo que ha pasado con el independentismo catalan


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[mateuro]

Efectivamente masca.
Esa política es usar a un individuo para el fin de la comunidad: "para ser diferentes es clave que hablemos diferente".
Yo no digo q si todos ustedes quieren serlo no lo sean y que no estudien o hablen lo que les de la gana, pero no usen a los individuos que no quieren como piezas de una máquina en lugar de como a personas libres.

Abrazos.

[Osbi]

Esas "historias de parias" me sorprenden mucho.

Mi mujer es profesora de instituto y mi círculo de amistades está lleno de profesores, hay una libertad total para dar la clase en el idioma que se prefiera, con excepción de las clases de lengua. La "norma" habla de catalán, la realidad de libertad de cátedra.

Mi suegra lleva 40 años aquí y no habla ni una palabra de catalán, básicamente porque no le ha dado la real gana. Jamás, y digo jamás porque es un tema del que se habla a menudo en mi familia, ha tenido un sólo problema por no hablarlo.

Mi suegro es empresario, habla catalán pero presenta TODA la documentación en castellano. Lo mismo, jamás ha tenido problemas por ello, y hablamos de incluso licitaciones gordas a la propia Generalitat.

MIS HIJOS, tienen un padre que les habla en català y una madre y abuelos, con los que pasan muchas horas y les hablan en castellano. Son básicamente castellanohablantes, en casa y en el colegio y no tienen ni tendrán ningún problema. Eso si, pueden hablar en català y inglés con la fluidez propia de su edad. Educación concertada, nada del otro jueves.

Al final resulta que el castellano está "perseguido" en Catalunya pero la realidad es que yo, que soy catalanohablante no puedo vivir al 100% en mi lengua, y mucho menos en mi trato con la administración que reconoce la cooficialidad de las dos lenguas.

Por favor que nadie piense que pongo en duda sus historias personales, de todo habrá, pero aquí hay mucha gente, pero mucha, que no habla catalán y no tiene ningún problema.

Se critica mucho a la inmersión lingüística pero para mi es el efecto cohesionador de nuestra sociedad, eliminando diferencias entre la gente de aquí y la que vino de fuera en su momento. Yo tengo 36 años y la gente de mi generación y posteriores habla con naturalidad y fluidez cualquiera de las dos lenguas. Siendo además un modelo totalmente aceptado por todas las formaciones políticas de Catalunya hasta la aparición de "la nueva política". Y aún en el momento que nos encontramos las denuncias de alumnos por temas de lengua se cuentan con los dedos de las dos manos.

Edito con un comentario para Masca.

Yo también visito mucho Escocia. Su realidad es diferente como su carácter. Pero dudo que ellos tengan un conocimiento mucho mas amplio de la realidad catalana del que pueda tener yo, por ejemplo, de la realidad escocesa.

[mateuro]

Por ejemplo. Qué significa este posicionamiento de un barón socialista?
Si o no?.

[Ari]

El hilo se esta poniendo muy interesante señores.

[mateuro]

Se critica mucho a la inmersión lingüística pero para mi es el efecto cohesionador de nuestra sociedad, eliminando diferencias entre la gente de aquí y la que vino de fuera en su momento. Yo tengo 36 años y la gente de mi generación y posteriores habla con naturalidad y fluidez cualquiera de las dos lenguas. Siendo además un modelo totalmente aceptado por todas las formaciones políticas de Catalunya hasta la aparición de "la nueva política". Y aún en el momento que nos encontramos las denuncias de alumnos por temas de lengua se cuentan con los dedos de las dos manos.
.

Para tí.
Esa es la clave del argumento.
Igual para mi no.
Por que tengo q escolarizar a mi hijo en un idioma que para tí cohesiona?

Que se cuenten con los dedos de una mano...con que hubiera uno solo ya seria un drama.

Los humanos no tenemos solución....

Hace 50 años en España había gente q defendía que adoctrinar a los niños con el llamado "formación del espíritu nacional" era algo bueno y cohesionador.
Aquello mal, pero cuando se trata de obligar a los demás a hacer algo que a nosotros sí nos gusta o a formar parte de un colectivo al que nosotros sí queremos pertenecer, eso bien??

Hay una LEY, revocada por el Tribunal Supremo que pretendía elevar esa obligación a Norma. No me digas q la práctica no es así porque dicha ley no se aplique...
Y en los institutos donde sí se aplica?
Y el día q llegaran unos que sí quisieran aplicarla?

Abrazos.

[Osbi]

Y aqui, como bien dices, entramos en el campo de los sentimientos y es imposible ponerse de acuerdo.

Pero el dialogo nos ha enriquecido algo no? Eso que nos llevamos.

Un abrazo

[mateuro]

Sin duda, pero los sentimientos para con uno mismo.
Yo soy muy del Betis pero no os obligo a los demás a serlo.

Un placer leerte.

Abrazos.

[TELLURIDE]

A mi la independencia de Cataluña me parecería bien si no estuviera construída en una conciencia nacional (que además es ficticia y artificial como la vasca o la gallega) y si fuera con ánimos de establecer una comunidad más libre, pues creo que es a la vista de los partidos que la promueven, una excusa para montar un chiringuito partidista como el que hay en España. Tienen muy engañados a muchos catalanes.
Y si encima lo basan en el derecho a la autodeterminación, que se lo inventó Wilson por intereses geopolíticos, peor me lo pones.
El referendum escocés es muy distinto. Ahí si ha habido un pueblo unido y diferenciado del inglés y una historia independiente. La chorrada catalana y vasca es una cosa muy distinta.

Has dado en el clavo, como ya no pueden seguir robando (la familia del molt honorable ha hecho una de las mayores fortunas de España a base de comisiones) vamos a ver si cuela y seguimos robando sin cortapisas de Madrit.​ Por otro lado esta decision corresponde al conjunto de los españoles, sean de Cadiz, Madrid, Avila o de Montornes del Valles.

[G. López]

Yo no soy jurista ni Catolico y me he perdido en tu exposición.
Me gustaría entender un poco mejor lo que dices porque estoy seguro que sabes argumentar tu posición de maravilla.

Abrazos.

Bueno, intentaré explicarme, a ver si soy capaz de no liarme.
Como católico, creo que la libertad ha de considerarse como un medio, como un "arma" que nos permita discernir entre el bien y el mal y así optar, de resultas de ello, por lo que es objetivamente bueno. El liberalismo, en cambio, considera que la libertad es un fin en sí mismo; y así, en ejercicio de esa libertad desembridada, tiene por bueno todo aquello que le resulta placentero y beneficioso. Como consecuencia de todo ello, el liberal adoptará el relativismo como norma de actuación, por lo que los conceptos de "bien" y "mal" terminan por vaciarse de sentido y de valor.
A la postre, todo esto deviene en la plutocracia, en el gobierno del dinero, que se convierte en un dios nuevo ante el que gobiernos y sociedades se inclinan.
Bueno, dicho todo esto de forma muy grosera, que estoy con el móvil y me hago un jaleo.
Más tarde intentare seguir.
Un placer, caballero.