Actualidad Política/Económica Española

[Kurtz]

Como si lo llamas "mediopensionista". No me gustan las etiquetas cerradas, ni las ideologías claustrofobicas. No creo que ninguna posición politica (menos aun ningun partido) tenga la verdad absoluta...

Bueno. En este caso se trata de modelos de sociedad, a nivel teórico. Luego ya vienen los políticos y lo estropean (ya sea en un modelo liberal como no liberal). Al dejar tú la sanidad y la educación (la parte del león) dentro de las competencias del Estado, te alejas muchísimo del liberalismo.

[Rmendieta13]

Como si lo llamas "mediopensionista". No me gustan las etiquetas cerradas, ni las ideologías claustrofobicas. No creo que ninguna posición politica (menos aun ningun partido) tenga la verdad absoluta...

Yo lo definiría más como un socialiberalismo, creo recordar que el año pasado lo dí la asignatura de Historia del pensamiento político.

[Kurtz]

A mí hay una cosa que me chirría sobre todas las demás:

El Estado nos roba mientras que las corporaciones financieras, sanitarias, educativas, etc. (privadas) son amables profesionales que gestionan nuestras cuotas con total honestidad.

Esa premisa es... Bueno. En el mejor de los casos ahí falla algo.

[Bayouse]

Hay que tener en cuenta también que el sistema sanitario de USA está muy alejado de un sistema capitalista. Metes la FDA, lobbys de farmacéuticas y hospitales, lobbys de médicos y otros profesionales de la sanidad, Medicare/Medicaid.. Es un sistema altamente regulado y subvencionado pero las empresas y profesionales están usando la regulación en su beneficio y en contra de los consumidores.

A mí hay una cosa que me chirría sobre todas las demás:

El Estado nos roba mientras que las corporaciones financieras, sanitarias, educativas, etc. (privadas) son amables profesionales que gestionan nuestras cuotas con total honestidad.

Esa premisa es... Bueno. En el mejor de los casos ahí falla algo.

Puedes cambiar de empresa, el Estado está ahí te sirva bien o no.

Sobre lo de bayhouse de ayer... Esta claro que no es defraudar... Pero éticamente es despreciable... No creer en un sistema de ayudas y pedir una... Pues ante todo congruente no es.

Es congruente debido a que el Estado no es solamente el sistema de ayudas.

Llego tarde.
Para mi que la gente habite el medio rural es una necesidad social, no es un deseo o capricho de cuatro personas.
El entorno rural supone 4/5 partes del territorio de España y el 100% del valor paisajistico, natural, biodiversidad, ... Un campo abandonado supone por un lado un riesgo alto de incendios, por otro una alteracion de la biodiversidad en flora y fauna, además de una pérdida paisajistica.
Por supuesto que la producción de alimentos tiene, para mi, un valor muy superior al de la mera producción de bienes y es la señalada anteriormente.
Si queremos que el territorio esté cuidado hay que dotar de servicios ineficientes desde una perspectiva económica a esas áreas, porque el valor que ofrecen a la sociedad es más que la leche, aceite, carne, vino, castañas, setas, caza, pesca, madera,...
Este es mi criterio, que observo es muy poco compartido, veis al ganadero solo como productor de leche y nos sa a los urbanitas mucho más que leche.

No sigo tu argumento. Un campo abandonado es un campo, seguirá como debe seguir. No veo mucha pérdida de biodiversidad y paisaje en los pueblos abandonados. Si hay riesgo de incendios y los riesgos para el medio ambiente se han cuantificado como reales pues que se hagan organizaciones que limpien los montes, hagan cortafuegos, contraten bomberos, implementen sistemas de control..

Y no soy ningún urbanita, no hace ni dos semanas estuve en un monte que se me quemó y no veo qué diferencia hubiese hecho que yo viviese ahí. Y el monte era de pino insigne o de california "claro ejemplo" de la biodiversidad gallega y asturiana. Porque al final es lo que se planta, pinos y eucaliptos, no robles y castaños.

Saludos.

[masca]

A proposito hablando de alimentos

Os insto a ver el documental de la noche tematica mundo abeja

Como la agricultura industrial se esta cargando la biodiversidad y sobre todo a las abejas... Como bien sabreis y eso hay muchos estudios no querriais vivir en un mundo sin abejas

Tambien decis que no hay estudios que digan que lo organico es mejor.. Pero vamos es de sentido comun, una manzana de agricultura industrial tiene pesticidas por dentro que te estas zampando... Creeis que eso no es malo para el organismo? Es como el ttip y los antibioticos de los animales o hablando de abejas las mieles de china en las cuales en toooodas se hayan levaduras por el bajo control sanitario que tienen

Ademas los pueblos no son solo alimentos etc, hay gente que solo tiene esa casa del pueblo y no se puede permitir otra cosa y para mi tienen los mismos derechos que los de la urbe


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[Mandrake]

A proposito hablando de alimentos

Os insto a ver el documental de la noche tematica mundo abeja

Como la agricultura industrial se esta cargando la biodiversidad y sobre todo a las abejas... Como bien sabreis y eso hay muchos estudios no querriais vivir en un mundo sin abejas

Tambien decis que no hay estudios que digan que lo organico es mejor.. Pero vamos es de sentido comun, una manzana de agricultura industrial tiene pesticidas por dentro que te estas zampando... Creeis que eso no es malo para el organismo? Es como el ttip y los antibioticos de los animales o hablando de abejas las mieles de china en las cuales en toooodas se hayan levaduras por el bajo control sanitario que tienen

Ademas los pueblos no son solo alimentos etc, hay gente que solo tiene esa casa del pueblo y no se puede permitir otra cosa y para mi tienen los mismos derechos que los de la urbe


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Masca, ¿crees que si se hiciera solo agricultura ecológica en el mundo, se produciria suficiente para todos? Si ya hay los problemas que hay, prescindir de adelantos como los pesticidas o la ciencia aplicada a hacer mas resistentes los cultivos en climas extremos, estariaos aun peor que ahora...Por supuesto hay que investigar y prescindir de productos cancerigenos, pero volver a la agricultura de hace 200 años no creo que sea la solución....

[masca]

No no, de todas formas me gusta mucho esto y estoy bastante enterado y no tiene que ser como hace 200 años pero no es algo que explicar por aqui

Solo digo que la desaparicion de todos los pueblos es algo jodido... Y que no solo afecta a lo que yo digo que si... Que es una decision personal... Pero creo que todos queremos por mejor para nosotros no?


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[Kurtz]

Al final, con el tema de liberalismo vs. estado integrador de servicios y prestaciones, se trata de elegir el modelo que más se adapta a nuestra manera de entender la sociedad.
Para ello hay que tener en cuenta todas las particularidades implicadas en cada modelo. A partir de ahí, que cada cual escoja el que mejor le encaje. Pero no se puede uno quedar con las características más atractivas obviando las que lo son menos. De la misma manera, no se puede comparar la versión teórica ideal de uno de los sistemas con la pragmática real de otro. Lo digo porque observo que continuamente se hace eso.
No podemos decir que los políticos son malos gestores, corruptos y cortoplacistas (cosa que es cierta, ya que estamos) y callarnos como meretrices ante la gestión privada, que en la misma medida se puede afirmar que es mala gestora, corrupta y cortoplacista también. Ejemplos de una y otra cosa hay a patadas.
Sí podemos comparar las versiones teóricas de ambos sistemas, donde los políticos son buenos gestores, miran por el interés común y trabajan para construir una sociedad cada vez mejor; de la misma manera que la gestión privada es eficiente, honesta y con visión de futuro.

En mi caso particular, tanto si comparo la versión real con la utópica, llego a la misma conclusión. Existen una serie de supuestos en los que una sociedad liberal deja desprotegida a una parte de sus miembros. Unos puede que se lo merezcan (en ese debate podría entrar), pero otros simplemente han tenido mala suerte.

[Bayouse]

A proposito hablando de alimentos

Os insto a ver el documental de la noche tematica mundo abeja

Como la agricultura industrial se esta cargando la biodiversidad y sobre todo a las abejas... Como bien sabreis y eso hay muchos estudios no querriais vivir en un mundo sin abejas

Tambien decis que no hay estudios que digan que lo organico es mejor.. Pero vamos es de sentido comun, una manzana de agricultura industrial tiene pesticidas por dentro que te estas zampando... Creeis que eso no es malo para el organismo? Es como el ttip y los antibioticos de los animales o hablando de abejas las mieles de china en las cuales en toooodas se hayan levaduras por el bajo control sanitario que tienen

Ademas los pueblos no son solo alimentos etc, hay gente que solo tiene esa casa del pueblo y no se puede permitir otra cosa y para mi tienen los mismos derechos que los de la urbe

Aunque sé algo de apicultura no tengo suficiente información para discutir sobre qué provoca la disminución de la población de abejas. Cambio climático, varroa y otras plagas.. Probablemente la agricultura industrial también.

Yo creo que el futuro de la agricultura será en gran medida la agricultura vertical, y de la carne pues la carne artificial. Todo esto está aún en investigación pero son desarrollos interesantes.

Será de sentido común pero no hay estudios que lo respalden. El link que puse era un metaanálisis de varios estudios y no se vieron diferencias significativas. También es algo difícil de cuantificar. Basándome en lo que actualmente se puede dilucidar prefiero ahorrarme unos euros, y el dinero es tiempo, y vivir una vida probablemente igual de larga y saludable.

Pues tendrán que emigrar o ver qué hacen, como fue siempre.. nada nuevo bajo el Sol.

Saludos.

[Joe]

Estos temas desatan mi misantropía a tope
Si os escribo mi opinión os llevaís las manos a la cabeza