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  1. #10941
    Agente provocador Avatar de Kurtz
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    05 feb, 14
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    Éste es el nivel:

    https://www.20minutos.es/noticia/424...s-estan-oeste/

    https://www.20minutos.es/noticia/426...n-linea-recta/


    Sería hilarante si no estuviera muriendo tanta gente.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  2. #10942
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    Hola Pablo, lo primero que pongo el artículo como punto de inicio para un debate, no como dogma.
    Como ya digo sigo su blog por los artículos sobre el cambio climático.

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    Un par de matizaciones.
    En el tema del parón de la economía coincido en gran parte pero reconozco tener muchas dudas. Dudas sobre en qué momento se podía saber que se debía meter en cuarentena solo a ancianos pero sobre todo si en el caso de hacerlo así nuestro sistema sanitario habría aguantado, porque veo que en el artículo se habla de mortalidad cuando el problema es la cantidad de gente a la que hay que tratar que no tiene un riesgo tan alto de muerte y la consiguiente saturación.
    para mi la cuestión es que no se abordó otra medida que el confinamiento, hemos visto casos de mayor éxito por la via de la alerta temprana como Portugal, o por la vía del confinamiento selectivo como Corea del Sur. Aui se tomaron medidas cuando el colapso, al menos en Madrid, era invevitable. Se tomaron medidas para toda España igual mismas medidas en Aluche que en A Fonsagrada; porque no cerraron Madrid? Es decir medidas más selectivas, porque no test por entidades fuera del circuito del Instituto Carlos III, como la red de laboratorios de las universidades?? Preguntas al aire.

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    En el tema policial no coincido nada. La policía se está comportando como lo ha hecho siempre en este país aunque agravado por el estrés y la presión a los que está sometida. Lo que ha ocurrido es que ha tenido que sufrirla quien no estaba habituado a ello. Ello debería servir como reflexión, pero en una dirección diferente a la que se está tomando. Por cierto, me gustaría ver como se comporta en esos países "más libres", pero intuyo que la cosa es aún peor.
    yo el comportamiento de la policía en Riazor de el miércoles no lo entiendo, parando e identificado a individuos aislados, con policías de paisano y pistola al cinto como en las películas americanas de serie B, no tengo idea de la materia pero no veo prioritario identificar y denunciar a un señor de 60 años sentado en Riazosr sin nadie a su alrededor en un radio de 5 metros, yo a eso le llamo intimidar.
    Las denuncias de particulares a veces resultan de la descripción de Aleksandr Solzhenitsyn en el inicio de su primer tomo de archipielago
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    La última cuestión es la más complicada, por parecerme puramente ideológica. Yo no creo que exista una intención de dominación autoritaria y de restricción de libertades por parte de este gobierno sino una torpeza de aúpa, y otros creen que sí por el tema de siempre, el comunismo que está a las puertas Pedro Sánchez, el sociocomunista. Algo curioso, por cierto, cuando mi impresión de quienes están delante es de posturas más bien autoritarias (y hablo de las cabezas visibles).
    Restricción de libertados si que las hay, son buscadas y no se niegan por los miembros del gobierno, lo justifican en la salud publcia.

    A bote pronto; restricción del derecho a la libertad de culto (articulo 16) derecho a la libre circulación en todo el territorio nacional (artículo 19 de la constitución) restricción a la libertad de expresión a través de verificadores, que no es otra cosa que censura previa (artículo 20) restricción del derecho de reunión en lugares cerrados con la limitación de aforos en fase 1 y prohibición total en fase 0 (articulo 21.1) restricción del derecho de manifestación en las primeras semanas de confinamiento (articulo 21.2) restricción del derecho de sufragio con la suspensión de elecciones vascas y gallegas (articulo 23) suspensión del derecho a la tutela judicial con la suspensión de vistas y plazos procesales (articulo 24) Modificación del derecho a la educación (articulo 27)

    La cuestión no es si hubo restricciones de derechos fundamentales, que es incuestionable, la cuestión si ello fue proporcionado, es decir la adecuación de medios a fines; ahí cada uno que saque sus conclusiones

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    Añado una cuestión más que veo mucho últimamente, la afirmación de que Nadia Calviño está en el PSOE como podría estar en Ciudadanos o en el PP. ¿Qué opináis de esto?.
    Un saludo.
    Yo eso lo dije de Soraya Saez de Santamaria.

    Nadia Calviño aprobó la oposición a TECO y rápidamente ocupó puestos de libre designación y relevancia funcionarial en la CNC (hoy CNMC), rápidamente ocupó puestos de libre designación en la UE, todo ello con el apoyo del PSOE, no le veo cabida en otro sitio que no sea con el PSOE.
    He fallado una y otra y otra vez en mi vida y es por eso por lo que tengo éxito. (M.J)
    Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in (W.S.Ch)

  3. #10943
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    Añado una cuestión más que veo mucho últimamente, la afirmación de que Nadia Calviño está en el PSOE como podría estar en Ciudadanos o en el PP. ¿Qué opináis de esto?.

    Yo no diría eso. Creo que ese tipo de comentarios nacen de un error común a la hora de valorar la política, en el que yo siempre hago hincapié (quizá no lo suficiente, para la importancia que creo que tiene). Y es que se tiende a pensar siempre en términos de ideología en general y partidos en particular. Como si las personas individuales, su carácter, no tuvieran peso en el desarrollo de los proyectos políticos. Las personas al frente, con poder, quiero decir. Y es justo al revés. Hay muchos partidos socialistas posibles, como muchos Populares, Ciudadanos, etc. Dependiendo de quién esté al frente.

    De hecho, si hubiera que decir eso de alguien, podría ser más de Pedro Sánchez. Un narcisista, sin sentido de la ética ni la moral, cuya única ambición es el poder por el poder. Lo cual encaja con cualquier ideología de partido.

    De Nadia Calviño se dice, probablemente, porque tiene ese tipo de pragmatismo eficiente que normalmente se asocia a los partidos de derecha o centro derecha. Asociación propiciada por el perfil de tipos como Pedro Sánchez, precisamente. Pero sí es posible una versión así en un partido de centro-izquierda (como es el PSOE). No debemos olvidarlo. Las personas sí importan.

    O, como decían en el Mío Cid, ¡qué buen vasallo si tuviera buen señor...!
    Última edición por Kurtz; 22/05/2020 a las 11:14
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  4. #10944
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    Al hilo de estas reflexiones... ¿No sería paradójico que Pedro Sánchez fuera lo mejor que le podía haber pasado a Mariano Rajoy? Por doloroso que fuera.

    Un tipo, Rajoy, a la sazón en el ocaso de su carrera política, al que sí creo que la Historia tratará bastante bien. No al nivel de Adolfo Suárez, por supuesto, pero sí se verá resarcido cuando el tiempo haya terminado de esculpir la crónica de la época.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  5. #10945
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    Al hilo de estas reflexiones... ¿No sería paradójico que Pedro Sánchez fuera lo mejor que le podía haber pasado a Mariano Rajoy? Por doloroso que fuera.

    Un tipo, Rajoy, a la sazón en el ocaso de su carrera política, al que sí creo que la Historia tratará bastante bien. No al nivel de Adolfo Suárez, por supuesto, pero sí se verá resarcido cuando el tiempo haya terminado de esculpir la crónica de la época.
    Quizás me falte la distancia suficiente, pero a mi el gobierno de Rajoy no me gustó, carecía de plan, y se dedicaba a gestionar el día a día, esto último si lo hacían bien.

    Un presidente de gobierno debe tener un proyecto de legislatura, un legado y desarrollar su pollita con varios hitos a lograr. Desde mi punto de vista el presidente con menor legado de esta etapa:

    Suarez consolidó la democracia y la monarquía, creo el estado de las autonomías (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Gonzalez, incorporación de España en la Comunidad Europea, hoy Unión Europea, modernizar algunas infraestructuras básicas, sobre todo eliminar el dogmatismo en la izquierda, equiparación de las comunidades autónomas con los pactos de 1992, superar la política de frentes. (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Aznar el Euro, control del gasto público, alianzas internacionales estratégicas y visibles, llevar la lucha contra ETA más allá de la banda armada a sus ramas civiles y políticas (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Zapatero, recuperar cierto dogmatismo para restablecer dos frentes derecha-izquierda (ya le dijo a Gabilondo que le venia bien electoralmente la crispación), Memoria histórica con un concepto de censura hacia lo que no fuese dictaminado por la comisión ad hoc, derechos civiles como matrimonio homosexual, ley de plazos en el aborto, reforzar la política de igualdad de genero. Fortalecer el hecho diferencial del Estatuto de Cataluña sobre otras comunidades; alianzas internacionales estratégicas y visibles claramente diferentes de la etapa anterior (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Rajoy, evitar la intervención de la troika en la crisis de la deuda pública y gestionar el día a día.
    He fallado una y otra y otra vez en mi vida y es por eso por lo que tengo éxito. (M.J)
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  6. #10946
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    Quizás me falte la distancia suficiente, pero a mi el gobierno de Rajoy no me gustó, carecía de plan, y se dedicaba a gestionar el día a día, esto último si lo hacían bien.

    Un presidente de gobierno debe tener un proyecto de legislatura, un legado y desarrollar su pollita con varios hitos a lograr. Desde mi punto de vista el presidente con menor legado de esta etapa:

    Suarez consolidó la democracia y la monarquía, creo el estado de las autonomías (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Gonzalez, incorporación de España en la Comunidad Europea, hoy Unión Europea, modernizar algunas infraestructuras básicas, sobre todo eliminar el dogmatismo en la izquierda, equiparación de las comunidades autónomas con los pactos de 1992, superar la política de frentes. (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Aznar el Euro, control del gasto público, alianzas internacionales estratégicas y visibles, llevar la lucha contra ETA más allá de la banda armada a sus ramas civiles y políticas (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Zapatero, recuperar cierto dogmatismo para restablecer dos frentes derecha-izquierda (ya le dijo a Gabilondo que le venia bien electoralmente la crispación), Memoria histórica con un concepto de censura hacia lo que no fuese dictaminado por la comisión ad hoc, derechos civiles como matrimonio homosexual, ley de plazos en el aborto, reforzar la política de igualdad de genero. Fortalecer el hecho diferencial del Estatuto de Cataluña sobre otras comunidades; alianzas internacionales estratégicas y visibles claramente diferentes de la etapa anterior (cada uno que lo juzgue como estime oportuno)

    Rajoy, evitar la intervención de la troika en la crisis de la deuda pública y gestionar el día a día.

    Sí, sí... Por eso precisamente. Fue un presidente totalmente anodino cuya brusca defenestración por parte de la alianza política que gobierna hoy en día lo van a hacer bueno, en mi opinión. Mucho mejor de lo que era en realidad.

    Es que últimamente ando preguntándome mucho (como ejercicio puramente teórico; qué remedio) cómo hubiera sido la gestión de Rajoy en esta crisis. Tal vez hubiera sido nefasta, pero el caso es que mi inconsciente tiende a idealizar esa posibilidad que nunca fue como algo tremendamente positivo por contraposición.

    No sé si seré sólo yo, pero teniendo en cuenta que yo he sido siempre de los muy críticos con Rajoy...
    Última edición por Kurtz; 22/05/2020 a las 12:20
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  7. #10947
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    Sí, sí... Por eso precisamente. Fue un presidente totalmente anodino cuya brusca defenestración por parte de la alianza política que gobierna hoy en día lo van a hacer bueno, en mi opinión. Mucho mejor de lo que era en realidad.

    Es que últimamente ando preguntándome mucho (como ejercicio puramente teórico; qué remedio) cómo hubiera sido la gestión de Rajoy en esta crisis. Tal vez hubiera sido nefasta, pero el caso es que mi inconsciente tiende a idealizar esa posibilidad que nunca fue como algo tremendamente positivo por contraposición.

    No sé si seré sólo yo, pero teniendo en cuenta que yo he sido siempre de los muy críticos con Rajoy...
    Pues a Rajoy esta crisis le hubiera tocado con una Ministra de Sanidad catalana, con una carrera en la política local y ajena al mundo sanitario (igual que el Ministro actual)

    Jugando a ciencia ficción, lo haría con una Comisión de Secretarios más cohesionada, con una política legislativa más respetuosa con los principios constitucionales y una contratación pública más ortodoxa, esa misma ortodoxia haría que los criterios sanitarios los fijaría Simón; con una Vicepresidenta que conseguiría que el gobierno funcionase al mismo ritmo, aunque hubiera discrepancias internas.

    Jugando a ciencia ficción me gustaría saber como sería esta situación con Nuñez Feijoo de presidente.
    He fallado una y otra y otra vez en mi vida y es por eso por lo que tengo éxito. (M.J)
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  8. #10948
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    Al que no me gustaría ver es a Casado. Sospecho que no me iba a gustar.

    Hay que ver cómo es el inconsciente, ¿eh...? Va a su bola
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  9. #10949
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    Hola Pablo, lo primero que pongo el artículo como punto de inicio para un debate, no como dogma.
    Como ya digo sigo su blog por los artículos sobre el cambio climático.

    para mi la cuestión es que no se abordó otra medida que el confinamiento, hemos visto casos de mayor éxito por la via de la alerta temprana como Portugal, o por la vía del confinamiento selectivo como Corea del Sur. Aui se tomaron medidas cuando el colapso, al menos en Madrid, era invevitable. Se tomaron medidas para toda España igual mismas medidas en Aluche que en A Fonsagrada; porque no cerraron Madrid? Es decir medidas más selectivas, porque no test por entidades fuera del circuito del Instituto Carlos III, como la red de laboratorios de las universidades?? Preguntas al aire.
    Concuerdo.

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    A bote pronto; restricción del derecho a la libertad de culto (articulo 16) derecho a la libre circulación en todo el territorio nacional (artículo 19 de la constitución) restricción a la libertad de expresión a través de verificadores, que no es otra cosa que censura previa (artículo 20) restricción del derecho de reunión en lugares cerrados con la limitación de aforos en fase 1 y prohibición total en fase 0 (articulo 21.1) restricción del derecho de manifestación en las primeras semanas de confinamiento (articulo 21.2) restricción del derecho de sufragio con la suspensión de elecciones vascas y gallegas (articulo 23) suspensión del derecho a la tutela judicial con la suspensión de vistas y plazos procesales (articulo 24) Modificación del derecho a la educación (articulo 27)

    La cuestión no es si hubo restricciones de derechos fundamentales, que es incuestionable, la cuestión si ello fue proporcionado, es decir la adecuación de medios a fines; ahí cada uno que saque sus conclusiones
    Sí, no negaba la restricción sino las intenciones tras ello.


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    Yo no diría eso. Creo que ese tipo de comentarios nacen de un error común a la hora de valorar la política, en el que yo siempre hago hincapié (quizá no lo suficiente, para la importancia que creo que tiene). Y es que se tiende a pensar siempre en términos de ideología en general y partidos en particular. Como si las personas individuales, su carácter, no tuvieran peso en el desarrollo de los proyectos políticos. Las personas al frente, con poder, quiero decir. Y es justo al revés. Hay muchos partidos socialistas posibles, como muchos Populares, Ciudadanos, etc. Dependiendo de quién esté al frente.

    De hecho, si hubiera que decir eso de alguien, podría ser más de Pedro Sánchez. Un narcisista, sin sentido de la ética ni la moral, cuya única ambición es el poder por el poder. Lo cual encaja con cualquier ideología de partido.

    De Nadia Calviño se dice, probablemente, porque tiene ese tipo de pragmatismo eficiente que normalmente se asocia a los partidos de derecha o centro derecha. Asociación propiciada por el perfil de tipos como Pedro Sánchez, precisamente. Pero sí es posible una versión así en un partido de centro-izquierda (como es el PSOE). No debemos olvidarlo. Las personas sí importan.

    O, como decían en el Mío Cid, ¡qué buen vasallo si tuviera buen señor...!
    Entiendo que se dice por su corte "neoliberal". Lo que comentas me parece que no contradice lo que yo decía al principio sino que lo complementa. Quiero decir, que ese cuadro que pintas del PSOE de Sánchez es por lo que dicen que podría estar en cualquiera de esos tres partidos, a no ser que te haya entendido mal.


    Un saludo.
    Última edición por Pablo; 22/05/2020 a las 16:17

  10. #10950
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    Concuerdo.


    Sí, no negaba la restricción sino las intenciones tras ello.




    Entiendo que se dice por su corte "neoliberal". Lo que comentas me parece que no contradice lo que yo decía al principio sino que lo complementa. Quiero decir, que ese cuadro que pintas del PSOE de Sánchez es por lo que dicen que podría estar en cualquiera de esos tres partidos, a no ser que te haya entendido mal.


    Un saludo.

    Bueno. No definiría yo a la Calviño como neoliberal...

    También es que hay gente que todo lo que no sea intervencionista-redistribuidor es liberal (neoliberal, si se quiere añadir énfasis al asunto).
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

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