Actualidad Política/Económica Española

[Begiorlegi]

Creo que eso de "el muerto al hoyo y el vivo al bollo" fue lo que pensaron en UK, Suecia, Brasil, EEUU... y ya se ve lo bien que les ha salido. De hecho, muchos de ellos han dejado atrás el orgullo y han girado el timón para no hundirse. En el lado contrario encontramos a Australia donde ahora están viendo fútbol sin mascarilla. Hacer las cosas a medias da resultados mediocres.

Efectivamente. Y a base de quitarle importancia al problema así nos va. Lo triste es que, por razones diversas, las soluciones que se aplican en algunos sitios son imposibles de aplicar en otros.

[Kurtz]

Recomiendo revisitar Apocalypse Now (no Redux, preferiblemente). En concreto las conversaciones entre Kurtz y Willard. Se dan algunas claves acerca de la lucidez, la clarividencia y la determinación y su relación con el éxito de la misión. El éxito final. Total.

[rgonzsol]

Creo que eso de "el muerto al hoyo y el vivo al bollo" fue lo que pensaron en UK, Suecia, Brasil, EEUU... y ya se ve lo bien que les ha salido. De hecho, muchos de ellos han dejado atrás el orgullo y han girado el timón para no hundirse. En el lado contrario encontramos a Australia donde ahora están viendo fútbol sin mascarilla. Hacer las cosas a medias da resultados mediocres.

Australia y Nueva Zelanda son islas con fronteras fáciles de controlar, con población muy concentrada en determinadas zonas que a su vez están alejadas entre si y con servicios médicos bastante potentes.

Las prácticas de esos países no se puedes extrapolar a una España englobada en un espacio Schengen.

Un saludo.

[AVG]

Australia y Nueva Zelanda son islas con fronteras fáciles de controlar, con población muy concentrada en determinadas zonas que a su vez están alejadas entre si y con servicios médicos bastante potentes.

Las prácticas de esos países no se puedes extrapolar a una España englobada en un espacio Schengen.

Un saludo.

He puesto como ejemplo a UK


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[rgonzsol]

He puesto como ejemplo a UK


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Si no te he entendido mal, has puesto de ejemplo a Australia de países que lo han hecho bien y estando de acuerdo contigo en esa apreciación te indico que la política aplicada en ese país de confinamiento y cierre de fronteras con una progresiva vuelta a la normalidad manteniendo y fuerte control de las cuarentenas de aquellos que entran en el país no se puede extrapolar en otros paises.

Yo no se si nuestra estrategia o la que propusieron en principio en UK (luego recularon) es la correcta, lo que si se es que en Inglaterra van a salir de esta, mientras que en España no lo tengo tan claro.

Un saludo.

[AVG]

Si no te he entendido mal, has puesto de ejemplo a Australia de países que lo han hecho bien y estando de acuerdo contigo en esa apreciación te indico que la política aplicada en ese país de confinamiento y cierre de fronteras con una progresiva vuelta a la normalidad manteniendo y fuerte control de las cuarentenas de aquellos que entran en el país no se puede extrapolar en otros paises.

Yo no se si nuestra estrategia o la que propusieron en principio en UK (luego recularon) es la correcta, lo que si se es que en Inglaterra van a salir de esta, mientras que en España no lo tengo tan claro.

Un saludo.

A lo que me refería es que las políticas “negacionistas” (e.g. UK) al final han repercutido negativamente no sólo aumentando la difusión y variabilidad del virus sino también desmejorando su propia economía. En el extremo opuesto tenemos políticas duras de aislamiento social (e.g. Australia) dónde esa pérdida económica se han podido recuperar mejor en menos tiempo porque la crisis ha sido más breve. España estaría en un punto medio entre ambas en parte por los factores que comentabas.

Sobre si UK saldrá del tema o no... es evidente que cuando la mayor parte de los bancos europeos estaban en UK hasta el Brexit era porque UK no es pobre sino rico (España no está ni en el G5). Aún así, ya veremos cómo salen del tema, con el Brexit se han equivocado y si aguantan será porque hablamos de un país industrializado.

España se va a la ruina precipitadamente no solo por el virus (el virus ha agravado mucho la situación), sino por todas las políticas cortoplacistas que ha sufrido. Ser un país que vende sol, fiesta y poco más acaba pasando factura. Si se hubiese invertido en I+D+i a escala industrial otro gallo cantaría.

[rgonzsol]

A lo que me refería es que las políticas “negacionistas” (e.g. UK) al final han repercutido negativamente no sólo aumentando la difusión y variabilidad del virus sino también desmejorando su propia economía. En el extremo opuesto tenemos políticas duras de aislamiento social (e.g. Australia) dónde esa pérdida económica se han podido recuperar mejor en menos tiempo porque la crisis ha sido más breve. España estaría en un punto medio entre ambas en parte por los factores que comentabas.

Sobre si UK saldrá del tema o no... es evidente que cuando la mayor parte de los bancos europeos estaban en UK hasta el Brexit era porque UK no es pobre sino rico (España no está ni en el G5). Aún así, ya veremos cómo salen del tema, con el Brexit se han equivocado y si aguantan será porque hablamos de un país industrializado.

España se va a la ruina precipitadamente no solo por el virus (el virus ha agravado mucho la situación), sino por todas las políticas cortoplacistas que ha sufrido. Ser un país que vende sol, fiesta y poco más acaba pasando factura. Si se hubiese invertido en I+D+i a escala industrial otro gallo cantaría.

Pocas veces he discrepado más con un argumento de un compañero, te comento por partes:

1º) Creo recordar que nadie en su sano juicio negó la existencia del Coronavirus, sino que por lo que apostaron fue por alcanzar un grado de inmunidad de rebaño mediante la dispersión en un corto plazo del virus, es decir un pico acojonante de muertos en un periodo corto de tiempo en vez de tener pocos muertos al día durante más tiempo, esa política la cambiaron al poco de intentar implementarla por lo que no sabremos si funcionaría o no ya que Suecia es un país un tanto especial y tampoco creo que lo podamos utilizar de ejemplo.

No tengo la certeza pero más o menos cuando cambio de política Boris ¿Abril o Mayo de 2020?, han pasado 10 meses de eso, y el Reino Unido no puede presumir de su situación precisamente.

En cuanto a la política de España, pues no se si es algo intermedio entre UK y Australia porque nadie sabe la política seguida en este país, porque un día es una, mañana otra o si andas 2 kilómetros en línea recta tienes otra diferente a la anterior, creo que acabamos antes si decimos que no existe ninguna política frente al Coronavirus, se improvisa por la marcha sin saber muy bien que criterios un año después de la aparición de esta puta mierda.

2º) UK saldrá de esta en parte gracias al Brexit, no depender de la lenta y absurda burocracia Europea les ha permitido ponerse a la cabeza de las vacunaciones y poder cerrar y abrir fronteras a su antojo, en cuanto a su industrialización deberías saber que el peso del sector secundario en España en el PIB es superior, o al menos lo era hace pocos años que en Inglaterra.

3º) Tenemos la jodida manía de infravalorar el sector turístico, tenemos algo en lo que somos una potencia mundial, que aporta más que ningún otro sector a las arcas del Estado, que afortunadamente depende de abundante mano de obra y por lo que somos reconocidos internacionalmente y nos lo queremos cargar para que, ¿para montar robots o programar videojuegos?, si hombre si, cambiar de la noche a la mañana los hoteles de la costa del sol por fábricas de Tesla y oficinas de Google con alegres informáticos en sandalias jugando al ping pong.

Pero si a eso vamos, a destinar los millones de Europa en ideas peregrinas como taxis voladores y mierdas como esas que serán pozos sin fondo controlados por las 4 grandes empresas de siempre mientras que el Hotel de Benidorm que da trabajo a 50 personas todo el año se arruina, en fin estoy por en mis ratos libre montar algo con una socia presentar una propuesta por mucho big data, algo de 6G, unas pizcas de coworking mezclado con empoderamiento y que sea muy innovador y a ver si me caen algunos millones de la diputación.

Un saludo.

[Lando]

Pocas veces he discrepado más con un argumento de un compañero, te comento por partes:

1º) Creo recordar que nadie en su sano juicio negó la existencia del Coronavirus, sino que por lo que apostaron fue por alcanzar un grado de inmunidad de rebaño mediante la dispersión en un corto plazo del virus, es decir un pico acojonante de muertos en un periodo corto de tiempo en vez de tener pocos muertos al día durante más tiempo, esa política la cambiaron al poco de intentar implementarla por lo que no sabremos si funcionaría o no ya que Suecia es un país un tanto especial y tampoco creo que lo podamos utilizar de ejemplo.

No tengo la certeza pero más o menos cuando cambio de política Boris ¿Abril o Mayo de 2020?, han pasado 10 meses de eso, y el Reino Unido no puede presumir de su situación precisamente.

En cuanto a la política de España, pues no se si es algo intermedio entre UK y Australia porque nadie sabe la política seguida en este país, porque un día es una, mañana otra o si andas 2 kilómetros en línea recta tienes otra diferente a la anterior, creo que acabamos antes si decimos que no existe ninguna política frente al Coronavirus, se improvisa por la marcha sin saber muy bien que criterios un año después de la aparición de esta puta mierda.

2º) UK saldrá de esta en parte gracias al Brexit, no depender de la lenta y absurda burocracia Europea les ha permitido ponerse a la cabeza de las vacunaciones y poder cerrar y abrir fronteras a su antojo, en cuanto a su industrialización deberías saber que el peso del sector secundario en España en el PIB es superior, o al menos lo era hace pocos años que en Inglaterra.

3º) Tenemos la jodida manía de infravalorar el sector turístico, tenemos algo en lo que somos una potencia mundial, que aporta más que ningún otro sector a las arcas del Estado, que afortunadamente depende de abundante mano de obra y por lo que somos reconocidos internacionalmente y nos lo queremos cargar para que, ¿para montar robots o programar videojuegos?, si hombre si, cambiar de la noche a la mañana los hoteles de la costa del sol por fábricas de Tesla y oficinas de Google con alegres informáticos en sandalias jugando al ping pong.

Pero si a eso vamos, a destinar los millones de Europa en ideas peregrinas como taxis voladores y mierdas como esas que serán pozos sin fondo controlados por las 4 grandes empresas de siempre mientras que el Hotel de Benidorm que da trabajo a 50 personas todo el año se arruina, en fin estoy por en mis ratos libre montar algo con una socia presentar una propuesta por mucho big data, algo de 6G, unas pizcas de coworking mezclado con empoderamiento y que sea muy innovador y a ver si me caen algunos millones de la diputación.

Un saludo.

Iba a decirlo pero has retratado muy bien la cuestion

De todas formas no olvidemos que el ministro Garzon ya menosprecio el turismo en sus declaraciones.

Y tampoco olvides que hay un componente generacional clave, en la forma de ver e interpretar el mundo actual.


Ah! y otro apunte. Se llama NEGACIONISTA a todo aquel que no sigue a rajatabla las instrucciones del "consejo de ejpertos", aun no se donde estan....

[AVG]

Pocas veces he discrepado más con un argumento de un compañero, te comento por partes:

1º) Creo recordar que nadie en su sano juicio negó la existencia del Coronavirus, sino que por lo que apostaron fue por alcanzar un grado de inmunidad de rebaño mediante la dispersión en un corto plazo del virus, es decir un pico acojonante de muertos en un periodo corto de tiempo en vez de tener pocos muertos al día durante más tiempo, esa política la cambiaron al poco de intentar implementarla por lo que no sabremos si funcionaría o no ya que Suecia es un país un tanto especial y tampoco creo que lo podamos utilizar de ejemplo.

No tengo la certeza pero más o menos cuando cambio de política Boris ¿Abril o Mayo de 2020?, han pasado 10 meses de eso, y el Reino Unido no puede presumir de su situación precisamente.

En cuanto a la política de España, pues no se si es algo intermedio entre UK y Australia porque nadie sabe la política seguida en este país, porque un día es una, mañana otra o si andas 2 kilómetros en línea recta tienes otra diferente a la anterior, creo que acabamos antes si decimos que no existe ninguna política frente al Coronavirus, se improvisa por la marcha sin saber muy bien que criterios un año después de la aparición de esta puta mierda.

2º) UK saldrá de esta en parte gracias al Brexit, no depender de la lenta y absurda burocracia Europea les ha permitido ponerse a la cabeza de las vacunaciones y poder cerrar y abrir fronteras a su antojo, en cuanto a su industrialización deberías saber que el peso del sector secundario en España en el PIB es superior, o al menos lo era hace pocos años que en Inglaterra.

3º) Tenemos la jodida manía de infravalorar el sector turístico, tenemos algo en lo que somos una potencia mundial, que aporta más que ningún otro sector a las arcas del Estado, que afortunadamente depende de abundante mano de obra y por lo que somos reconocidos internacionalmente y nos lo queremos cargar para que, ¿para montar robots o programar videojuegos?, si hombre si, cambiar de la noche a la mañana los hoteles de la costa del sol por fábricas de Tesla y oficinas de Google con alegres informáticos en sandalias jugando al ping pong.

Pero si a eso vamos, a destinar los millones de Europa en ideas peregrinas como taxis voladores y mierdas como esas que serán pozos sin fondo controlados por las 4 grandes empresas de siempre mientras que el Hotel de Benidorm que da trabajo a 50 personas todo el año se arruina, en fin estoy por en mis ratos libre montar algo con una socia presentar una propuesta por mucho big data, algo de 6G, unas pizcas de coworking mezclado con empoderamiento y que sea muy innovador y a ver si me caen algunos millones de la diputación.

Un saludo.

Una de las cosas que mas enriquecen es el intercambio de opiniones.

Creo que lo que se ha negado no es la existencia del Covid-19 o menos (¡aunque se ha negado, eh!), sino su posible efecto a distintos niveles. De hecho se sigue haciendo (ejemplo de ello es esta conversación).

Me vas cortando todos los ejemplos que no sustentan tu idea... ¿Noruega te valdría? Se parece a Suecia en muchos aspectos socioeconómicos, sin embargo tomaron otras medidas y de momento mal del todo no les va.

En UK cambiaron de opinión cuando ya el Covid estaba muy extendido. Por hacer un símil, podríamos decir que el Covid-19 en el tejido social es como un cáncer en una persona; si la persona se niega a tomar medidas cuando empieza el cáncer, por mucha quimioterapia que te den durante los meses siguientes lo más probable es que no te vaya del todo bien. De hecho esa ha sido la razón por la ha surgido la variante británica.

UK saldrá de esta (perdiendo fuerza) porque en Oxford han desarrollado una vacuna en un tiempo breve y eso se ha conseguido porque ha habido inversión en I+D+i. La burocracia Europea no la conozco en detalle pero tengo entendido que los ingleses, como buenos piratas, han firmado un acuerdo con la UE para vender unas vacunas y luego las han desviado hacia sí mismos. Al parecer ya se ha abierto una causa legal sobre este tema.

Sobre la política en España... qué decir. Aquí nos encontramos gente con signos políticos distintos e incluso contrarios, pero creo que todos estaremos de acuerdo en que la gestión de una crisis no debería ser partidista. Lo importante es remar juntos en una dirección común, la de resolver y superar esta situación tan nefasta, no buscar conflictos innecesarios.

Mi intención no era desprestigiar el sector turístico español, lo que quería decir es que también tenemos que cuidar otros sectores (sobretodo teniendo en cuenta que con el cambio climático y la globalización en cuatro días se acabará el chollo). En España hay mucho turismo pero no nos olvidemos que hablamos de turismo de masa. Otros países (Italia por ejemplo) tienen un turismo muy diferente que factura mucho más en relación al espacio del que disponen.

Ojalá no se malgasten los millones de Europa (millones que nos pasarán factura porque nadie regala dinero, eso tiene unos intereses que pagarán los que vengan luego). Es fácil "decidir" aquí para lo que esos millones deberían servir pero supongo que en las sedes donde se deciden estos temas habrá muchos intereses cruzados. Dicho esto, en mi opinión lo mejor sería que con esos millones se generasen puestos de trabajo de calidad para gente joven que cotice permitiendo con ello sanear el sistema económico.

[Lando]

Alguien tiene datos fiables sobre la caida del PIB?

Es que me da la impresion, de que el show no ha hecho mas que conenzar...



P.D: FIABLES, no oficiales...gracias