Actualidad Política/Económica Española

[Lebas2]

Que la realidad no os estropee vuestra linda visión del mundo. Pero por si alguno no está tan convencido, una poquita de realidad:

https://www.eldiario.es/internaciona..._10606029.html

Saludos

Va cambiado la realidad con el paso de las horas.... Al menos ya no todo el mundo tiene la visión tan clara.

[MATEMALE]

No creo. La carta fundacional de Hamas es bastante clara al respecto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_..._de_Ham%C3%A1s

Mira. Una entrevista a uno de ellos. Pero si echas un vistazo en Google obtendrás más información. Hasta en Wikipedia puedes ver los resultados de las elecciones de 2006 y se identifica la religión de los diputados.

https://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=934

De todas formas, mira lo que dice la propia constitución:

Artículo 6' Hamás es exclusivamente palestino, y "se esfuerza izar el estandarte de Alá sobre cada pulgada de Palestina, por debajo del ala del Islam seguidores de todas las religiones pueden coexistir en la seguridad y la seguridad de que sus vidas, posesiones y derechos se refiere.

Eso no parece indicar que un cristiano no pueda ser diputado por Hamas, como de hecho lo es.

[Kurtz]

Mira. Una entrevista a uno de ellos. Pero si echas un vistazo en Google obtendrás más información. Hasta en Wikipedia puedes ver los resultados de las elecciones de 2006 y se identifica la religión de los diputados.

https://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=934

De todas formas, mira lo que dice la propia constitución:

Artículo 6' Hamás es exclusivamente palestino, y "se esfuerza izar el estandarte de Alá sobre cada pulgada de Palestina, por debajo del ala del Islam seguidores de todas las religiones pueden coexistir en la seguridad y la seguridad de que sus vidas, posesiones y derechos se refiere.

Eso no parece indicar que un cristiano no pueda ser diputado por Hamas, como de hecho lo es.

Bueno. Para empezar, ni por tener un piano se es pianista ni por declararse de una religión se es de esa confesión. Por otra parte, la única referencia en internet al tal Sami Tawill (que por cierto no salió elegido, según él mismo aclara) es precisamente ese artículo de una web llamada palestinalibre.org (guiño-guiño) en un artículo de hace 17 años; un par de meses después de las últimas elecciones (no ha habido más ni está convocada ninguna otra de cara a un futuro próximo) y un año antes de que Hamas y Fatah se liaran a gorrazos entre ellos, desgajando la ya maltrecha integridad palestina en dos mitades (Gaza y Cisjordania) irreconciliadas desde entonces.
Tiene pinta de artículo de blanqueo; probablemente un encargo expreso. Supongo que tanto Tawill como el articulista tienen que vivir (para uno más literal que para el otro, la expresión).

[MATEMALE]

Bueno. Para empezar, ni por tener un piano se es pianista ni por declararse de una religión se es de esa confesión. Por otra parte, la única referencia en internet al tal Sami Tawill (que por cierto no salió elegido, según él mismo aclara) es precisamente ese artículo de una web llamada palestinalibre.org (guiño-guiño) en un artículo de hace 17 años; un par de meses después de las últimas elecciones (no ha habido más ni está convocada ninguna otra de cara a un futuro próximo) y un año antes de que Hamas y Fatah se liaran a gorrazos entre ellos, desgajando la ya maltrecha integridad palestina en dos mitades (Gaza y Cisjordania) irreconciliadas desde entonces.
Tiene pinta de artículo de blanqueo; probablemente un encargo expreso. Supongo que tanto Tawill como el articulista tienen que vivir (para uno más literal que para el otro, la expresión).

Hombre, si empezamos a dudar de que un cristiano que se declara cristiano sea realmente cristiano, mal podemos debatir.

Lo de que no salió elegido no consigo encontrarlo en el texto. Fue elegido diputado (como diputado consta en el encabezado del artículo). Lo que yo entiendo es que no fue elegido como uno de los dos a los que la comunidad cristiana de Gaza tiene derecho sino en el "genérico".

Si echas un vistazo a la lista de miembros electos verás que aparece un tal Husam Al-Tawil por la circunscripción de Gaza (misma mencionada en el artículo). Yo diría que es ese. Husam-Sami, Al-Tawil-Tawil...

De cuando sea el artículo me parece irrelevante a efectos de lo que yo decía (sabemos tan poco de todo aquello que yo ni me hubiera imaginado que un cristiano pudiera apoyar a Hamas y menos todavía que pudiera ser parte de estos).

EDITO:

Sí, es el mismo tipo. Aquí en otra entrevista, originariamente aparecida en EL MUNDO (no la he localizado).

https://rebelion.org/un-cristiano-el...damentalistas/

[rgonzsol]

Hombre, si empezamos a dudar de que un cristiano que se declara cristiano sea realmente cristiano, mal podemos debatir.

Lo de que no salió elegido no consigo encontrarlo en el texto. Fue elegido diputado (como diputado consta en el encabezado del artículo). Lo que yo entiendo es que no fue elegido como uno de los dos a los que la comunidad cristiana de Gaza tiene derecho sino en el "genérico".

Si echas un vistazo a la lista de miembros electos verás que aparece un tal Husam Al-Tawil por la circunscripción de Gaza (misma mencionada en el artículo). Yo diría que es ese. Husam-Sami, Al-Tawil-Tawil...

De cuando sea el artículo me parece irrelevante a efectos de lo que yo decía (sabemos tan poco de todo aquello que yo ni me hubiera imaginado que un cristiano pudiera apoyar a Hamas y menos todavía que pudiera ser parte de estos).

EDITO:

Sí, es el mismo tipo. Aquí en otra entrevista, originariamente aparecida en EL MUNDO (no la he localizado).

https://rebelion.org/un-cristiano-el...damentalistas/

Es curioso que ese artículo de 2006 o entrevista se contraponga con la noticia de 2007 y contrastada por varios medios de las torturas y posterior asesinato por motivos religiosos de Rami Ayyad propietario de la última librería cristiana en Gaza, de hecho la noticia tiene su entrada en la wikipedia.

Pero que vamos a ver que independientemente de que Hamas tenga cristianos entre sus filas, el ponerlo como ejemplo de que no son fundamentalistas justo después de que hayan asesinado a bebes, pues oye... . Que no digo que tu no pienses que sean fundamentalistas digo que en el cuerpo del enlace lo pone tal cual.

De todas formas por mis intervenciones va a parecer que soy pro-israelí y yo visité la zona hace unos años y tras un par de encontronazos con ultra ortodoxos judíos no es que simpatizase con la lucha palestina es que la idea que nos quedó en todo el grupo es que a lo mejor los alemanes en los años 30 estaban equivocados PERO.

Ahora bien, en Iran o en Qatar o donde sea hay unos hijos de puta muy gordos que han pagado a unos desgraciados hijos de puta en Gaza, que sabiendo ambos perfectamente lo que iba a pasar hay hecho una hijoputez de dimensiones medievales, y como en frente tienen a otros hijos de puta muy gordos pues a tomar por culo, y que no vengan llorando que si bombardeos a civiles porque a Hamas les importa los civiles palestinos lo mismo que a los Israelís o a los Egipcios o a los Árabes, nada.

Un saludo.

[MATEMALE]

Es curioso que ese artículo de 2006 o entrevista se contraponga con la noticia de 2007 y contrastada por varios medios de las torturas y posterior asesinato por motivos religiosos de Rami Ayyad propietario de la última librería cristiana en Gaza, de hecho la noticia tiene su entrada en la wikipedia.

Pero que vamos a ver que independientemente de que Hamas tenga cristianos entre sus filas, el ponerlo como ejemplo de que no son fundamentalistas justo después de que hayan asesinado a bebes, pues oye... . Que no digo que tu no pienses que sean fundamentalistas digo que en el cuerpo del enlace lo pone tal cual.

De todas formas por mis intervenciones va a parecer que soy pro-israelí y yo visité la zona hace unos años y tras un par de encontronazos con ultra ortodoxos judíos no es que simpatizase con la lucha palestina es que la idea que nos quedó en todo el grupo es que a lo mejor los alemanes en los años 30 estaban equivocados PERO.

Ahora bien, en Iran o en Qatar o donde sea hay unos hijos de puta muy gordos que han pagado a unos desgraciados hijos de puta en Gaza, que sabiendo ambos perfectamente lo que iba a pasar hay hecho una hijoputez de dimensiones medievales, y como en frente tienen a otros hijos de puta muy gordos pues a tomar por culo, y que no vengan llorando que si bombardeos a civiles porque a Hamas les importa los civiles palestinos lo mismo que a los Israelís o a los Egipcios o a los Árabes, nada.

Un saludo.

Porque aquello está lleno de zumbados... Llevan dándose de leches desde hace 80 años. Bien, lo que se dice bien, de la cabeza, no pueden estar. En su día, cuando todavía pensaba que lo mío iba a ser el Derecho Internacional, me apunté a una asignatura en Nimega sobre el conflicto árabe-israelí. Mucho estudio, mucho debate, palestinos e israelíes en clase... Lo que me quedó claro es que aquello era una jaula de grillos en la que todos se sentían el agredido primigenio. Y los líos: israelíes pro-palestinos, árabes pro-israelíes, cristianos en ambos bandos, judíos que defendían que el estado de Israel era fascista, cristianos a favor de Hamas, árabes con envidia de cómo funcionaban las cosas en Israel...

Y estoy muy lejos de entender a HAMAS. Pero mucho, mucho, mucho. Ahora: que nadie entienda esto como apoyo a Israel, porque tampoco.

[Lando]

Respecto a los cristianos en Gaza y el trato de Hamas

https://www.eldebate.com/religion/ig...el_145337.html


"...Se sienten abandonados por sus hermanos en la fe y por la comunidad internacional. Por un lado, sufren la discriminación y el acoso de Hamás, el grupo islamista que controla la franja desde 2007 y que impone una estricta ley islámica. Los cristianos no pueden practicar libremente su culto, ni expresar su identidad, ni participar en la vida pública. Además, son objeto de amenazas, extorsiones y ataques por parte de grupos radicales..."

[MATEMALE]

Respecto a los cristianos en Gaza y el trato de Hamas

https://www.eldebate.com/religion/ig...el_145337.html


"...Se sienten abandonados por sus hermanos en la fe y por la comunidad internacional. Por un lado, sufren la discriminación y el acoso de Hamás, el grupo islamista que controla la franja desde 2007 y que impone una estricta ley islámica. Los cristianos no pueden practicar libremente su culto, ni expresar su identidad, ni participar en la vida pública. Además, son objeto de amenazas, extorsiones y ataques por parte de grupos radicales..."

Y, del mismo artículo: "[...] por otro lado, los cristianos de Gaza padecen las consecuencias del bloqueo israelí, que impide el acceso a bienes básicos como agua, electricidad, medicinas y alimentos. Los cristianos no pueden salir de la franja ni siquiera para visitar los lugares santos en Jerusalén o Belén, salvo contadas excepciones. Tampoco pueden recibir ayuda humanitaria ni pastoral de las organizaciones cristianas. Y lo que es peor, son blanco de los bombardeos israelíes, que no distinguen entre civiles y combatientes."

Los judíos radicales tampoco se quedan cortos. Todos recordamos la expulsión de musulmanes de sus casas en Jerusalén. Y los cristianos tampoco están a salvo de ataques de extremistas israelíes. A veces olvidamos que tras el 48 fueron miles los palestinos cristianos que fueron expulsados y huyeron al Líbano, a Jordania...

https://www.latimes.com/espanol/inte...ques-en-israel

Se mire como se mire, hay dos bandos haciendo auténticas cabronadas y ambos creen que están justificadas. Eso de que allí hay un bueno y un malo...

[Lando]

Y, del mismo artículo: "[...] por otro lado, los cristianos de Gaza padecen las consecuencias del bloqueo israelí, que impide el acceso a bienes básicos como agua, electricidad, medicinas y alimentos. Los cristianos no pueden salir de la franja ni siquiera para visitar los lugares santos en Jerusalén o Belén, salvo contadas excepciones. Tampoco pueden recibir ayuda humanitaria ni pastoral de las organizaciones cristianas. Y lo que es peor, son blanco de los bombardeos israelíes, que no distinguen entre civiles y combatientes."

Los judíos radicales tampoco se quedan cortos. Todos recordamos la expulsión de musulmanes de sus casas en Jerusalén. Y los cristianos tampoco están a salvo de ataques de extremistas israelíes. A veces olvidamos que tras el 48 fueron miles los palestinos cristianos que fueron expulsados y huyeron al Líbano, a Jordania...

https://www.latimes.com/espanol/inte...ques-en-israel

Se mire como se mire, hay dos bandos haciendo auténticas cabronadas y ambos creen que están justificadas. Eso de que allí hay un bueno y un malo...

Logicamente cualquier ser vivo localizado alli HOY sufre dicho bloqueo y se ciscara en todo...

El caso es que hablando de Hamas, estas hablando de tipos integristas, Yihadistas, teistas, vamos lo mas granado del fanatismo religioso de Oriente medio

Y esos estan TODO el año dando por saco (por decirlo suavemente) a cristianos y todo aquel que no comulgue con los preceptos coranicos.

Que no hay que explicarlo, digo yo.

Por cierto, los judios radicales o extremistas, los del shtreimel (supongo que te refieres a esos) o Hasidicos, tienen relaciones muy cordiales con los Arabes...No son Sionistas, al igual que no todos los judios lo son.

[Lando]

https://youtube.com/shorts/C3ctsvW10...qZ-zt01jDNx_3W



https://es.wikipedia.org/wiki/Franja...oridad%20Nacio nal%20Palestina,-En%20septiembre%20de&text=Las%20fuerzas%20israel%C 3%ADes%20abandonaron% 20la,Autoridad%20Nacional%20Palestina%20(ANP).