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  1. #11441
    Agente provocador Avatar de Kurtz
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    Hombre, si empezamos a dudar de que un cristiano que se declara cristiano sea realmente cristiano, mal podemos debatir.
    No es dudar de si lo que dice alguien es verdad o no. Es que, objetivamente, ser cristiano es incompatible con la carta fundacional de Hamas. El cristianismo tiene unos preceptos concretos que, lógicamente, tienen cierta flexibilidad, pero que no pueden estirarse hasta ese punto. Si él es consciente de ello o no lo desconozco, pero si quiere hacerse una religión a medida lo lógico es que elija un nombre que no esté ya registrado.


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    Lo de que no salió elegido no consigo encontrarlo en el texto. Fue elegido diputado (como diputado consta en el encabezado del artículo). Lo que yo entiendo es que no fue elegido como uno de los dos a los que la comunidad cristiana de Gaza tiene derecho sino en el "genérico".
    'Fui elegido por una gran mayoría de ciudadanos musulmanes. Sólo 800 de las 55.000 papeletas depositadas a mi favor eran de electores de confesiones cristianas. De acuerdo con la cuota establecida, hay seis escaños - dos en Jerusalén, tres en Ramallah y uno en Belén- reservados a sus representantes. Yo no estoy incluido en este porcentaje.'

    Entiendo que si dice no estar incluido en ese porcentaje y, además, Ramallah y Belén están en Cisjordania, es que no está en el Parlamento.


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    De cuando sea el artículo me parece irrelevante a efectos de lo que yo decía (sabemos tan poco de todo aquello que yo ni me hubiera imaginado que un cristiano pudiera apoyar a Hamas y menos todavía que pudiera ser parte de estos).
    Bueno. A mí el timing siempre me parece relevante. Y si hablamos de políticos, más aún.
    Por otra parte, que no haya habido elecciones desde entonces es lo verdaderamente relevante. Permite otorgar más o menos valor a la representación política. En este caso el valor sería escaso.


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    Aquí en otra entrevista, originariamente aparecida en EL MUNDO (no la he localizado).

    https://rebelion.org/un-cristiano-el...damentalistas/
    El titular de esa entrevista: «Un cristiano elegido con los votos de Hamas prueba que no son fundamentalistas»

    A eso me refería exactamente. Quieres probar algo y... lo pruebas. Con palabras. Para mí es propaganda pura y dura. Tawil murió hace casi 11 años después de varios enfermo, así que tampoco hay mucha trayectoria para analizar. El timing, una vez más. No sé si lo habrán sustituido por otro testaferro o ya han pasado esa fase.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  2. #11442
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    Logicamente cualquier ser vivo localizado alli HOY sufre dicho bloqueo y se ciscara en todo...

    El caso es que hablando de Hamas, estas hablando de tipos integristas, Yihadistas, teistas, vamos lo mas granado del fanatismo religioso de Oriente medio

    Y esos estan TODO el año dando por saco (por decirlo suavemente) a cristianos y todo aquel que no comulgue con los preceptos coranicos.

    Que no hay que explicarlo, digo yo.

    Por cierto, los judios radicales o extremistas, los del shtreimel (supongo que te refieres a esos) o Hasidicos, tienen relaciones muy cordiales con los Arabes...No son Sionistas, al igual que no todos los judios lo son.
    No, cuando hablo de radicales hablo de radicales, sin más. De gente que adopta posturas extremas.

    En cualquier caso, es evidente que HAMAS son una panda de fanáticos. Lo que digo es que no por ello pensemos que los israelíes son unos benditos que se limitan a defenderse, porque no es así.

  3. #11443
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    No es dudar de si lo que dice alguien es verdad o no. Es que, objetivamente, ser cristiano es incompatible con la carta fundacional de Hamas. El cristianismo tiene unos preceptos concretos que, lógicamente, tienen cierta flexibilidad, pero que no pueden estirarse hasta ese punto. Si él es consciente de ello o no lo desconozco, pero si quiere hacerse una religión a medida lo lógico es que elija un nombre que no esté ya registrado.




    'Fui elegido por una gran mayoría de ciudadanos musulmanes. Sólo 800 de las 55.000 papeletas depositadas a mi favor eran de electores de confesiones cristianas. De acuerdo con la cuota establecida, hay seis escaños - dos en Jerusalén, tres en Ramallah y uno en Belén- reservados a sus representantes. Yo no estoy incluido en este porcentaje.'

    Entiendo que si dice no estar incluido en ese porcentaje y, además, Ramallah y Belén están en Cisjordania, es que no está en el Parlamento.




    Bueno. A mí el timing siempre me parece relevante. Y si hablamos de políticos, más aún.
    Por otra parte, que no haya habido elecciones desde entonces es lo verdaderamente relevante. Permite otorgar más o menos valor a la representación política. En este caso el valor sería escaso.




    El titular de esa entrevista: «Un cristiano elegido con los votos de Hamas prueba que no son fundamentalistas»

    A eso me refería exactamente. Quieres probar algo y... lo pruebas. Con palabras. Para mí es propaganda pura y dura. Tawil murió hace casi 11 años después de varios enfermo, así que tampoco hay mucha trayectoria para analizar. El timing, una vez más. No sé si lo habrán sustituido por otro testaferro o ya han pasado esa fase.

    A ver, no nos liemos y nos vayamos por los cerros de Úbeda. Aquello es una jaula de grillos, y el hecho de que un cristiano, que sería eventualmente víctima de fundamentalistas musulmanes, termine apoyando a un grupo terrorista como HAMAS, lo prueba. Y esa era la única finalidad de mi post.

    Que había un cristiano en HAMAS, o bajo el paraguas de HAMAS, es un hecho. A partir de ahí pon en duda lo que quieras. Que no sea cristiano, que no encontrabas información sobre él, que no fue escogido como diputado, que luego todo se fue al cuerno entre facciones... Lo que quieras, pero es un hecho. Era cristiano, iba en listas, salió escogido (los resultados son públicos; los encuentras hasta en Wikipedia). Es que no hay más... No sé qué pretendes discutir conmigo salvo que imagines en mí intenciones que no tengo.

  4. #11444
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    No, cuando hablo de radicales hablo de radicales, sin más. De gente que adopta posturas extremas.

    En cualquier caso, es evidente que HAMAS son una panda de fanáticos. Lo que digo es que no por ello pensemos que los israelitas son unos benditos que se limitan a defenderse, porque no es así.
    Benditos no hay en ningún sitio. Para eso se inventó la categorización, la gradación...
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  5. #11445
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    A ver, no nos liemos y nos vayamos por los cerros de Úbeda. Aquello es una jaula de grillos, y el hecho de que un cristiano, que sería eventualmente víctima de fundamentalistas musulmanes, termine apoyando a un grupo terrorista como HAMAS, lo prueba. Y esa era la única finalidad de mi post.

    Que había un cristiano en HAMAS, o bajo el paraguas de HAMAS, es un hecho. A partir de ahí pon en duda lo que quieras. Que no sea cristiano, que no encontrabas información sobre él, que no fue escogido como diputado, que luego todo se fue al cuerno entre facciones... Lo que quieras, pero es un hecho. Era cristiano, iba en listas, salió escogido (los resultados son públicos; los encuentras hasta en Wikipedia). Es que no hay más... No sé qué pretendes discutir conmigo salvo que imagines en mí intenciones que no tengo.
    Tranquilo, hombre. Intenciones imagino en ti las mismas que tengo yo. Debatir de manera sana. Lo otro... Pues nada. Cada uno lo ve a su manera. Para mí es propaganda, como ya he dicho. Algo anecdótico. No demuestra nada.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  6. #11446
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    Tranquilo, hombre. Intenciones imagino en ti las mismas que tengo yo. Debatir de manera sana. Lo otro... Pues nada. Cada uno lo ve a su manera. Para mí es propaganda, como ya he dicho. Algo anecdótico. No demuestra nada.
    Ya, cachondo, pero es que me has dicho que hago propaganda de HAMAS...

    Además, que yo me he limitado a dar un dato que tú has puesto en duda cuando era cierto...

  7. #11447
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    Benditos no hay en ningún sitio. Para eso se inventó la categorización, la gradación...
    Sí, gradaciones pero, en ese caso, entre hijos de puta. Porque a ver que habíamos hecho nosotros a los romanos cuando nos ocuparon...

  8. #11448
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    No, cuando hablo de radicales hablo de radicales, sin más. De gente que adopta posturas extremas.

    En cualquier caso, es evidente que HAMAS son una panda de fanáticos. Lo que digo es que no por ello pensemos que los israelitas son unos benditos que se limitan a defenderse, porque no es así.
    Quien ha dicho que sean unos benditos? No hay un solo pueblo de benditos en la tierra.

    En todo caso están reaccionando a una matanza indiscriminada que llevaron a cabo hace unos días por sorpresa eso fanáticos TERRORISTAS, a los que por cierto encumbraron en el poder en 2007 sus propios conciudadanos...

    Matanza de la que muchos europeos, españoles entre ellos, se alegran...no se si son antisemitas o gilipollas.

    Respecto al hospital, se está tratando de esclarecer la autoria

    https://elpais.com/internacional/202...n-directo.html
    "Gam Ze Ya´avor"
    Afortunadamente.
    https://www.instagram.com/warikordc/

  9. #11449
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    Ya, cachondo, pero es que me has dicho que hago propaganda da HAMAS...
    ¡No hombre! jajaja...

    Lo que he dicho, o lo que quería decir (no sé cómo lo habrán entendido el resto de foreros), es que para Hamas era pura propaganda poner un (autodenominado) cristiano entre sus filas. Para parecer más inclusivos y eso.
    Los necios siguen la moda. Los pretenciosos la exageran. Quienes tienen buen gusto pactan con ella.

  10. #11450
    Habitual Avatar de Isidro Martín
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    Sí, gradaciones pero, en ese caso, entre hijos de puta. Porque a ver que habíamos hecho nosotros a los romanos cuando nos ocuparon...
    Yo creía que los romanos eramos nosotros...

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