Actualidad Política/Económica Internacional

[Pablo]

Muy interesante vuestras reflexiones sobre el asunto blacklivesmatters, yo no conozco la sociedad de EE.UU ni un poco,mi única experiencia son 3 semanas en NYC, que no creo que sea representativo de ese país.

Vecinos que trabajan o han trabajado allí cuentan percepciones como la que describe Ronin.

Pero lo que me descoloca las manifestaciones de blacklivesmatters en Europa y ese lema de Europa es racista, eso no tienen nada que ver con el origen de este movimiento.

El viernes y domingo vi el telediario de la sexta y me parece que se ha aprovechado para usarlo como agitación y propaganda en Europa por parte de un sector progresista, mi experiencia es que gran parte de lo que la prensa muestra como movimientos civiles son en realidad agitación y propaganda (Agiprop) de intereses políticos.

Después de ver dichos telediarios no me quedó claro el porque de esas movilizaciones en Europa, por el comportamiento de la policía en Europa? no me lo pareció, por la exclusión desde las administraciones? no me lo pareció, por el comportamiento de los ciudadanos de a pie? por solidaridad de los manifestantes con la población negra de EEUU (pero tenían mensajes que lo contradecían)

me recuerda a los movimientos civiles de "nunca mais" o "no a la guerra" que al final uno no sabia lo que querían, mas allá de la agiprop.

Muy cordialmente

Creo que de la misma manera que las revueltas en EEUU no se han producido por la muerte de una persona como se dice en ocasiones, sino que ha sido el catalizador, en Europa viene a ser lo mismo. Aquí existe otro tipo de racismo y otro tipo de problemas y se manifiesta otro tipo de gente, una porque los sufre directamente y otra cuya razón podría ser la solidaridad pero que probablemente sea el hartazgo.

El hartazgo para mí es la clave de mucho de lo que está ocurriendo aquí, allá, entres estos y entre aquellos.

Y dejando la cita a Pancho, me intriga saber si quienes creen que esto se debe a una agitación por parte de sectores progresistas consideran que existe estos días agitación por parte de otros sectores. Últimamente tengo la sensación de que hay quienes se manifiestan de manera ilegítima porque los agitan y quienes lo hacen libre y legítimamente.


Un saludo.

[rgonzsol]

Creo que de la misma manera que las revueltas en EEUU no se han producido por la muerte de una persona como se dice en ocasiones, sino que ha sido el catalizador, en Europa viene a ser lo mismo. Aquí existe otro tipo de racismo y otro tipo de problemas y se manifiesta otro tipo de gente, una porque los sufre directamente y otra cuya razón podría ser la solidaridad pero que probablemente sea el hartazgo.

El hartazgo para mí es la clave de mucho de lo que está ocurriendo aquí, allá, entres estos y entre aquellos.

Y dejando la cita a Pancho, me intriga saber si quienes creen que esto se debe a una agitación por parte de sectores progresistas consideran que existe estos días agitación por parte de otros sectores. Últimamente tengo la sensación de que hay quienes se manifiestan de manera ilegítima porque los agitan y quienes lo hacen libre y legítimamente.


Un saludo.

No estoy de acuerdo con tu apreciación en general y lo del hartazgo o solidaridad en particular o de las reflexiones sobre la legitimidad.

Si eres una persona muy comprometida con los derechos humanos y en especial de las minorías más desfavorecidas y te repulsa el maltrato o la muerte de una de estas personas aún cuando sea en otro país, ¿qué racionamiento te lleva a manifestarte por el asesinato a manos de la policía de un negro en USA y no por el asesinato de homosexuales en Irán o de Filipinos en Arabia Saudita?. Mi opinión es que no es hartazgo sino ganas de replicar lo que ven en la tele y en las redes sociales y muchas ganas de casito, no hablo de que sea legítimo hablo de que son oportunistas e hipócritas.

¿Quieres manifestarte por la brutalidad policial en España?, perfecto, qué hiciste el día en que una patrulla de Mossos mató a un señor, homosexual si lo que te van es defender minorías, de una manera muy similar a la de Floyd, amenazaron a los vecinos para que borraran las imágenes de los hechos y luego se presentaron en un control antidrogas rasurados para evitar dar positivo.

¿Es más importante un negro de Minessota que un blanco homosexual de Barcelona o que una mujer en Irán, o es que una está de moda, salen en la tele, y quedas bien en las RRSS?. No hablo de que la primera sea ilegítima, todas son legítimas, digo que elegir unas lejanas en vez de otras cercanas es hipócrita.

Yo soy de la opinión de que todas las sociedades son racistas en mayor o menor medida, porque salvo excepciones en forma de seres de luz, la mayoría de los adultos somos en mayor o menor medida, lamentablemente racistas. El problema que tienen en Estados Unidos con el racismo es que es una de las sociedades más mixtas que hay y creo que eso deriva en racismo, al igual que pasa en Brasil o en India, mi opinión es que tiendes a ser más abiertamente racista o a tener más prejuicios si tienes más contactos con minorías y eso se multiplica porque esas minorías suelen estar involucradas en una espiral de pobreza de la que tienen muy difícil salir, pobreza que tiende a derivar en mayor criminalidad.

A mi todo esto me parece muy hipócrita, si quieres mejorar el racismo en este país (que lo hay) y quieres mejorar las condiciones de vida de temporeros o manteros africanos hay mejores maneras que salir a manifestarte una hora en mitad de una pandemia a gritar por el asesinato de un señor en mitad de un pueblo de mierda de USA. Lo que pasa es que uno queda bien en mi perfil de IG y otros no, unos están promovidos por busca casitos de 4 asociaciones muy politizadas y otros no.

Un saludo.

[Kurtz]

Está claro que las manifestaciones en USA no tienen nada que ver con las de Europa. Aunque yo diría que, aparte del oportunismo, la hipocresía o el postureo, que los hay, pesa también mucho la influencia que ejerce Estados Unidos a todos los niveles. Culturalmente, quiero decir. Hace tiempo que lo que se hace allí tiene mucha repercusión aquí. Desde la música a la Coca-Cola pasando por los automóviles, los pantalones vaqueros, las hamburguesas... Creo que hay que tomar eso en consideración. A la inversa no ocurre lo mismo. Ellos están más ensimismados.

[Pablo]

Duplicado.

[Pablo]

No estoy de acuerdo con tu apreciación en general y lo del hartazgo o solidaridad en particular o de las reflexiones sobre la legitimidad.

Si eres una persona muy comprometida con los derechos humanos y en especial de las minorías más desfavorecidas y te repulsa el maltrato o la muerte de una de estas personas aún cuando sea en otro país, ¿qué racionamiento te lleva a manifestarte por el asesinato a manos de la policía de un negro en USA y no por el asesinato de homosexuales en Irán o de Filipinos en Arabia Saudita?. Mi opinión es que no es hartazgo sino ganas de replicar lo que ven en la tele y en las redes sociales y muchas ganas de casito, no hablo de que sea legítimo hablo de que son oportunistas e hipócritas.

¿Quieres manifestarte por la brutalidad policial en España?, perfecto, qué hiciste el día en que una patrulla de Mossos mató a un señor, homosexual si lo que te van es defender minorías, de una manera muy similar a la de Floyd, amenazaron a los vecinos para que borraran las imágenes de los hechos y luego se presentaron en un control antidrogas rasurados para evitar dar positivo.

¿Es más importante un negro de Minessota que un blanco homosexual de Barcelona o que una mujer en Irán, o es que una está de moda, salen en la tele, y quedas bien en las RRSS?. No hablo de que la primera sea ilegítima, todas son legítimas, digo que elegir unas lejanas en vez de otras cercanas es hipócrita.

Yo soy de la opinión de que todas las sociedades son racistas en mayor o menor medida, porque salvo excepciones en forma de seres de luz, la mayoría de los adultos somos en mayor o menor medida, lamentablemente racistas. El problema que tienen en Estados Unidos con el racismo es que es una de las sociedades más mixtas que hay y creo que eso deriva en racismo, al igual que pasa en Brasil o en India, mi opinión es que tiendes a ser más abiertamente racista o a tener más prejuicios si tienes más contactos con minorías y eso se multiplica porque esas minorías suelen estar involucradas en una espiral de pobreza de la que tienen muy difícil salir, pobreza que tiende a derivar en mayor criminalidad.

A mi todo esto me parece muy hipócrita, si quieres mejorar el racismo en este país (que lo hay) y quieres mejorar las condiciones de vida de temporeros o manteros africanos hay mejores maneras que salir a manifestarte una hora en mitad de una pandemia a gritar por el asesinato de un señor en mitad de un pueblo de mierda de USA. Lo que pasa es que uno queda bien en mi perfil de IG y otros no, unos están promovidos por busca casitos de 4 asociaciones muy politizadas y otros no.

Un saludo.

Primero de todo, me sorprende los casos que comentas como el del homosexual de Barcelona, los temporeros o los manteros. Mi seguimiento de estos casos me lleva a afirmar que precisamente las bases y grueso de quienes se están manifestando estos días por este caso son las mismas que (sí) se han manifestado en los que tú comentas, siendo muchas esas asociaciones politizadas, y a mayores gente que se está sumando. Entiendo por tanto que solo hay hipocresía por parte de estos últimos desde tu perspectiva.

Esa última cuestión de la hipocresía de la gente que se suma en esta ocasión me lleva a dos cosas. La primera la información de los medios y nuestra exposición a la misma. ¿Crees que el ciudadano medio está igual de expuesto a lo que ocurre en EEUU que lo que ocurre en Irán, en Brasil o en la India? Te diré que yo mismo, que tengo cierta tendencia a informarme solo veo información que profundiza un poco en el Gobierno de Bolsonaro a través de medios minoritarios, activistas de redes sociales y un par de conocidos brasileños, además de que estoy seguro de que sabes de sobra el bombardeo informativo al que estamos constantemente sometidos. Ante esto se podría argumentar que si te preocupa lo que ocurre en el mundo deberías informarte porque si no estás siendo un hipócrita, claro, pero eso me lleva a la segunda parte. Incurres en una falacia de falsa dicotomía, presentas dos opciones como obligatorias (o ser completamente coherente o ser un hipócrita) cuando cualquiera sabe que la vida es bastante más compleja y que constantemente tomamos decisiones que van en contra de nuestras convicciones, consciente e inconscientemente.

Eso último me lleva a una pregunta. Quienes consideráis que todo (o gran parte) se debe a pura hipocresía, ¿qué postura tomáis antes estas situaciones? Lo digo porque desde un concepto tan rígido de la coherencia y la hipocresía, solo cabe luchar por todas las causas que comentáis o no hacer absolutamente nada, dado que cualquier término medio sería hipócrita. La primera opción me resulta imposible, la segunda inquietante.


Un saludo.

PD: por si no hubiese quedado claro en intervenciones anteriores (como la de Nike), yo no creo que nada de esto se deba solo a posturas legítimas o solidarias. Me ha dado la sensación de que se interpretaba algo así.

[PVP]

Creo que de la misma manera que las revueltas en EEUU no se han producido por la muerte de una persona como se dice en ocasiones, sino que ha sido el catalizador, en Europa viene a ser lo mismo. Aquí existe otro tipo de racismo y otro tipo de problemas y se manifiesta otro tipo de gente, una porque los sufre directamente y otra cuya razón podría ser la solidaridad pero que probablemente sea el hartazgo.

El hartazgo para mí es la clave de mucho de lo que está ocurriendo aquí, allá, entres estos y entre aquellos.

Y dejando la cita a Pancho, me intriga saber si quienes creen que esto se debe a una agitación por parte de sectores progresistas consideran que existe estos días agitación por parte de otros sectores. Últimamente tengo la sensación de que hay quienes se manifiestan de manera ilegítima porque los agitan y quienes lo hacen libre y legítimamente.


Un saludo.

Pablo me refiero a que yo he estado en reuniones donde se metía gente de partidos políticos en las AMPAS, con estrategias y conociendo en que AMPAS dominaba tal o cual sector, tenían interés en meter afiliados de base, eso lo he visto.

En mi trabajo tuve que lidiar con la plataforma en defensa de la ria de Pontevedra (lo digo por que la conocerás) había hilos de partidos detrás, ADEGA (Asociación para la Defensa Ecológica de Galicia) también estaba politizada hasta donde mi trabajo me permitió conocer.

Los dos ejemplos de que puse:

Nunca máis, nunca más qué? Traslado de petróleo, uso de petróleo, paso de petroleros por el Atlántico norte,… prohibir el uso del petróleo es inviable hoy y más en 2002, que se produzcan accidentes en el mar es imposible, era un movimiento politizado contra el gobierno aprovechando una causa que podía mover a gente bienintencionada hacia su causa. Recuerdo una comida con el que era patrón mayor de Arcade hablando de “outro máis” del precio de la almeja por encima de 200 €/kg y ayudas del Estado, no me lo contaron, estaba yo.

Con el no a la guerra igual, no a la guerra con resolución de la ONU? No a la guerra contra un Estado que había desestabilizado una zona de importancia geo estratégica? No a todas las guerras (no seremos tan infantiles)? Al final era no contra la guerra apoyada por un partido determinado, cierto que la resolución del consejo de seguridad se demostró que tenía una base poco solida alno encontrarse ADM.

La Agiprop existe, la usan mucho causas ecologistas, feministas y ahora por lo que veo raciales, el movimiento rodea el congreso, las batas verdes, las batas blancas, ….

No hablo del derecho de manifestación, si no el uso de la libertad de expresión y de manifestación para hacer agitación y propaganda, usando no símbolos de partidos, sino instrumentos de la sociedad civil para hacerlos pasar por movimientos ciudadanos cuando son de partido.

EL bloque de la derecha no acostumbraba a usar la calle como medio de propaganda, cuando convocaba manifestaciones eran con sus siglas siempre, no con movimientos ciudadanos para encubrir las siglas, las muy habituales concentraciones en tiempos duros del terrorismo la AVT apoyaba a la derecha, pero a sus actos el PP acudía con sus siglas, no se escondía para blanquear un movimiento y captar votos de personas que inicialmente podrían no ser afines.

Ahora la manifestación de VOX fue con sus siglas y líderes, por lo que vi en un ambiente de fiesta, pero no es Agiporp, era un “mitin”.

Es cierto que las caceroladas puedan tener un movimiento de partido bajo una apariencia de sociedad civil, pero no me parecen muy organizadas, pero pudiera ser.

Puede ser que al tener primer gobierno con miembros comunistas y apoyado parlamentariamente por secesionistas y sucesores de partidos ilegalizados, además liderada por un Presidente que se presentó a las elecciones prometiendo que no haría precisamente ese pacto, tengo compañeros que se sienten engañados; haya provocado una reacción en una parte de la sociedad que acostumbraba a estar silente.

Puede que haya gente que se sienta herida por los pactos con quienes no quieren a España, o no quieren seguir en España, puede que haya gente cansada de los portavoces televisivos que lanzan mensajes a costa de las tradiciones y de las creencias de los distintos a ellos (veo el telediario de la Sexta y leo eldiario.es)-

O puede que haya gente que esté indignada por que los líderes que deberían representarlos no lo hacen, acuden a medios de comunicación o al parlamento a que se mofen de ellos, y por extensión de una parte de la sociedad

Puede que este confinamiento haya roto ciertos tabúes, ahí puedes tener razón.

Pero como dijo Cayetana el otro día, la democracia implica convivir con los distintos, yo añado, no someterlos ni humillarlos.

Muy cordialmente

[Kurtz]

En cuanto al meollo de la cuestión, el problema no es tanto el racismo (que es universal y recíproco, las más de las veces; como bien dice el compañero más arriba) como la discriminación racial (que, paradójicamente o no, no siempre es consecuencia del racismo de quien la ejerce).

Y es que yo pienso que el verdadero problema que tienen ahora mismo en los Estados Unidos es la realimentación. Cuando la realimentación entra en escena, pasan a segundo plano las causas originales. Y es casi imposible de parar porque vas a esas causas y eso ya no sirve. Cada individuo es una célula de energía cuya activación obedece a vivencias personales; no a una ideología compartida.
Una vez que hay más negros que blancos delinquiendo, poco importan las causas. Para unos, racistas, serán genéticas (los negros son mala gente) y para otros, digamos, deterministas, forzadas por las circunstancias (los negros han sido marginados y se buscan la vida como pueden). Tanto da. Una vez que hay más negros que blancos disparando a los policías, se va fijando en éstos la idea de que el negro es el enemigo (a no ser que el negro lleve uniforme de policía o de militar, que eso es materia para mi siguiente tocho; otro día). Y viceversa. Todo ello potenciado por el miedo. El miedo de los policías y el miedo de los negros (eso lo explicaba muy bien el Maestro Yoda). Porque, además, todo ello se desarrolla en el marco de una sociedad ultra-armada donde la violencia se ve más como parte de la solución que del problema.

Por último (tranquilos que acabo ya), ni siquiera la impunidad de los actos de abuso de la policía la veo yo como racismo. No necesariamente o no al menos de manera generalizada. La cuestión es que, en un colectivo altamente jerarquizado donde una mayoría de individuos se juegan literalmente el pellejo a diario, los mandos no se atreven a dar la sensación de que se deja tirado a alguien (ni aunque haya motivos sobrados). Porque el día que los miembros de ese colectivo no se sientan plenamente respaldados, va a hacer el trabajo peligroso quien yo te diga. Así que, con razón o sin ella, optan por mantener prietas las filas al coste que sea. El problema es que el coste es cada vez más difícil de asumir y diría que la cosa está llegando al punto de colapso.

Realimentación. A ver quién para eso ahora...

[PVP]

Por último (tranquilos que acabo ya), ni siquiera la impunidad de los actos de abuso de la policía la veo yo como racismo. No necesariamente o no al menos de manera generalizada. La cuestión es que, en un colectivo altamente jerarquizado donde una mayoría de individuos se juegan literalmente el pellejo a diario, los mandos no se atreven a dar la sensación de que se deja tirado a alguien (ni aunque haya motivos sobrados). Porque el día que los miembros de ese colectivo no se sientan plenamente respaldados, va a hacer el trabajo peligroso quien yo te diga. Así que, con razón o sin ella, optan por mantener prietas las filas al coste que sea. El problema es que el coste es cada vez más difícil de asumir y diría que la cosa está llegando al punto de colapso.

Realimentación. A ver quién para eso ahora...

Muy certero tu apunte, esta parte en especial.

[rgonzsol]

Primero de todo, me sorprende los casos que comentas como el del homosexual de Barcelona, los temporeros o los manteros. Mi seguimiento de estos casos me lleva a afirmar que precisamente las bases y grueso de quienes se están manifestando estos días por este caso son las mismas que (sí) se han manifestado en los que tú comentas, siendo muchas esas asociaciones politizadas, y a mayores gente que se está sumando. Entiendo por tanto que solo hay hipocresía por parte de estos últimos desde tu perspectiva.

Esa última cuestión de la hipocresía de la gente que se suma en esta ocasión me lleva a dos cosas. La primera la información de los medios y nuestra exposición a la misma. ¿Crees que el ciudadano medio está igual de expuesto a lo que ocurre en EEUU que lo que ocurre en Irán, en Brasil o en la India? Te diré que yo mismo, que tengo cierta tendencia a informarme solo veo información que profundiza un poco en el Gobierno de Bolsonaro a través de medios minoritarios, activistas de redes sociales y un par de conocidos brasileños, además de que estoy seguro de que sabes de sobra el bombardeo informativo al que estamos constantemente sometidos. Ante esto se podría argumentar que si te preocupa lo que ocurre en el mundo deberías informarte porque si no estás siendo un hipócrita, claro, pero eso me lleva a la segunda parte. Incurres en una falacia de falsa dicotomía, presentas dos opciones como obligatorias (o ser completamente coherente o ser un hipócrita) cuando cualquiera sabe que la vida es bastante más compleja y que constantemente tomamos decisiones que van en contra de nuestras convicciones, consciente e inconscientemente.

Eso último me lleva a una pregunta. Quienes consideráis que todo (o gran parte) se debe a pura hipocresía, ¿qué postura tomáis antes estas situaciones? Lo digo porque desde un concepto tan rígido de la coherencia y la hipocresía, solo cabe luchar por todas las causas que comentáis o no hacer absolutamente nada, dado que cualquier término medio sería hipócrita. La primera opción me resulta imposible, la segunda inquietante.


Un saludo.

PD: por si no hubiese quedado claro en intervenciones anteriores (como la de Nike), yo no creo que nada de esto se deba solo a posturas legítimas o solidarias. Me ha dado la sensación de que se interpretaba algo así.

Te respondo en base a los párrafos de la cita:

1º) Yo no he visto campañas masivas en las redes sociales españolas cuando sucedió el asesinato del señor del Raval, ni a cierto estrato de personas que podríamos denominar "influencers" manifestarse en contra de la sistemática violación de DDHH en paises como Irán o Arabia, ni de la situación de manteros o temporeros en España. Luego no creo que, al menos el grueso, de los que se manifiestan aquí lo hayan hecho antes, quizás es que cuando hablo de manifestarse no sólo hablo de salir a la calle a protestar, sino manifestar tu opinión en público.

2º) Con respecto a tu segunda idea y enlazando con lo expuesto por Kurtz antes, es indudable que vivimos influenciados por lo que pasa en Estados Unidos, que no deja de ser el centro cultural actual del mundo, al menos el nuestro. Pero no creo que haya que ser un ser puro y luchar contra todas las injusticias del mundo, sino que es hipócrita elegir las que están a miles de kilómetros de distancia y que forman parte de una realidad que no entendemos del todo y que desde nuestra lejanía es imposible cambiar, cuando tenemos en nuestra propia casa realidades de violencia policial, de racismo o de ambas que si que puedes hacer lo posible por cambiar, y en las que tu aportación si suma.

3º) Yo no creo que sea pura hipocresía, aquí esta claro que un señor de raza negra murió a manos de un policía de una manera que te encoje el alma, está claro que en Estados Unidos tienen un problema muy serio de violencia en general y policial en particular, y que algo tendrán que hacer para evitar ese racismo y violencia sistemática que tienen en ese país, es más creo que si fuese un ciudadano americano estaría protestando en contra de eso mismo.

¿Pero qué narices hace un tío de Zaragoza, de Barcelona o de Soria, protestando por lo que pasa allí?.

Joder que aquí han dejado morir a un grupo de población simplemente porque estaban en un residencia y tenían una edad, POR ORDEN DE LAS ADMINISTRACIONES, que aquí hay miles de africanos que duermen en naves de techos de uralita en pleno Agosto y todos miramos para otro lado, que aquí siguen dando de ostias a un par de chicos si 4 anormales no les parece bien que se besen.

A mi lo que me parece hipócrita es que teniendo ejemplos de situaciones racistas, injustas y deleznables en las que tu acción sirve de algo porque están en tu país, en tu ciudad, elijas manifestarte contra algo en lo que tu acción no vale nada, eso es lo que me parece hipócrita.

Un saludo.

[Pablo]

Pablo me refiero a que yo he estado en reuniones donde se metía gente de partidos políticos en las AMPAS, con estrategias y conociendo en que AMPAS dominaba tal o cual sector, tenían interés en meter afiliados de base, eso lo he visto.

En mi trabajo tuve que lidiar con la plataforma en defensa de la ria de Pontevedra (lo digo por que la conocerás) había hilos de partidos detrás, ADEGA (Asociación para la Defensa Ecológica de Galicia) también estaba politizada hasta donde mi trabajo me permitió conocer.

Los dos ejemplos de que puse:

Nunca máis, nunca más qué? Traslado de petróleo, uso de petróleo, paso de petroleros por el Atlántico norte,… prohibir el uso del petróleo es inviable hoy y más en 2002, que se produzcan accidentes en el mar es imposible, era un movimiento politizado contra el gobierno aprovechando una causa que podía mover a gente bienintencionada hacia su causa. Recuerdo una comida con el que era patrón mayor de Arcade hablando de “outro máis” del precio de la almeja por encima de 200 €/kg y ayudas del Estado, no me lo contaron, estaba yo.

Con el no a la guerra igual, no a la guerra con resolución de la ONU? No a la guerra contra un Estado que había desestabilizado una zona de importancia geo estratégica? No a todas las guerras (no seremos tan infantiles)? Al final era no contra la guerra apoyada por un partido determinado, cierto que la resolución del consejo de seguridad se demostró que tenía una base poco solida alno encontrarse ADM.

La Agiprop existe, la usan mucho causas ecologistas, feministas y ahora por lo que veo raciales, el movimiento rodea el congreso, las batas verdes, las batas blancas, ….

No hablo del derecho de manifestación, si no el uso de la libertad de expresión y de manifestación para hacer agitación y propaganda, usando no símbolos de partidos, sino instrumentos de la sociedad civil para hacerlos pasar por movimientos ciudadanos cuando son de partido.

EL bloque de la derecha no acostumbraba a usar la calle como medio de propaganda, cuando convocaba manifestaciones eran con sus siglas siempre, no con movimientos ciudadanos para encubrir las siglas, las muy habituales concentraciones en tiempos duros del terrorismo la AVT apoyaba a la derecha, pero a sus actos el PP acudía con sus siglas, no se escondía para blanquear un movimiento y captar votos de personas que inicialmente podrían no ser afines.

En esta parte, aunque con matices, coincido.

Ahora la manifestación de VOX fue con sus siglas y líderes, por lo que vi en un ambiente de fiesta, pero no es Agiporp, era un “mitin”.

Puede ser que al tener primer gobierno con miembros comunistas y apoyado parlamentariamente por secesionistas y sucesores de partidos ilegalizados, además liderada por un Presidente que se presentó a las elecciones prometiendo que no haría precisamente ese pacto, tengo compañeros que se sienten engañados; haya provocado una reacción en una parte de la sociedad que acostumbraba a estar silente.

Puede que haya gente que se sienta herida por los pactos con quienes no quieren a España, o no quieren seguir en España, puede que haya gente cansada de los portavoces televisivos que lanzan mensajes a costa de las tradiciones y de las creencias de los distintos a ellos (veo el telediario de la Sexta y leo eldiario.es)-

O puede que haya gente que esté indignada por que los líderes que deberían representarlos no lo hacen, acuden a medios de comunicación o al parlamento a que se mofen de ellos, y por extensión de una parte de la sociedad

Puede que este confinamiento haya roto ciertos tabúes, ahí puedes tener razón.

Pero como dijo Cayetana el otro día, la democracia implica convivir con los distintos, yo añado, no someterlos ni humillarlos.

Muy cordialmente

Esta otra me parece más compleja, desde la acción en redes que llevan a cabo acólitos de VOX hasta como otros partidos de derecha avivan la llama de la misma manera utilizando los medios (algo en lo que muchos no coincidirán puesto que ahora se ha vuelto tendendia decir que los medios están dominados por la izquierda).

Hay solo una cosa más. El "quienes no quieren a España" me parece una de las cuestiones más peligrosas que hay ahora mismo en el panorama político español. Divide.
Entiendo (o espero) que lo dices por los partidos nacionalistas, pero veo una enorme tendencia ahora a la apropiación de ese concepto de España por parte de la derecha (y totalmente mal gestionado por la cobarde izquierda, que teme cuaquier cosa que lleve una ñ). España es lo que la gente de derechas quiere que sea, y lo demás o no es España o es enemigo de España. Me gustaría que Doña Cayetana reflexionase sobre ese tema cuando hablase de democracia y convivencia, porque yo ahí veo un poco de incoherencia.


Un saludo.